Long Range Strike/ Vol de longue durée/ Marathon

[Batou]

Je persiste à penser qu'un ICBN ça fait plus artillerie lourde que tir de semonce. En plus, les ICBM ne sont pas rappelables (par conception),  en cas de tir sous le coup de l'émotion, plus moyen de faire marche arrière.

Par contre, un scalp naval avec une TN-81, ça pourrait être sympa: relativement discret, 1000 km de portée, plusieurs vecteurs possible (navires de surface ou sous-marins), rappelable (?)... donc plus souple. Chaque navire français équipé de scalp deviendrait un vecteur possible de la dissuasion, pas mal non?

En plus on peu lâcher une salve avec un missile équipé TN-81 et x autres équipés conventionnellement ce qui permettrait de leurrer la défense AA, voir même de l'attaquer et donc de dégager la route du nuk.

1/ le concept de la dissuasion Française n'intègre pas cette notion de rappel, (comme les autres d'ailleurs) bien au contraire d'ailleurs, une fois le coup parti, la suite est inéluctable. Tout ça pour éviter les ordres parasites ou une action subversive. D'où une procédure de tir bien rodée.

2/ Le SCALP naval n'a pas de capacité nucléaire et je ne sais même pas si il peut être détruit ou redirigé en vol... Surtout si c'était une version nuke (mêmes actions subversives, brouillage...)

3/ On possède trop peu de M-51 pour faire dans la dentelle et gaspiller des vecteurs. c'est pour ça que les aides à la pénétration et autres leurres équippent les missiles au détriment de l'emport en têtes nucléaires.

[PolluxDeltaSeven]

Je persiste à penser qu'un ICBN ça fait plus artillerie lourde que tir de semonce.

C'est vrai. Il n'empêche que le M51 avec une unique tête, c'est aussi une possibilité (et sans doute une réalité). La dissuasion n'est pas monolithique: c'est un éventail de possibilités pour pouvoir réagir à tout type de circonstances.

Par contre, un scalp naval avec une TN-81, ça pourrait être sympa: relativement discret, 1000 km de portée, plusieurs vecteurs possible (navires de surface ou sous-marins), rappelable (?)... donc plus souple. Chaque navire français équipé de scalp deviendrait un vecteur possible de la dissuasion, pas mal non?

En plus on peu lâcher une salve avec un missile équipé TN-81 et x autres équipés conventionnellement ce qui permettrait de leurrer la défense AA, voir même de l'attaquer et donc de dégager la route du nuk.

ça ne se fera pas.

Déjà parce qu'on en est à réduire les têtes nucléaires en Europe, et pas à les augmenter.

Ensuite parce qu'avoir chaque FREMM comme vecteur de dissuasion possible, c'est plus d'emmerdes que d'avantages. On ne trimballe pas nos armes nucléaires de part le monde n'importe comment, il faut des dispositifs de protection, des hommes spécialement formés pour ça etc. Sans compter qu'on peut déjà dire adieu à la moitié de nos ports de relâche alliés: beaucoup de pays n'acceptent pas qu'on trimballe des armes nuke chez eux, certains interdisent même leurs eaux territoriales aux seuls vecteurs (les navires), même sans armes nucléaires dedans!

Et puis ça ne fait que déplacer le problème: au lieu de paniquer à chaque tir de missile balistique, l'ennemi paniquera à chaque tir de MDCN. C'est d'ailleurs une des raisons qui ont poussé les US à retirer leurs Tomahawk navals.

[g4lly]

1/ le concept de la dissuasion Française n'intègre pas cette notion de rappel, (comme les autres d'ailleurs) bien au contraire d'ailleurs, une fois le coup parti, la suite est inéluctable. Tout ça pour éviter les ordres parasites ou une action subversive. D'où une procédure de tir bien rodée.

Effectivement la doctrine veut qu'un ordre de tir nucléaire n'est pas annulable une fois la mission démarré. Au mieux on peut ordonner a nos autre avion d'abattre celui a qui on a ordonné de tirer ... apres dans les films ca se fini toujours bien ce genre de truc.

2/ Le SCALP naval n'a pas de capacité nucléaire et je ne sais même pas si il peut être détruit ou redirigé en vol... Surtout si c'était une version nuke (mêmes actions subversives, brouillage...)

La aussi pour pas etre brouillage leurrage le MdCN n'a pas de liaison de donnée comme ca il risque pas d'etre priraté. La seul annulation possible c'est celle qui peut etre programmé au début de la mission, en cas notament de non reconnaissance de cible, mais dans le cas d'une mission nuke ca n'a pas de sens de programmer cette possible annulation.

3/ On possède trop peu de M-51 pour faire dans la dentelle et gaspiller des vecteurs. c'est pour ça que les aides à la pénétration et autres leurres équippent les missiles au détriment de l'emport en têtes nucléaires.

[Chevalier Gilles]

Me demande si ce genre de chose n'est pas interdit par des traités...

si ca a été interdit car d'ailleurs le tomahawk au départ portait une tête nuc et les tom de l'armée aussi, les tac tom sont venu bien arprès

puis il y a eu un traité avec les russes qui stipulait que plus aucun missile de croisière tiré du sol soit nucléaire et aucun missile balistique soit tactique pour ne pas engendrer une guerre nuc, mais voyez vous, les chinois utilise leur exemplaire du traité pour se torcher le cul (dsl de l'expression) parce qu'ils ne l'ont pas signé

[g4lly]

si ca a été interdit car d'ailleurs le tomahawk au départ portait une tête nuc et les tom de l'armée aussi, les tac tom sont venu bien arprès

puis il y a eu un traité avec les russes qui stipulait que plus aucun missile de croisière tiré du sol soit nucléaire et aucun missile balistique soit tactique pour ne pas engendrer une guerre nuc, mais voyez vous, les chinois utilise leur exemplaire du traité pour se torcher le cul (dsl de l'expression) parce qu'ils ne l'ont pas signé

Les américains et les russes disposes de missile tactique conventionnels, de plus les US se réservent le droit de tirer du Trident conventionnel ...

Et la France n'a jamais signé ce traité ;)

[Chevalier Gilles]

Les américains et les russes disposes de missile tactique conventionnels, de plus les US se réservent le droit de tirer du Trident conventionnel ...

µ

des missiles tactique conventionel, c'est ce que j'ai cité plus haut mais des trident conventionnels, ils peuvent pas

[g4lly]

µ

des missiles tactique conventionel, c'est ce que j'ai cité plus haut mais des trident conventionnels, ils peuvent pas

Le traité interdit les missile a portée intermédiaire ... 500km - 5000km tiré du sol ;) les tridents vont plus loin et sont tiré en mer ...

http://www.globalsecurity.org/wmd/systems/ctm.htm

Ca explique pourquoi l'Iskander est vendu pour 500km ;)

[Klem]

Plutôt que de leur envoyer un M51, on pourrait leur envoyer notre arme la plus redoutable: DSK.

Ils vont en chier dans leur burqa ...

[Philippe Top-Force]

Sauf qu'on te voit arriver de loin sur fond d'océan tout plat ...

C'est quoi la source du Rafale qui a volé plus de 12h?!

Si le Général Mathe annonce 10 à 12 h, il le fait en connaissance de cause. ;)

http://www.fondation-res-publica.org/Enjeux-de-la-composante-aerienne_a173.html

Pour l'option Mayotte, pourquoi pas. Le seul soucis, c'est que ça demande une grosse logistique qui n'est pas super discrète. Crois-moi: si le moindre Rafale se pointe à Mayotte, ça se saura. Et s'il décolle ou se pose avec de l'ASPM, ça se saura aussi: on peut littéralement voir le visage des habitants de coin quand on se pose ou qu'on décolle de Dzaoudzi.

Bref, pas hyper pratique pour se la jouer réaction rapide.

Le passage par la Corse est peut-être moins direct, mais il m'a l'air bien plus simple et abordable.

Le passage par la Corse impose ensuite de passer par la Syrie puis l'Irak qui sont eux même défendus donc plus de moyens à affronter.

Il rajoute un peu plus de 100 km de pénétration après le dernier ravitaillement.

Pour le reste, Solenzara n'est pas plus au milieu d'un désert.

Si on en est à utiliser ce type d'arme, l'Etat a les moyens de contrôler les communications des civils, et de plus on peut décoller la nuit.

Pour Mayotte, il est presque plus facile d'interdire les communications internationales et les portables en coupant les centraux.

De plus, ça signifie qu'il y a eu déjà crise: on en est pas à réagir au dernier moment: on a eu un préavis de préparation et une journée suffit pour rallier Mayotte.

La logistique n'est pas un problème: déployer les moins de 1000 hommes nécessaires pour 8 Rafale et 6 C135 se fait dans la journée.

Les 2 options sont valables et je pense que pour plus de robustesse les 2 seraient mises en oeuvre.On peut aussi penser à Djibouti même si cela impose une violation des accord France-Djibouti.

Reste sinon le PAN CdG.

La France n'est pas démunie d'option.La mise en oeuvre de l'ASMP est par contre difficile en extreme orient sans le Charles.

Une version tirable de tubes lance torpilles de SNA ou alors la nucléarisation de MdCN est peut être à considèrer.

Reste que l'avion et le pilote sont sacrifiables quand on utilise ce type d'arme.Le pilote peut toujours s'éjecter ou se poser dans un endroit correct ou se faire interner chez un neutre avec son avion.

BPCs a aussi donc raison d'en parler et de soulever le problème.

[Arka_Voltchek]

Le traité interdit les missile a portée intermédiaire ... 500km - 5000km tiré du sol ;) les tridents vont plus loin et sont tiré en mer ...

Oui, mais un tir de trident conventionnel peut être confondu avec un tir de la version nucléaire, avec tout les problèmes que ça comporte. D'où les hésitations à ce sujet

[xav]

http://www.basicint.org/sites/default/files/commission-briefing1.pdf

L'ASMP-A ferait finalement 500Km de portée comparé aux + ou - 300 du ASMP ?

A confirmer car il y a quand meme pas mal d'aproximations dans ce rapport.

[Arka_Voltchek]

500km c’est le chiffre qui circule depuis le début du programme.

[xav]

500km c’est le chiffre qui circule depuis le début du programme.

Autant pour moi, il me semble avoir toujours lu que l'ASMP-A ne comportait pas d'amélioration de la portée et que l' ASMP etait autour des 300

[g4lly]

Autant pour moi, il me semble avoir toujours lu que l'ASMP-A ne comportait pas d'amélioration de la portée et que l' ASMP etait autour des 300

Pourtant depuis le début on parle d'un doublement des portée pour la plupart des profil d'attaque. La tete doit etre plus légere et plus compact permettant d’embarquer plus de carburant, ca plus un meilleur du stato, ca peut suffire a ce quasi doublement de portée - le ASMP était annoncé a 250/300km a mach 3 en altitude, et 80 km a mach 2 en suivi de terrain, 60km sea skimming anti flotte - .

[BPCs]

http://www.aviationweek.com/aw/blogs/aviation_week/on_space_and_technology/index.jsp?plckController=Blog&plckBlogPage=BlogViewPost&newspaperUserId=a68cb417-3364-4fbf-a9dd-4feda680ec9c&plckPostId=Blog%3aa68cb417-3364-4fbf-a9dd-4feda680ec9cPost%3acfa8a9a6-7d1a-45d6-abf4-4cf35799856e&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest

As a precusor to a round-the-world flight attempt, Switzerland's Solar Impulse will simulate a non-stop three-day flight of its second solar-powered aircraft, HB-SIB, from Feb. 21 to 24. The test will use a full-scale mockup of the cockpit, and pilot Andre Borschberg will remain at the controls throughout the 72-hour "flight".

...

The slow-flying Solar Impulse will be in the air far longer than previous round-the-world flights. Dick Rutan and Jeana Yeager were aloft for 9 days in the Rutan Voyager in 1986, and Steve Fossett for just 67 hours in the Virgin Atlantic GlobalFlyer in 2005. Even the Breitling Orbiter 3, in which Piccard and Brian Jones completed the first round-the-world ballon flight in 1999, took just under 20 days.

Monitoring pilot fatigue will be a key part of the simulated flight. Solar Impulse says the ergonomically optimized cockpit includes a seat designed by Lantal to allow the pilot to shift positions "for various reasons, including attending to calls of nature." Piccard and Borschberg will use individualized nutrition plans and rest strategies to control fatigue, the team says.

[BPCs]

Solar Impulse is claiming success in its simulated 72-hour flight, intended as a precusor to a solar-powered round-the-world attempt in 2014. Pilot Andre Borschberg says the simulation proved that flying singled-handedly for several days in a row is viable.

Solar Impulse says: During the simulation André Borschberg tested two rest strategies corresponding to the two types of flight the pilots will undertake during the round-the-world trip. Firstly, relaxation techniques used during short flights (24 to 36 hours) over inhabited zones, where sleep is not an option. Secondly, micro-sleep phases of 15 to 20 mins permitted only when overflying oceans. Over the 72-hour period André Borschberg slept 32 times 20 minutes in a seat specially developed by the Swiss company Lantal.

http://www.aviationweek.com/aw/blogs/aviation_week/on_space_and_technology/index.jsp?plckController=Blog&plckBlogPage=BlogViewPost&newspaperUserId=a68cb417-3364-4fbf-a9dd-4feda680ec9c&plckPostId=Blog%3aa68cb417-3364-4fbf-a9dd-4feda680ec9cPost%3a4acddd3f-bbf8-471e-b05e-e4e4d72ff138&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest

[BPCs]

www.onera.fr/dcsd/facteurs-humains

http://www.onera.fr/dcsd/facteurs-humains/docs/human-factors-lab-2006.pdf

[BPCs]

ALAT  et missions de longue durée :

http://ftp.rta.nato.int/public//PubFullText/RTO/MP/RTO-MP-019///$MP-019-$K.PDF

[collectionneur]

Il faudrait indiqué le titre l'article. La, on tombe sur la page de garde de cette organisme.

[BPCs]

Il faudrait indiqué le titre l'article. La, on tombe sur la page de garde de cette organisme.

En fait, il faut plutôt faire un copier de toute l'adresse plutot que de cliquer sur le lien car celui-ci n'inclut pas toute l'adresse ...

[artyparis]

Je cherche des infos sur un projet US dont l objectif est de projeter des unites n importe ou sur la planete en X heures.

Je ne sais plus ou j ai lu ca.

Ma question est pt etre hors sujet, car le deplacement se fait pt etre au dela du domaine aerien.

Ca vs dit qqe chose?

[herves2005]

Tu confonds peut être avec le projet de missile hypersonique x-51?

[Chevalier Gilles]

c'est le programme prompt global strike http://en.wikipedia.org/wiki/Prompt_Global_Strike

[artyparis]

Confusion. Ce doit etre ca.

Merci.

[Chevalier Gilles]

le x-51 c'est plutot genre un scalp hypersonique expérimentale, le pgs est un icbm avec une tête conventionnel