Israël et voisinage.

[habiban]

Ben Zygier, "prisonnier X" qui embarrasse Israël

Qui était le mystérieux "prisonnier X" détenu au secret dans la prison de haute sécurité d'Ayalon, à Ramlé, dans le sud de Tel-Aviv, entre février et décembre 2010 ? Quel secret pouvait-il bien garder pour que la justice israélienne et le Shin Bet, les services de sécurité intérieure, imposent la plus stricte censure aux médias et organisations des droits de l'homme qui ont tenté d'enquêter sur l'affaire ?

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2013/02/15/qui-etait-ben-zygier-le-prisonnier-x-qui-embarrasse-israel_1833197_3218.html

[Rob1]

Quel secret pouvait-il bien garder pour que la justice israélienne et le Shin Bet, les services de sécurité intérieure, imposent la plus stricte censure aux médias et organisations des droits de l'homme qui ont tenté d'enquêter sur l'affaire ?

C'te formule... le gouvernement israélien tente systématiquement d'imposer la censure sur tous les sujets touchant aux services secrets. Et vu comme tous les journaux en parlent, j'ai comme un doute sur l'efficacité de l'application.

[alexandreVBCI]

Sorti fragilisé des dernières élections législatives, le Premier ministre israélien, Benjamin Netanyahu, devra composer et faire des concessions pour former son prochain gouvernement. Quitte à consentir à baisser le budget de la Défense du pays qui, compte tenu du contexte régional (Syrie, Iran, Hamas), avait notablement augmenté ces dernières années, au point de représenter 20% des dépenses de l’Etat hébreu.

(...) les responsables militaires israéliens anticipent des coupes à venir. Ces dernières seraient, si l’on en croit les chiffres avancés par la presse, de 3 à 5 milliards de shekels (soit 1 milliard d’euros sur les 12 milliards du budget voté en 2012).

Aussi, il serait question de baisser les effectifs de l’ordre de 3.000 à 4.000 personnels et de reporter, voire de réduire, la commande de certains matériels, comme celle des avions F-35 ou bien encore les véhicules blindés de transport de troupes. Enfin, il s’agirait également de rationaliser le fonctionnement de Tsahal pour lui permettre de faire autant avec moins. L’on connaît ce genre de discours en Europe, et en France en particulier.

http://www.opex360.com/2013/02/15/les-depenses-militaire-israeliennes-pourraient-baisser/

[Mani]

Israël : "le prisonnier X" aurait livré des informations sur le Mossad à l'Australie

Des sources ont déclaré à des journalistes de l'émission d'ABC Foreign Correspondent que Zygier avait livré à des responsables de l'Australian Security Intelligence Organisation (ASIO) des informations portant entre autres sur une mission top secret du Mossad en Italie qui était en préparation depuis des années.

Zygier aurait créé pour le compte du Mossad une firme de communications basée en Europe, ^-^ dans laquelle étaient employés les deux autres Israélo-Australiens, et qui exportait des composants électroniques vers des pays arabes et l'Iran  8).

Il n'y a pas à dire, les Israéliens sont forts dans ce domaine de l'espionnage que ce soient des alliés ou ennemis même traitement ! C'est très machiavélique.Car, ils peuvent revendre les informations à des pays tiers ou faire du chantage servant leurs intérêts.

[alexandreVBCI]

Article à charge sur les dérives de certains soldats israéliens suite au scandale de la diffusion sur Instagram d’une photo montrant la tête d'un enfant palestinien dans la lunette de visée d’un soldat israélien.

http://www.lorientlejour.com/category/%C3%80+La+Une/article/801693/%22Defonces%2C_nus%2C_armes_et_dangereux%22_%3A_ces_soldats_qui_embarrassent_l%27armee_israelienne.html

[Kiwi de fer]

Sa reste du délire je trouve !

[Mani]

Je trouve qu'Israël a une bonne idée d'organiser le "Volontariat Civil" pour aider Tsahal  =) + inculquer l'esprit patriotique auprès de la population pour défendre leur pays en cas d'agression extérieure.

http://www.sarelvolontariat.org/

Ah, si l'armée indienne pouvait prendre exemple sur cela  :P et dire que les militaro-nationalistes indiens rêvent de ce modèle d'application ""Hinduize politics and militarize Hindus !" - Veer Savarkar  et ils sont admiratifs sur Israël.

[Joab]

Pourquoi, les hindous ne font pas suffisamment l'armée?

[Mani]

Pourquoi, les hindous ne font pas suffisamment l'armée?

Non, les hindous ne sont pas prêts car aucune formation préalable (service non obligatoire militaire) ou connaissance militaire contrairement à Israël et même au Pakistan. En cas de conflit et de mobilisation massive, ce serait chaotique et préparation nulle.

C'est pourquoi les nationalistes indiens aimeraient copier sur le modèle israélien.

[rendbo]

Pourquoi, les hindous ne font pas suffisamment l'armée?

tu parles des indiens ou des hindous ? l'un est une nationalité, l'autre un pratiquant d'une religion  ;)

[Tomcat]

Non, les hindous ne sont pas prêts car aucune formation préalable (service non obligatoire militaire) ou connaissance militaire contrairement à Israël et même au Pakistan. En cas de conflit et de mobilisation massive, ce serait chaotique et préparation nulle.

C'est pourquoi les nationalistes indiens aimeraient copier sur le modèle israélien.

C'est économiquement viable un modèle israélien à l'échelle d'un pays de plus d'un milliard d'habitant ? Quitte de l'utilité vu que même 1% de volontaire indien suffirait pour former l'une des armées les plus nombreuses de la terre...

[Mani]

C'est économiquement viable un modèle israélien à l'échelle d'un pays de plus d'un milliard d'habitant ? Quitte de l'utilité vu que même 1% de volontaire indien suffirait pour former l'une des armées les plus nombreuses de la terre...

Économiquement : Pourquoi pas ? puisque le service : c'est du bénévolat pour l'armée avec la formation en prime. Je me rappelle que Galil010 (internaute malheureusement banni ici)  :'( m'avait proposé de participer un volontariat en aidant l'armée israélienne à l'entretien et au rangement du matériel, ... avec la possibilité d'apprendre quelques heures (entraînement) et du temps libre par après pour découvrir Israël (culture, langue, cuisine, religion, visiter, ...).

Un 1 % de volontaire indien, ce n'est pas terrible en comparaison que les ennemis de l'Inde sont aussi nombreux que celle d’Israël en terme de nombre (Pakistan, Chine, Arabie Saoudite, Bangladesh, Maldives, Indonésie, Malaisie, ...) ainsi qu'en terme de démographie.

Enfin, je regrette toujours le bannissement de Galil010 car il s'y connaissait en armement israélien ainsi que d'autres pays. Mais malheureusement, son caractère impulsif et tempérament agressif contre certains modos et internautes lui a été fatal. Il démarrait souvent au quart de tour pour une stupide peccadille.

[Tomcat]

Économiquement : Pourquoi pas ? puisque le service : c'est du bénévolat pour l'armée avec la formation en prime. Je me rappelle que Galil010 (internaute malheureusement banni ici)  :'( m'avait proposé de participer un volontariat en aidant l'armée israélienne à l'entretien et au rangement du matériel, ... avec la possibilité d'apprendre quelques heures (entraînement) et du temps libre par après pour découvrir Israël (culture, langue, cuisine, religion, visiter, ...).

Un 1 % de volontaire indien, ce n'est pas terrible en comparaison que les ennemis de l'Inde sont aussi nombreux que celle d’Israël en terme de nombre (Pakistan, Chine, Arabie Saoudite, Bangladesh, Maldives, Indonésie, Malaisie, ...) ainsi qu'en terme de démographie.

Enfin, je regrette toujours le bannissement de Galil010 car il s'y connaissait en armement israélien ainsi que d'autres pays. Mais malheureusement, son caractère impulsif et tempérament agressif contre certains modos et internautes lui a été fatal. Il démarrait souvent au quart de tour pour une stupide peccadille.

Tu proposes d'adopter la conscription israélienne ou uniquement le volontariat civil pour l'Inde?

-Pour la conscription israélienne, il faudra donc que l'Inde construise assez de caserne, d'équipement pour une armée qui pourra se compter en dizaine de millions (et encore, je suis large, un modèle calqué sur la conscription israélienne appellerait  plus de 100 millions d'hommes et femmes sous les drapeaux, pendant 3 ans et ensuite une fois par an, durant un mois) qu'il faudra nourrir loger et surtout occuper alors que le pays fait fasse à bien d'autres problèmes structurels.

-Pour ce qui est du volontariat civil, le programme israélien ne vise absolument pas à former de futurs soldats aptes à affronter les armées des pays hostiles. Loin de là, c'est juste une opération marketing à destination des juifs nantis européens/américains. Sur l'échelle de la formation militaire on ne doit pas être loin du camp de scoute de l'association du coin.

[Mani]

-Pour ce qui est du volontariat civil, le programme israélien ne vise absolument pas à former de futurs soldats aptes à affronter les armées des pays hostiles. Loin de là, c'est juste une opération marketing à destination des juifs nantis européens/américains. Sur l'échelle de la formation militaire on ne doit pas être loin du camp de scoute de l'association du coin.

+ 1  ;) mais ça contribue à l'esprit patriotique même si c'est financière !

Pour la conscription israélienne, il faudra donc que l'Inde construise assez de caserne, d'équipement pour une armée qui pourra se compter en dizaine de millions (et encore, je suis large, un modèle calqué sur la conscription israélienne appellerait  plus de 100 millions d'hommes et femmes sous les drapeaux, pendant 3 ans et ensuite une fois par an, durant un mois) qu'il faudra nourrir loger et surtout occuper alors que le pays fait fasse à bien d'autres problèmes structurels.

Tu sais que les produits alimentaires (restauration), les matériaux et la main-d’œuvre (construction de casernes) sont bon marché en Inde s'ils sont financés par les dons de la diaspora indienne et la croissance économique !

Je pense qu'on pourrait calquer sur le modèle israélien avec une version moderne en plus entre hommes et femmes sur l'égalité de traitement par exemple.

[Joab]

tu parles des indiens ou des hindous ? l'un est une nationalité, l'autre un pratiquant d'une religion  Wink

Je suppose que les hindous et les sikhs de la diaspora ne sont pas tous citoyens indiens un peu comme les Juifs de la diaspora ne sont pas citoyens israéliens.

Une conscription à l'israélienne dans un pays d'un milliard, j'ai du mal à imaginer. A mon avis, face au Pakistan, le vrai défi de l'armée indienne est de mobiliser et de se déployer suffisamment rapidement à la frontière, sachant que les unités pakistanaises devront parcourir une distance beaucoup moins longue pour atteindre la dite frontière. L'enjeu est de réduire au maximum voir d'annuler le laps de temps durant lequel le Pakistan est susceptible d'avoir la superiorité numérique. C'est quasiment l'inverse du problème auquel est confronté Israel.

[Mani]

Je suppose que les hindous et les sikhs de la diaspora ne sont pas tous citoyens indiens un peu comme les Juifs de la diaspora ne sont pas citoyens israéliens.

Une conscription à l'israélienne dans un pays d'un milliard, j'ai du mal à imaginer. A mon avis, face au Pakistan, le vrai défi de l'armée indienne est de mobiliser et de se déployer suffisamment rapidement à la frontière, sachant que les unités pakistanaises devront parcourir une distance beaucoup moins longue pour atteindre la dite frontière. L'enjeu est de réduire au maximum voir d'annuler le laps de temps durant lequel le Pakistan est susceptible d'avoir la superiorité numérique. C'est quasiment l'inverse du problème auquel est confronté Israel.

+ 100 voire plus !

[Tomcat]

Tu sais que les produits alimentaires (restauration), les matériaux et la main-d’œuvre (construction de casernes) sont bon marché en Inde s'ils sont financés par les dons de la diaspora indienne et la croissance économique !

Je pense qu'on pourrait calquer sur le modèle israélien avec une version moderne en plus entre hommes et femmes sur l'égalité de traitement par exemple.

Ca n'empêche pas que cela va entrainer un coût certain avec un retour militaire plus que médiocre uniquement pour faire plaisir aux ultra-nationalistes alors que cet argent pourrait être alloué à des oeuvres plus salutaires comme le logement, l'infrastructure, l'éducation ( sexuelle !) qui font cruellement défaut dans certaines parties de l'Inde. Je pense qu'il est difficile de demander du patriotisme à un ouvrier chômeur sans logement.

Mais là on commence un peu à dévier ;)

[Yoram]

Il y a plusieurs choses concernant l'armée en Israël :

- Le service militaire qui contient différentes branches, dont la branche combattante.

- Le service civil (une alternative au service militaire), où on sert dans l'armée à des tâches civils.

Ces 2 services sont réservés aux israéliens.

- Le volontariat : Il concerne n'importe qui (Francais ++  :lol:), en général il y a des programmes pour faire par exemple 2 semaines de volontariat (tu sers dans une base en faisant un peu les tâches ingrates, en contrepartie on te fait monter dans les chars, tirer quelques balles de M16, des exercices militaires physiques etc ...) et 2 semaines de découverte d'Israël gratuitement.

Si Joab pouvait confirmer, en tout cas je l'ai compris comme ça.

L'option que je trouve excellente pour l'Inde est le service civil qui reprend les objectifs de Mani : A la fois patriotisme et interêt économique majeur, surtout que les étudiants peuvent se former à leur métier dessus en gagnant un peu d'argent.

+1 pour Galil010 ! il était énorme.

[Mani]

Ca n'empêche pas que cela va entrainer un coût certain avec un retour militaire plus que médiocre uniquement pour faire plaisir aux ultra-nationalistes alors que cet argent pourrait être alloué à des oeuvres plus salutaires comme le logement, l'infrastructure, l'éducation ( sexuelle !)

Le service militaro-civil, ce n'est pas pour faire plaisir aux ultra-nationalistes mais avoir une politique de prévention et de réponse des menaces d'agression extérieures réelles et soutenues comme celle d’Israël. Les hindous, sikhs, jaïns, bouddhistes, ... ainsi que d'autres catégories étrangères parsis, baha'ies, juifs,chrétiens syro-malabars,  ... ont été persécutés et massacrés par les envahisseurs avec leurs côtés intégristes religieuses autrefois. Il faut que l'histoire ne se répète plus !  :| Même Rajiv Gandhi avait souligné qu'il fallait se protéger et prendre exemple sur Israel, et que l'Inde était faible.

Enfin, se protéger, survivre et résister : ça un coût humain et financier ! Avec les Chinois et Pakistanais + leurs alliés, les diversités religieuses, linguistiques, culturelles, ... disparaîtront à jamais en Inde.

[Tomcat]

Le service militaro-civil, ce n'est pas pour faire plaisir aux ultra-nationalistes mais avoir une politique de prévention et de réponse des menaces d'agression extérieures réelles et soutenues comme celle d’Israël. Les hindous, sikhs, jaïns, bouddhistes, ... ainsi que d'autres catégories étrangères parsis, baha'ies, juifs,chrétiens syro-malabars,  ... ont été persécutés et massacrés par les envahisseurs avec leurs côtés intégristes religieuses autrefois. Il faut que l'histoire ne se répète plus !   :| Même Rajiv Gandhi avait souligné qu'il fallait se protéger et prendre exemple sur Israel, et que l'Inde était faible.

Enfin, se protéger, survivre et résister : ça un coût humain et financier ! Avec les Chinois et Pakistanais + leurs alliés, les diversités religieuses, linguistiques, culturelles, ... disparaîtront à jamais en Inde.

Je pense qu'on ferait mieux de poursuivre sur le fil indien ;)

J'ai basculé sur le fil "Inde : politique intérieure et internationale", le rapport avec l'Israel et son voisinage est ténu à mon sens.

[Mani]

Je pense qu'on ferait mieux de poursuivre sur le fil indien ;)

Oui, mais c'était par rapport au système intéressant mis en place en Israël  =) qui pourrait s'appliquer en Inde  ;)

[rendbo]

une news de l'afp reprise par l'agrégateur yahoo...

L'Union européenne (UE) a fustigé la colonisation israélienne à Jérusalem-Est occupé et annexé, estimant qu'elle visait à empêcher la création d'un Etat palestinien, et appelé les pays membres à la sanctionner financièrement.

"Pour que la solution à deux Etats se réalise, Jérusalem doit devenir la future capitale de deux Etats, Israël et la Palestine", affirment dans leur rapport pour 2012 les chefs de mission de l'UE à Jérusalem-Est et à Ramallah (Cisjordanie) , déplorant qu'"Israël perpétue activement son annexion illégale de Jérusalem-Est".

"Si l'application de l'actuelle politique israélienne continue, en particulier la colonisation, la perspective de Jérusalem comme future capitale de deux Etats, Israël et la Palestine, deviendra quasiment impraticable", selon le document, dont l'AFP a obtenu copie.

La colonisation est "systématique, délibérée et provocatrice", selon les chefs de mission de l'UE, qui y voient "la plus grande menace pour une solution à deux Etats".

Ils lui reprochent de "saper la confiance entre les parties, mettre en péril les perspectives physiques de création d'un Etat palestinien viable et contigu et de rendre les compromis nécessaires à la paix plus difficiles à mesure que la population des colonies augmente", relevant que plus de 200.000 Israéliens habitent à Jérusalem-Est.

Le rapport pointe en particulier la colonisation sur le flanc sud de Jérusalem qui menace de créer un "tampon effectif entre Jérusalem-Est et Bethléem (Cisjordanie) d'ici la fin 2013" et le projet E1 qui "diviserait la Cisjordanie en deux parties séparées nord et sud".

"Toute activité de colonisation se produit presque invariablement avec le soutien du gouvernement israélien et de la municipalité de Jérusalem", selon les auteurs, qui précisent que "l'Etat d'Israël est en mesure d'arrêter toute expansion de la colonisation".

En conséquence, le rapport recommande aux 27 Etats membres d'"empêcher les transactions financières, de les décourager et d'informer sur leurs conséquences problématiques, y compris en ce qui concerne les investissements étrangers directs, en faveur des activités, des infrastructures et des services dans les colonies".

Il appelle également à "assurer la stricte application de l'Accord d'association Israël-UE, notamment que les produits fabriqués dans les colonies ne bénéficient pas du traitement préférentiel" prévu par cet accord et à s'assurer qu'aucun programme de financement de l'UE ne profite aux colonies.

"La mission d'un diplomate est de jeter des ponts et pas d'encourager la confrontation", a réagi le porte-parole du ministère israélien des Affaires étrangères Yigal Palmor à l'AFP. "Ces consuls ont donc échoué dans leur mission diplomatique", a-t-il estimé, en référence aux chefs de mission de l'UE.

Hanane Achraoui, membre du Comité exécutif de l'Organisation de libération de la Palestine (OLP), a en revanche salué dans un communiqué "une sonnette d'alarme sur la nature destructrice de la politique d'Israël", disant "espérer que ce rapport sera entériné par Bruxelles et appliqué collectivement et individuellement de manière concrète et tangible".

Le document, envoyé à Bruxelles, recommande aussi d'"intensifier les efforts de l'UE pour contrer la colonisation dans Jérusalem-Est et autour qui constitue une menace particulière pour la solution à deux Etats".

Israël considère Jérusalem comme sa capitale "unifiée et indivisible". Mais la communauté internationale ne reconnaît pas l'annexion en 1967 de la partie orientale occupée de la ville, dont les Palestiniens veulent faire la capitale de l'Etat auquel ils aspirent.

[Ben]

Je ne m'attendais pas à un avis si tranché....maintenant, je doute que ca debouche sur des mesures concretes, au dela des discours moralisateurs habituels...

[alpacks]

une news de l'afp reprise par l'agrégateur yahoo...

L'Union européenne (UE) a fustigé la colonisation israélienne à Jérusalem-Est occupé et annexé, estimant qu'elle visait à empêcher la création d'un Etat palestinien, et appelé les pays membres à la sanctionner financièrement.

"Pour que la solution à deux Etats se réalise, Jérusalem doit devenir la future capitale de deux Etats, Israël et la Palestine", affirment dans leur rapport pour 2012 les chefs de mission de l'UE à Jérusalem-Est et à Ramallah (Cisjordanie) , déplorant qu'"Israël perpétue activement son annexion illégale de Jérusalem-Est".

"Si l'application de l'actuelle politique israélienne continue, en particulier la colonisation, la perspective de Jérusalem comme future capitale de deux Etats, Israël et la Palestine, deviendra quasiment impraticable", selon le document, dont l'AFP a obtenu copie.

La colonisation est "systématique, délibérée et provocatrice", selon les chefs de mission de l'UE, qui y voient "la plus grande menace pour une solution à deux Etats".

Ils lui reprochent de "saper la confiance entre les parties, mettre en péril les perspectives physiques de création d'un Etat palestinien viable et contigu et de rendre les compromis nécessaires à la paix plus difficiles à mesure que la population des colonies augmente", relevant que plus de 200.000 Israéliens habitent à Jérusalem-Est.

Le rapport pointe en particulier la colonisation sur le flanc sud de Jérusalem qui menace de créer un "tampon effectif entre Jérusalem-Est et Bethléem (Cisjordanie) d'ici la fin 2013" et le projet E1 qui "diviserait la Cisjordanie en deux parties séparées nord et sud".

"Toute activité de colonisation se produit presque invariablement avec le soutien du gouvernement israélien et de la municipalité de Jérusalem", selon les auteurs, qui précisent que "l'Etat d'Israël est en mesure d'arrêter toute expansion de la colonisation".

En conséquence, le rapport recommande aux 27 Etats membres d'"empêcher les transactions financières, de les décourager et d'informer sur leurs conséquences problématiques, y compris en ce qui concerne les investissements étrangers directs, en faveur des activités, des infrastructures et des services dans les colonies".

Il appelle également à "assurer la stricte application de l'Accord d'association Israël-UE, notamment que les produits fabriqués dans les colonies ne bénéficient pas du traitement préférentiel" prévu par cet accord et à s'assurer qu'aucun programme de financement de l'UE ne profite aux colonies.

"La mission d'un diplomate est de jeter des ponts et pas d'encourager la confrontation", a réagi le porte-parole du ministère israélien des Affaires étrangères Yigal Palmor à l'AFP. "Ces consuls ont donc échoué dans leur mission diplomatique", a-t-il estimé, en référence aux chefs de mission de l'UE.

Hanane Achraoui, membre du Comité exécutif de l'Organisation de libération de la Palestine (OLP), a en revanche salué dans un communiqué "une sonnette d'alarme sur la nature destructrice de la politique d'Israël", disant "espérer que ce rapport sera entériné par Bruxelles et appliqué collectivement et individuellement de manière concrète et tangible".

Le document, envoyé à Bruxelles, recommande aussi d'"intensifier les efforts de l'UE pour contrer la colonisation dans Jérusalem-Est et autour qui constitue une menace particulière pour la solution à deux Etats".

Israël considère Jérusalem comme sa capitale "unifiée et indivisible". Mais la communauté internationale ne reconnaît pas l'annexion en 1967 de la partie orientale occupée de la ville, dont les Palestiniens veulent faire la capitale de l'Etat auquel ils aspirent.

Enfin ça progresse, si déja au niveau de l'UE ... Mais bon on parle de quelle colonne aussi ? Il s'agit de l'avis des diplomates de l'UE sous l'autorité d'Ashton ? Ou des pays de l'UE se mettant d'accord sur cet avis a partir de leur politique national sur la question ? (Ce qui serait très différent en termes de "pression" et conséquences de long terme ...

A mettre en parallèle le fait aussi par exemple qu'Hollande ayant reçu Kerry hier a l'élysée (qui a pris ses fonctions récemment de chef de la diplomatie US via sécrétaire d'état aux affaires étrangères poste juste avant lui occupée par Mme Clinton qui elle avait besoin de sortir du gouvernement Obama pour commencer sa petite cuisine pour 2016 ...) pour discuter du Mali et de la Syrie, aurait profité aussi du RDV pour relancé les USA sur la question israelo-palestinienne totalement au point mort depuis l'adhésion de la Palestine a l'Onu avec la voix de la France notamment :

Maintenant qu'Obama est réelu et qu'il n'a strictement + rien a craindre du lobby israelien qui a un pouvoir de "pression" assez fort notamment sur le congrès et autres institutions US (aipac ect ...) il serait peut être temps de commencer a faire bouger les lignes, et selon des articles dans les journaux hier Hollande comptait bien faire bouger les USA sur la question

Pour le reste, il parait de + en + évident que la question de la colonisation tant de Jerusalem mais aussi des autres territoires occupés de Cisjordanie n'est qu'un moyen de lutte par le fait accompli pour Israel pour empêcher a tout prix l'apparition d'un état Palestinien définitif ou la ils se retrouveraient dans une position de violation de territoire + grave que sous l'ancien statu qui lui permettait de faire comme ils le voulaient

En coupant la Cisjordanie en 2 par la colonisation des territoires occupés : ils rendent + difficiles la pertinence de la création de l'état Palestinien puisque cela impliquerait alors un territoire en 3 morceaux qui deviendrait alors une ligne difficile a tenir dans ces conditions : Il n'existe après tout au monde aucun pays reconnu découpé en 3 morceaux distincts sur un territoire continental ...

Tout comme Israel prend les devants quand a un avenir qui pourrait lui être très défavorable si l'état Palestinien serait définitivement un état membre de l'ONU : a long terme le risque enflerait d'années en années (pas dans l'immédiat bien entendu : mais a voir dans 15 ans par exemple) de voir une communauté internationale qui envisagerait l'éventualité d'une intervention pour en dégager toute occupation militaire des territoires occupés comme pourra en faire la demande la Palestine reconnue ... Même si ça pourrait paraitre grotesque aujourd'hui : c'est une éventualité a ne pas négliger pour demain, surtout s'ils perdaient brutalement l'aval US : Cela pourrait alors leur pendre très fortement au nez, avec une présence militaire injustifiable et une violation de territoire devenu insupportable a l'ONU

 Après tout, il y a pas si longtemps que ça : On a déja risqué l'éventuel affrontement avec Israel avec leur menace sur la FINUL qui aurait pu dégénerer gravement entre la France et Israel si les F15 ne s'étaient pas calmé rapido ...

Israel a besoin de gagner une sorte de course contre la montre de "faits accomplis" quand des territoires sur laquelle elle a des vus quand a une conquête définitive, et un morcellement en 3 de l'éventuel état palestinien définitif ...

  autre chose :

  http://www.lemonde.fr/planete/video/2013/02/28/des-centaines-de-raies-s-echouent-mysterieusement-sur-une-plage-de-gaza_1840141_3244.html

Possibilité que ça ait une origine militaire ça ? (notamment via l'activité des soums israeliens)

[rendbo]

sans jugement de valeur :

au niveau des populations mondiales, peu de monde serait choqué si l'ONU pouvait/décidait d'engager dès aujourd'hui une action militaire pour forcer Israel à respecter les décisions votées... nous sommes déjà à 4 ou 5 générations de la seconde guerre mondiale, et pour grand nombre il ne reste que des faits historiques sans affects. et quand les informations du 20h nous montrent des images d'aujourd'hui, la violence n'est pas dans un livre d'histoire, elle est actuelle, sous notre nez, acceptable/intolérable ou pas.