Israël et voisinage.

[ascromis]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Ca n'explique pas pourquoi le coté droit du bâtiment a été "détruit" par une succession d'au moins une dizaine de petite explosion se succédant à quelques ms d'intervalle.

Perso j'ai juste vu une grosse explosion pour la façade ouest, une autre (voire deux) pour la façade est et les deux JDAM pour la partie centrale.

 

[Nemo123]

Le 12/05/2021 à 16:58, g4lly a dit :

Même punition pour l'aspect politique des choses ... 50k c'est ridicule comme coût pour un gain politique majeur ... celui d'avoir imposer le grand Israël ethniquement plus ou moins pure en Israël ... avec la quasi complète disparition de la scène politique du moindre opposant à ce programme.

Bah c'est mal barré...

Si les arabes israeliens sont réduits à peau de chagrin à la Knesset, j'ai cru comprendre que les arabes israeliens seraient dans quelques (dizaines d') années majoriataires en israel... avec les problèmes de démocratie représentative qui iront avec.

[PolyPhen]

L'aviation israélienne survole actuellement le Sud-Liban.

 

[LBP]

Des troupes israéliennes sont rentré à Gaza (Tsahal)

[Ciders]

Il y a 2 heures, LBP a dit :

Des troupes israéliennes sont rentré à Gaza (Tsahal)

Démenti israélien sur les RS, apparemment un tweet officiel a été mal interprété par les agences de presse.

Par contre, ça cogne dur niveau aérien et artillerie. Et en face, les roquettes continuent de partir. On devrait bientôt atteindre les 2 000.

[Snapcoke]

Il y a 10 heures, Nemo123 a dit :

Bah c'est mal barré...

Si les arabes israeliens sont réduits à peau de chagrin à la Knesset, j'ai cru comprendre que les arabes israeliens seraient dans quelques (dizaines d') années majoriataires en israel... avec les problèmes de démocratie représentative qui iront avec.

Risquerait bien de changé...

Mes avis qu'ils va y avoir quelques départs forcés...

[DRflyer]

il y a 26 minutes, Snapcoke a dit :

Risquerait bien de changé...

Mes avis qu'ils va y avoir quelques départs forcés...

En 48 et 67, date des derniers « grands déplacements » de palestiniens, Israël était en guerre avec ses voisins et a pu en profiter pour faire fuir les populations, la situation actuelle ne le permet pas, mais dans le futur, avec le virage national populiste des grandes démocraties occidentales, ça sera jouable d’effectuer une opération  de nettoyage ethnique au grand jour sans se faire taper sur les doigts

Analyse du dernier conflit en date, celui de 2014 et ce que cela peut induire pour ces nouveaux affrontements 

https://lavoiedelepee.blogspot.com/2021/05/les-enseignements-militaires-de-la.html?m=1
 

[Nemo123]

Finalement, après avoir un peu creusé la question, j'apprends que les arabes sont 20% de la population israelienne et qu'absolument aucune étude sérieuse ne tendrait à faire croire que ces derniers puissent devenir majoriatire dans le corpus électoral.

[Snapcoke]

il y a 9 minutes, Nemo123 a dit :

Finalement, après avoir un peu creusé la question, j'apprends que les arabes sont 20% de la population israelienne et qu'absolument aucune étude sérieuse ne tendrait à faire croire que ces derniers puissent devenir majoriatire dans le corpus électoral.

Merci, j'avais un doute aussi.

 

[nemo]

il y a 25 minutes, Nemo123 a dit :

Finalement, après avoir un peu creusé la question, j'apprends que les arabes sont 20% de la population israelienne et qu'absolument aucune étude sérieuse ne tendrait à faire croire que ces derniers puissent devenir majoriatire dans le corpus électoral.

Le problème se pose uniquement avec la populatin de Gaza et de la Cisjordanie. Raison pour laquelle leur intégration est inenvisageable. Le problème est insoluble dans l'optique israélienne majoritaire : pas d'état palestinien, pas d'intégration des palestiniens, pas d'explusion possible... Donc la guerre éternelle  Jusqu'à ce qu'un facteur externe (dans 10 ans? 50 ans? plus?) change la donne et il y a alors de forte chance que ça se fasse à l'encontre des populations juives.

Modifié le 14 mai 2021 par nemo

[Joab]

On 5/12/2021 at 4:58 PM, g4lly said:

celui d'avoir imposer le grand Israël ethniquement plus ou moins pure en Israël ... avec la quasi complète disparition de la scène politique du moindre opposant à ce programme.

Je trouve quand même étonnant qu'on accuse de nettoyage ethnique le pays qui est en train de devenir le plus pluraliste religieusement du Moyen-Orient et celui qui est déjà le plus pluraliste ethniquement. Pendant ce temps-là, les juifs ont disparu d'Irak, de Syrie, d'Égypte, leur dernier leader au Yemen a été emprisonné par les houthis et le reste de la communauté a quitté le pays quasi entièrement, au moins 75% des juifs iraniens ont quitté le pays. Si on va plus loin, il ne reste plus de juif en Algérie ou en Libye, et plus beaucoup en Tunisie et au Maroc. L'exode des chrétiens dans les pays de la région se poursuit aussi et leur influence politique est devenue quasi nulle sauf au Liban. Mais c'est Israël qui veut un état religieusement ou ethniquement pur.

Modifié le 14 mai 2021 par Joab

[Ciders]

Pluraliste par défaut, en tapant dur le voisin et en lui piquant ses terres. Tu m'excuseras si je ne pleure pas à chaudes larmes si Israël fait à peine moins pire que ses voisins.

Et encore, on pourrait gloser sur ce fameux "pluralisme". Les extrémistes locaux se différencient de moins en moins de ceux des pays voisins.

Modifié le 14 mai 2021 par Ciders

[Joab]

14 minutes ago, Ciders said:

Pluraliste par défaut, en tapant dur le voisin et en lui piquant ses terres. 

Je ne parle pas de diversité dans les territoires occupés mais en Israël. 

Quote

 Tu m'excuseras si je ne pleure pas à chaudes larmes si Israël fait à peine moins pire que ses voisins.

Si je comprends bien, tu penses que le voisinage fait pire. Du coup, pourquoi ce ne sont pas les pays voisins qu'on accuse de nettoyage ethnique mais Israël?

[Ciders]

Je maintiens "pluraliste par défaut et en lui piquant ses terres". Il suffit de voir l'état de la Cisjordanie aujourd'hui, plus un oignon pelé couche après couche qu'un territoire d'un seul tenant.

On peut accuser tout le monde, si tu veux. Aucun problème. Mais par contre, pas sûr que vous acceptiez de recevoir des missiles, de voir vos ressortissants accusés par le TPI ou privés de passeports. Et accessoirement, les voisins ne sont pas des démocraties. Ça n'excuse en rien mais ça rend les choses un tout petit peu moins abjectes.

Le ouin-ouin persistant des politiques israéliens commence à fatiguer tout le monde. Il faudrait que l'opinion le comprenne.

[Joab]

1 minute ago, Ciders said:

Je maintiens "pluraliste par défaut et en lui piquant ses terres". Il suffit de voir l'état de la Cisjordanie aujourd'hui, plus un oignon pelé couche après couche qu'un territoire d'un seul tenant.

C'est pas la colonisation de la Cisjordanie qui fait qu'on a des druzes, des chrétiens, des géorgiens et des éthiopiens. 

[Ciders]

à l’instant, Joab a dit :

C'est pas la colonisation de la Cisjordanie qui fait qu'on a des druzes, des chrétiens, des géorgiens et des éthiopiens. 

Le jour où un Druze sera président et qu'un Falacha sera président de la Knesset, on en reparlera. Aux dernières nouvelles, c'est très loin d'être envisageable.

On rappellera que le conflit en cours est lié à une énième tentative d'expulsion de résidents palestiniens au profit de colons israéliens dans le secteur de Jérusalem. Un point en moins pour le pluralisme.

[nemo]

il y a 6 minutes, Joab a dit :

C'est pas la colonisation de la Cisjordanie qui fait qu'on a des druzes, des chrétiens, des géorgiens et des éthiopiens. 

Même en admetant que tout est radieux en Israël "officiel" (mais des choses comme la stérilisation forcé des éthiopiennes ou les problèmes des chrétiens pour féter noël par exemple montrent que c'est loin d'être le cas) je vois pas en quoi ça justifie la situation faites aux palestiniens des territoires. 

Modifié le 14 mai 2021 par nemo

[Joab]

5 minutes ago, Ciders said:

Le jour où un Druze sera président et qu'un Falacha sera président de la Knesset, on en reparlera. Aux dernières nouvelles, c'est très loin d'être envisageable.

Ah bon pourquoi? En tout cas, la loi ne l'empêche pas alors que dans les pays voisins, la loi définit explicitement la religion ou l'ethnie du chef d'état.

[Ciders]

il y a 1 minute, Joab a dit :

Ah bon pourquoi? En tout cas, la loi ne l'empêche pas alors que dans les pays voisins, la loi définit explicitement la religion ou l'ethnie du chef d'état.

On commence à arriver progressivement au state du "c'est celui qui dit qui l'est".

La loi donc. Oui, la loi. Mais concrètement, est-ce qu'un Falacha a une chance de faire une carrière politique de premier plan en Israël ? Même si "la loi" le lui permet ? Entre parenthèses, la loi n'a jamais empêché Sharon ou Netanyahu de faire carrière.

[Joab]

Just now, Ciders said:

On commence à arriver progressivement au state du "c'est celui qui dit qui l'est".

La loi donc. Oui, la loi. Mais concrètement, est-ce qu'un Falacha a une chance de faire une carrière politique de premier plan en Israël ? Même si "la loi" le lui permet ?

Oui.

Quote

Entre parenthèses, la loi n'a jamais empêché Sharon ou Netanyahu de faire carrière.

Oui et alors?

10 minutes ago, nemo said:

Même en admetant que tout est radieux en Israël "officiel" (mais des choses comme la stérilisation forcé des éthiopiennes ou les problèmes des chrétiens pour féter noël par exemple montrent que c'est loin d'être le cas) je vois pas en quoi ça justifie la situation faites aux palestiniens des territoires. 

Je n'ai jamais dit ni que la situation des minorités était bonne, ni que ça justifiait quoi que ce soit dans les territoires. Je dis juste que les accusations de nettoyage ethnique sont ridicules, surtout comparé au contexte régional.

[Ciders]

Il est toujours intéressant de savoir que dans une démocratie, on peut faire massacrer des prisonniers et ensuite devenir Premier ministre. Et que ça ne choque pas la population.

Ce qui est navrant, c'est que ce sont les mêmes qui viennent ensuite donner des leçons de démocratie et de vivre-ensemble quand ils ne font que voler des terres aux voisins et laissent faire les lynchages dans la rue. Ne parlons pas de Benji qui a plus de procès au derche que le PS français n'a de points dans les sondages aux régionales.

Démocratie ? Mon œil. Et tu ne trouveras aucun Falacha bien implanté en politique parce que le pluralisme en Israël les met sur le bas-côté.

[nemo]

il y a 5 minutes, Joab a dit :

 

Je n'ai jamais dit ni que la situation des minorités était bonne, ni que ça justifiait quoi que ce soit dans les territoires. Je dis juste que les accusations de nettoyage ethnique sont ridicules, surtout comparé au contexte régional.

Le netoyage ethnique concerne pas Israël "officiel" parce que la majorité juive s'y pense à l'abri. Mais une fois de plus imagine que la France expulse les africains de Corse uniquement tu crois que ça rendrait ridicule une accusation de netoyage ethnique? Comment tu qualifies le projet à long terme de l'état israélien à Jérusalem?

Modifié le 14 mai 2021 par nemo

[Ciders]

il y a 2 minutes, nemo a dit :

Le netoyage ethnique concerne pas Israël "officiel" parce que la majorité juive s'y pense à l'abri. Mais une fois de plus imagine que la France expulse les africains de Corse uniquement tu crois que ça rendrait ridicule une accusation de netoyage ethnique? Comment tu qualifies le projet à long terme de l'état israélien à Jérusalem?

Laisse tomber, on parle à un mur. "Ce que fait Israël est sûrement pas très très bien mais les voisins font pire, donc ça passe". Il a toujours défendu cette idée et il ne changera pas.

On sait très bien qu'Israël ne laissera jamais vivre les Palestiniens sans s'ingérer chez eux et fera tout pour qu'ils restent en pression parce que cela sert les intérêts du pays.

[Joab]

10 minutes ago, nemo said:

Le netoyage ethnique concerne pas Israël "officiel" parce que la majorité juive s'y pense à l'abri. Mais une fois de plus imagine que la France expulse les africains de Corse uniquement tu crois que ça rendrait ridicule une accusation de netoyage ethnique? Comment tu qualifies le projet à long terme de l'état israélien à Jérusalem?

En vérité, j'aurais souhaité qu'il y ait un projet israélien pour Jerusalem. Il n'y en a pas de cohérent. Des organisations de droite veulent pousser un maximum de juifs à habiter à l'Est et réussissent plus ou moins et pendant ce temps-là, l'acquisition de la citoyenneté israélienne par les arabes de Jérusalem est en augmentation (ce qui est une bonne chose à mes yeux).

10 minutes ago, Ciders said:

Il est toujours intéressant de savoir que dans une démocratie, on peut faire massacrer des prisonniers et ensuite devenir Premier ministre. Et que ça ne choque pas la population.

 

Tu parles de Mittérrand en Algérie qui a couvert les "covées de bois"? Je crois que beaucoup de français célèbre sa présidence aujourd'hui.

Modifié le 14 mai 2021 par Joab

[nemo]

il y a 2 minutes, Joab a dit :

En vérité, j'aurais souhaité qu'il y ait un projet israélien pour Jerusalem. Il n'y en a pas de cohérent. Des organisations de droite veulent pousser un maximum de juifs à habiter à l'Est et réussissent plus ou moins et pendant ce temps-là, l'acquisition de la citoyenneté israélienne par les arabes de Jérusalem est en augmentation (ce qui est une bonne chose à mes yeux).

"incohérent" ? Je sais pas vu d'ici j'ai l'impression que certains israéliens qui détiennent l'essentiel du pouvoir ont un projet très cohérent à défaut d'être réaliste sur le long terme.