Israël et voisinage.

[g4lly]

Sait-on si Iron Dome balance 1 missile par cible ou plusieurs ?

Aucune idée, on ne sait même pas ici si chaque rocket gazaoui a été engagé par iron dome ou pas. Ca se trouve certaine rocket était hors de portée du système.

Ce qui est sur c'est que le machin n'est pas suffisamment efficace pour garantir une sécurité raisonnable d'Israel face aux rocket gazoui. LA faute a quoi ... je ne sais pas trop, ca se trouve le systeme n'est pas assez largement déployé pour couvrir toutes les trajectoires, notament celle a moyenne portée.

[collectionneur]

D'après ce que compris du système iron dome, il ne protège que de 4 à 6 km de rayon. Il s'agit d'un système de défense local, non de défense de zone.

[Marcus]

Ce qui est sur c'est que le machin n'est pas suffisamment efficace pour garantir une sécurité raisonnable d'Israel face aux rocket gazoui. LA faute a quoi ... je ne sais pas trop, ca se trouve le systeme n'est pas assez largement déployé pour couvrir toutes les trajectoires, notament celle a moyenne portée.

Iron dome n’est pas un système complètement automatisé. Il y a un tireur de la batterie. Et le talent du tireur est important.

J’avais trouvé un article qui parle du meilleur tireur actif avec ses huit interceptions réussies :

http://www.wired.com/dangerroom/2012/04/israel-rocket-warcraft/

Cet homme dit que c’est son talent pour le jeu en ligne Warcraft qui l’aide à tirer des Iron dome. En effet, cela l’a entrainé à attendre le bon moment, à prendre sa décision très vite et à agir de même.

Ce que je retiens de cet article est que le tireur d’Iron dome n’est pas un travail facile. Si c’était facile à automatiser alors le constructeur l’aurait fait depuis longtemps. Donc la production de bons tireurs est peut être la limite du système Iron dome.

[PGM]

l'action israelienne obeit a un timing somme toute bien réglé.

Obama est réelu (malgré le soutien de benyamin a Romney) ce qui laisse augurer une action diplomatique US sans contrainte (second mandat), le qatar entre dans le jeu et tente de rabibocher Hamas et OLP, lequel OLP s'apprête a déposer une demande de reconnaissance d'etat non membre devant l'ONU,  il etait donc temps qu'israel fasse montre d'une action propre a torpiller toute tentative de remettre ce dossier a l'agenda du reste du monde.

Israel dispose en permance d'une liste d'opposant a éliminer qui lui permet a tout moment de mettre le feu aux poudres et repousser ad vitam aeternam toute discussion sur le statut final des territoires.

PGM

[collectionneur]

Rectif concernant le prix du missile Iron Dome, l'article du DSI 83 d'aout 2012 "L'US Navy s'interresse aux armes laser'' indique 62 000 $ par missile pour une roquette palestinienne de base à 1 000 $.

Le wiki annonce des prix allant de 35 à 50 000 $   Bref, ces engins de trois mètres de long pour 90 kg coutent toujours bien plus cher que leurs cibles.

[cvs]

220 roquettes tirées sur Israel jusqu'à présent

105 interceptées

soit moins de 50%  O0

Juste une nuance. De ce que j'ai lu et crois avoir compris. Le système n'est pas conçu pour intercepter toutes les roquettes, juste celles qui sont censées tomber en zones habitées, et il y a un facteur humain. A part ça, le manque de batteries fait que les israéliens ne peuvent pas encore couvrir toutes les zones en temps réel. Selon leurs estimations il faudrait treize batteries, il n'y en a que quatre et une cinquième qui sera livrée samedi soir ou dimanche.

[Chaps]

Le HAMAS avait aussi tout intérêt à ce que l'Autorité Palestinienne ne prenne pas toute la couverture médiatique et politique suite à l’introduction fin novembre de la demande du statut de membre observateur à l'ONU.

LE HAMAS savait clairement la conséquence du tir d’une centaine de roquettes, les deux adversaires se connaissent parfaitement.

[PGM]

Article tiré d'Haaretz :

Gaza: avec Ahmed al-Jabari, Israël a tué un de ceux qui maintenaient sa sécurité

Alors qu’Israël a tué chef de la branche armée du Hamas Ahmed al-Jabari à la suite de frappes aériennes sur Gaza, et que le Hamas réplique par des dizaines de tirs de roquettes qui ont déjà provoqué la mort de plusieurs israéliens, le quotidien israélien de référence Haaretz (centre-gauche) remet en cause le discours officiel d’Israël et des médias internationaux qui ont présenté Ahmed al-Jabari comme un terroriste et sa mort comme une nouvelle positive.

Haaretz explique qu’il était en réalité «un sous-traitant, dont le rôle était de maintenir la sécurité d’Israël à Gaza»:

«Ce titre va sans doute paraître absurde pour quiconque a vu ces dernières heures Jabari décrit comme "une figure du terrorisme", "Le chef d’Etat-major de la terreur" ou "notre Ben Laden". Mais c’était la réalité pendant cinq ans et demi. Israël a demandé au Hamas de respecter la trêve dans le Sud et de la faire respecter par la multitude d’organisations armées de la bande de Gaza. L’homme qui se chargeait d’appliquer cette politique était Ahmed al-Jabari.»

Sur Slate.fr, Jacques Bénillouche expliquait en août que le Hamas était en train de se normaliser et de se convertir au pragmatisme, avec pour conséquence le renoncement à la lutte armée au profit de la paix pour éviter les bombardements israéliens sur Gaza mais aussi pour permettre les investissements étrangers, notamment qataris. Le Hamas peine pourtant à contenir les autres organisations islamiques de Gaza:

«Si le Premier ministre du Hamas contrôle parfaitement ses troupes, il est incapable d’avoir la main sur tous les groupuscules islamiques et en particulier ceux qui reçoivent leurs ordres d’Iran, les salafistes et les militants d’al-Qaida qui restent totalement indépendants du Hamas.»

Parmi ces organisations, le Djihad islamique , soutenu par l'Iran et la Syrie, devenu le 2e plus gros mouvement islamiste (après le Hamas), et dont les tirs de roquettes fréquents menacent la trève avec Israël et défient l’autorité du Hamas à Gaza.

C’est donc l’échec du Hamas à contrôler la frontière sud d’Israël et les autres organisations de Gaza qui aurait mené à l’assassinat d’Ahmed al-Jabari par Tsahal, explique Haaretz, «bien qu'il n’y ait aucun intérêt à l’escalade [de la violence]». Haaretz résume sévèrement le raisonnement qui a mené Israël à tuer Jabari:

«Le message était simple et clair: "Si tu échoues, t’es mort". Ou, comme le ministre de la Défense Ehud Barak se plaît à dire: "Au Moyen-Orient, il n’y a pas de seconde chance pour les faibles."»

Mais alors pourquoi avoir tué un garant (ou du moins un facteur) de la stabilité à Gaza? Haaretz y voit «une intervention militaire tape-à-l’oeil de plus initiée par un gouvernement sortant à l’approche d’élections».

Un conflit armé permet d’effacer les problèmes socio-économiques du débat, et de créer un phénomène d’union nationale et de soutien à l’armée et par extension au gouvernement en place engagé dans le conflit, ce qui en période électorale peut s’avérer décisif, explique Haaretz:

«A chaque fois que le parti au pouvoir se sent menacé par les urnes, il met le doigt sur la gâchette.»

http://www.slate.fr/lien/64945/assassinat-ahmed-jabari-menace-stabilite-gaza-treve-israel

PGM

[S-37 Berkut]

Le bilan des victimes de l'opération israélienne dans la bande de Gaza s'est alourdi à 19 morts, a déclaré vendredi le porte-parole du ministère palestinien de la Santé Ashraf al-Kidra interviewé par la station de radio al-Aqsa.

http://fr.rian.ru/world/20121116/196636006.html

L'armée israélienne a été autorisée à mobiliser 30.000 réservistes afin d'élargir l'opération militaire dans la bande de Gaza, a déclaré jeudi soir à RIA Novosti une porte-parole du commandement de Tsahal.

http://fr.rian.ru/world/20121116/196636400.html

A l'instar de l'Egypte, la Tunisie enverra samedi une délégation officielle de haut niveau dans la bande de Gaza, enclave palestinienne frappée par des bombardements israéliens massifs, a annoncé vendredi un porte-parole du gouvernement islamiste de l'enclave.

http://fr.rian.ru/world/20121116/196636592.html

Le Hezbollah appelle à utiliser l'arme pétrolière" contre Israël

http://fr.rian.ru/world/20121116/196637012.html

Israël a accepté une courte trêve pendant la visite du premier ministre égyptien Hicham Qandil à Gaza vendredi, a déclaré vendredi le porte-parole de Benjamin Netanyahu.

http://fr.rian.ru/world/20121116/196637058.html

[aviapics]

treve rompue par le hamas... pour changer...

[debonneguerre]

l'action israelienne obeit a un timing somme toute bien réglé.

Obama est réelu (malgré le soutien de benyamin a Romney) ce qui laisse augurer une action diplomatique US sans contrainte (second mandat), le qatar entre dans le jeu et tente de rabibocher Hamas et OLP, lequel OLP s'apprête a déposer une demande de reconnaissance d'etat non membre devant l'ONU,  il etait donc temps qu'israel fasse montre d'une action propre a torpiller toute tentative de remettre ce dossier a l'agenda du reste du monde.

Israel dispose en permance d'une liste d'opposant a éliminer qui lui permet a tout moment de mettre le feu aux poudres et repousser ad vitam aeternam toute discussion sur le statut final des territoires.

PGM

+10, je vois pas de hasard, c'est une escalade programmée, qui répond à des objectifs qui dépassent la seule sécurité frontalière. Un prétexte quoi.

J'avais pas rôdé l'histoire du siège à l'ONU, mais par contre c'est clair que j'y vois une sorte de test de la future nouvelle (ex) administration US, histoire de poser les bases des années à venir et d'éluder le flou de la période post électoral.

[aviapics]

Risque quand meme, surtout avec le changement de regime en Egypte...

Si les barbus du coin s'ennerve on peu avoir une jolie bagarre.

[Yoram]

http://www.facebook.com/v/10151145480557832

Un exemple du système Iron Dome.

A savoir que c'est un système qui ne vise que les roquettes visant les localités : Il épargne celles qui se dirigent vers des terrains vagues.

Je crois qu'il n'y a pour l'instant que 28 roquèttes ayant touchées des localités.

[aviapics]

Chaque explosion represente une interception reussie  ou une explosion de proximite ou une explosion preprogrammee?

[habiban]

                     

Quelqu'un pourrait-il dire si cette photo à un rapport avec l'atualité en Israel ?

[alexandreVBCI]

Roquette sur Jérusalem.

(AFP) Une sirène d'alerte a retenti vendredi après-midi à Jérusalem pour la première fois depuis le début mercredi de l'opération militaire israélienne contre les groupes armés à Gaza.

Cette sirène d'alerte a été entendue par les journalistes de l'AFP, les médias faisant état de plusieurs explosions. De son côté, à Gaza, la branche armée du Hamas a revendiqué un tir sur Jérusalem. Une roquette est tombée dans un secteur inhabité de Jérusalem, a indiqué la radio publique israélienne. La défense passive a immédiatement appelé les habitants de Jérusalem à prendre les dispositions pour assurer leur sécurité, notamment en se rendant si possible dans les abris.

[Yoram]

@Aviapics : Une interception réussi.

Ce qui est dangereux à Jérusalem pour le Hamas, c'est qu'il y a une chance sur 2 que la roquètte tombe dans la mauvaise zone ...

[Mani]

                     

Quelqu'un pourrait-il dire si cette photo à un rapport avec l'atualité en Israel ?

J'ai vu hier sur euronews une soldate israélienne pleurée (les nerfs lâchent) et consolée par une de ses collègues au moment où les sirènes et explosions se succédaient.

Je ne comprends pas très bien comment on peut être dans l'armée et pleurer pour des bruits ?!   :P

Moi, ça ne me fait pas flipper des détonations, sirène, ...

[Mani]

@Aviapics : Une interception réussi.

Ce qui est dangereux à Jérusalem pour le Hamas, c'est qu'il y a une chance sur 2 que la roquètte tombe dans la mauvaise zone ...

S'ils réussissaient par hasard à toucher le "Mur des Lamentations" ?! Comment ça se passerait-il en Israel ?

Pire encore, le Hamas touche la mosquée al-Aqsa ?!

[debonneguerre]

Je ne comprends pas très bien comment on peut être dans l'armée et pleurer pour des bruits ?!   :P

Moi, ça ne me fait pas flipper des détonations, sirène, ...

Un peu de compassion pour la gente féminine  ;), bon et puis c'est peut-être une appelée.

[PGM]

treve rompue par le hamas... pour changer...

Du tout aviapics :

de manière générale, la trêve a bien été observée. Elle a été rompue par des raids de l’armée israélienne les 7 et 8 octobre 2012, puis les 13 et 14 octobre, provoquant une escalade qui a continué sans discontinuer depuis. Et, à la veille de l’assassinat de Jabari, une trêve avait été finalisée par l’Egypte, ce que confirme le témoignage du militant de la paix Gershon Baskin, repris dans Haaretz, « Israeli peace activist : Hamas leader Jabari killed amid talks on long-term truce », 15 novembre)

ci-dessous un graphique sur le nombre de roquette (pas toujours par le Hamas, ça a son importance puisque israel cible spécifiquement ce mouvement)tiré vers israel depuis 2 ans, ou l'on remarque, que l'on s'inscrivait plutot dans une désescalade...

source : ministère israelien des AE : http://www.mfa.gov.il/MFA/Terrorism-+Obstacle+to+Peace/Hamas+war+against+Israel/Palestinian_ceasefire_violations_since_end_Operation_Cast_Lead.htm

PGM

[habiban]

           

Les services israeliens avaient jusqu'à present prevu que la bandes des missiles ne depasserait pas les 40 km ?

[Yoram]

@Mani :

Salut Mani  ;)

Le service militaire est obligatoire pour tous, du coup c'est plutot la réaction d'une jeune fille que la guerre effraie.

Et ce n'est pas probablement une combattante, elle effectue probablement un service civile (comme la majorité des filles à l'armée).

A Jérusalem il y a aussi des zones très sensibles pour les musulmans... y compris la Mosquée Al Aqsa.

[alexandreVBCI]

Encore un tir de roquette sur Tel-Aviv... tombé en mer à 200m de l'ambassade US !

En Israël, une roquette s'est abîmée au large de Tel-Aviv comme la veille, provoquant un début de panique sur la plage qui longe la côte de la métropole israélienne. Elle a chuté à 200 m du front de mer où est située l'ambassade des Etats-Unis. Jamais un projectile de Gaza n'était tombé aussi profondément en territoire israélien.

http://fr.news.yahoo.com/gaza-nouveaux-bombardements-israéliens-intensifs-052008280.html

[Joab]

de manière générale, la trêve a bien été observée. Elle a été rompue par des raids de l’armée israélienne les 7 et 8 octobre 2012, puis les 13 et 14 octobre, provoquant une escalade qui a continué sans discontinuer depuis. Et, à la veille de l’assassinat de Jabari, une trêve avait été finalisée par l’Egypte, ce que confirme le témoignage du militant de la paix Gershon Baskin, repris dans Haaretz, « Israeli peace activist : Hamas leader Jabari killed amid talks on long-term truce », 15 novembre)

D'après l'accord de trève, les palestiniens devaient tirer ZERO roquettes sur Israël, tirer ne serait-ce qu'une roquette est contraire à la trève. Je ne vois absolument pas ce qui, dans le graphique, permet de dire que la trève a été respectée. Et que ça vienne du Hamas ou pas ne change rien, si le Hamas prétend gouverner Gaza et signer des accords applicable a ce territoire, alors aux yeux des israéliens, il est responsable de tout acte de violence émanant de Gaza, exactement de la mème manière que l'état d'Israël est responsable de tout acte de violence contre les palestiniens des territoires, que ça vienne de l'armée ou de colons.

Si le Hamas est incapable de controler les groupes armés palestiniens, alors sa trève ne vaut absolument rien.

Et que veut dire "trève à longue durée", qu'Israel continue de se prendre une dizaine de roquettes par mois (c'est un peu ça les trèves avec le Hamas) mais à partir de la Cisjordanie aussi et sans répondre?