La guerre en Extrême-Orient, Pacifique, Birmanie, Chine, etc...

[collectionneur]

Dans l'article français, on à mit le lien en anglais sur le forum en question :

http://bbs.keyhole.com/ubb/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=926521#Post926521

Mais je n'ai pas le logiciel adéquat pour gérer le fichier  :P

[collectionneur]

Sur le wiki nippon, sur la page concernant l'occupation du pays, j'ai trouvé cette carte qui indique les zones d'occupation proposé de l'archipel à la façon de l'Allemagne, mais sans références alors je me demande si elle est crédible  :

[Clemor]

Ce plan d'occupation est complétement bidon. Les Russes, les chinois, les anglais et les coréens n'ont jamais posé les pieds au Japon aprés 1945 ..... :|

[Zamorana]

Ça a été sérieusement discuté, mais à l'époque les USA se sentaient suffisamment forts pour refuser toute solution de ce type, bien que la contribution soviétique et surtout chinoise et britannique dans la lutte contre le Japon fut loin d'avoir été négligeable.

Mais les priorités avaient changé, l'ennemi c'était l'URSS, il fallait un Japon anticommuniste qui serve de base avancé pour les USA dans la région.

Vu leur état d'obligation et de dette les chinois et les britanniques n'étaient pas en position de s'opposer aux USA même s'ils l'avaient mauvaise, notamment les chinois qui avaient subit plus que quiconque l'expansionnisme japonais.

[collectionneur]

Au fait, les forces du Commonwealth ont participé effectivement à l'occupation du Japon, 40 000 hommes à son maximum :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Force_d%27occupation_du_Commonwealth_britannique (la traduction française est assez mauvaise...)

[Clemor]

Effectivement, j'ai trouvé aussi dans un bouquin qui traite de la guerre du pacifique, un petit chapitre où l'on trouve un paragraphe qui parle d'une occupation des troupe du Commonwealth, qui sera d'ailleurs déployer en Corée depuis le Japon.

Par contre, pour les autres... :P

[Zamorana]

Il est possible que les chinois nationalistes n'aient pas envoyé de contingent d'occupation également pars qu'ils recommençaient la guerre civile contre les communistes à peine le Japon vaincu, et ils avaient besoin de toutes leurs forces.

[collectionneur]

Alors que les forces américaines étaient responsables de gouvernement militaire, la BCOF était responsable de la supervision de la démilitarisation et de la destruction des industries de guerre du Japon. La BCOF a également été responsable de l'occupation des préfectures occidentales de Shimane, Yamaguchi, Tottori, Okayama, Hiroshima et l'île de Shikoku.

Cela correspondant à peu prés au plan ci dessus sauf que l'île de Shikoku qui devaient passer sous contrôle chinois est sous contrôle britannique tandis que l'ile de Kyushu (celle tout au sud) à du passer sous contrôle US.

[Clemor]

De dieu, c'est une découverte pour moi, pour cette occupation...  =)

[collectionneur]

Cela semble s'être passé sans heurts particulier pour les occupants.

Les GI's en 1950 avaient prit cela comme une villégiature et que les troupes d'occupation ont du partir en Corée, cela à était la grosse pagaille  :P

[pascal]

Pour en revenir à la situation dans le Pacifique durant l'entre deux guerres et même avant.

Depuis 1906 les Américains préparent une éventuelle confrontation avec les Japonais. Au Pentagone chaque puissance étrangère est identifiée par une couleur. Le Japon c'est l'orange.

De 1906 à 1941 les Américains vont théoriser la guerre contre le Japon au sein des versions successives du Plan "Orange".

Ce plan avait pour but l'intervention dans le Pacifique d'abord en soutien des Philippines puis au final l'action contre le territoire japonais lui même.

Les différents plans "Orange" se caractérisaient par une stratégie de reconquête de l'espace Pacifique au-travers de l'occupation d'îles stratégiques (Wotje, Kwajalein, Marcus).

Le soucis des Américains est d'acheminer le plus rapidement possible hommes et matériels sur le théatre Philippin déjà identifié comme principal objectif des japonais.

Avec la défaîte de l'Allemagne en 1918 le Japon reste le seul ennemi potentiel identifié par le Pentagone et il faudra attendre juin 1941 et l'offensive allemande en URSS pour voir les Américains abandonner les plans "Orange" et envisager une guerre livrée seuls (GB considérée comme vaincue) contre l'Axe nom de code "Rainbow".

Le 7 décembre 1941 les Américains sont virtuellement en guerre depuis 10 mois.

Ils protègent les convois dans l'Atlantique à l'ouest de la "Chop Line",

Depuis le 11 mars 1941 grâce à la loi Prêt Bail ils arment et équipent les britanniques par convois entiers,

Leurs destroyers ont déjà attaqué des U boote.

L'un des soucis de Roosevelt c'est l'isolationnisme très marqué au sein du camp républicain.

Alors qu'il vient d'être réélu pour la deuxième fois en 1940 il fait rentrer dans son gouvernement des leaders républicains du Congrès. Ainsi Frank Knox devient ministre de la Marine.

Le programme général de rééquipement bat son plein. Les premiers Liberty Ship et porte-avions d'escorte sont déjà sortis des chantiers, les "Essex" sont déjà en construction le programme de destroyers et d'escorteur ASM est lancé son rythme va devenir phénoménal ...

Il faut se souvenir qu'en 1944 les chantier Kaiser livrent jusqu'à 8 porte-avions d'escorte classe Casablanca par mois et que ceux ci après avoir été construits pour les premiers en 9 mois sont désormais livrés à l'US Navy en 120 jours...

Et çà Yamamoto le pressentait lui qui ancien attaché naval  à Washington avouait à son premier ministre ne rien pouvoir garantir au delà de 6 mois de conflit.

L'arrivée de la clique de Tojo à la tête du gouvernement scèle le sort du Japon avant même le début de la guerre. Une chasse au sorcières terrible eut lieu au Japon avec des assassinats à la clef de tenants d'une ligne "pacifistes" opposés à un conflit. Yamamoto fut lui-même inquiété.

Pearl Harbour n'est pas une surprise pour les américains qui ont craqué en plus une partie du code naval japonais depuis la découverte de document dans une épave de navire espion aux Aléoutiennes en 40 et c'est même peut-on dire un excellent prétexte pour pousser une partie de l'opinion publique US dans le camp pro guerre.

Dès le départ (1942) l'ennemi principal c'est l'Allemagne le front Pacifique est considéré comme secondaire notamment après Midway qui en juillet 1942 scelle en partie l'avenir de la Flotte Combinée.

[Zamorana]

Ne pas oublier que le gros des forces japonaises est en Chine, et que le front terrestre va être assumé essentiellement par les chinois et les britanniques en Chine et en Birmanie, la guerre du pacifique ne se limite pas aux affrontements navals.

Et les américains demandent aux soviétiques une intervention contre le Japon, ce fut l'un des enjeux majeurs de la conférence de Yalta, gardé secret pour ne pas alerter les japonais.

La guerre en Asie à commencé depuis 1937 au moins.

[collectionneur]

On ravitaillé la Chine par en autre l'Indochine et je signale une petite info. C'est la Banque d'Angleterre qui assuré le soutien à la monnaie chinois :

La Banque d’Angleterre apporta l’expertise et le soutien financier nécessaires à l’introduction par l’état chinois d’un monnaie fiduciaire digne de confiance. En échange, les Britanniques devinrent détenteurs des réserves chinoises d’argent-métal. Ils conservaient une partie de ces réserves sous bonne garde dans l’enclave de Tientsin qu'ils durent évacuer sous la pression japonaise fin 1940, mais en emportant secrètement l'argent.

[Chronos]

Ça a été sérieusement discuté, mais à l'époque les USA se sentaient suffisamment forts pour refuser toute solution de ce type, bien que la contribution soviétique et surtout chinoise et britannique dans la lutte contre le Japon fut loin d'avoir été négligeable.

Mais les priorités avaient changé, l'ennemi c'était l'URSS, il fallait un Japon anticommuniste qui serve de base avancé pour les USA dans la région.

Vu leur état d'obligation et de dette les chinois et les britanniques n'étaient pas en position de s'opposer aux USA même s'ils l'avaient mauvaise, notamment les chinois qui avaient subit plus que quiconque l'expansionnisme japonais.

ça avait été proposé par les soviétiques mais McArthur et l'ambassadeur US au Japon avaient refusés sans même en référer au président je crois.

[collectionneur]

Je viens de tombé sur un petit texte montrant l'une des origines de la violence politique au Japon des années 30, ce qui à conduit les militaristes au pouvoir.

Bouddhisme et terrorisme dans le Japon ultranationaliste. La Conjuration du Sang

http://mots.revues.org/index1371.html

A relire plusieurs fois pour tenter de comprendre la philosophie de ce Inoue Nisshô.

[Gibbs le Cajun]

[Gibbs le Cajun]

super article sur l'armée Australienne ,une force tournée vers le soleil levant dans la revue 2°guerre mondiale .

[Gibbs le Cajun]

je relance un peu se file ,pour disons pour aborder une campagne qui a disons été quelque peu oublié ,celle des îles Aléoutiennes dans le pacifique nord entre 1942/1943 ou participére des unités US et Canadienne .

on s'imagine souvent la guerre dans le pacifique avec des palmiers et des plages ,des jungles malsaine ...

pour les Aléoutiennes ,disons que s'était le froid ,la toundra ,les engelures ,et les japonais .

pourquoi le peu d'intérêt de cette campagne ?

objectif stratégique sans intérêts ?

perte peu importante au vu des autres campagnes dans le pacifique ?

le gouvernement du Canada ayant interdit le déploiement d'appelé outre-mer (Europe ),le faît que les Aléoutiennes étaient sur le continent Nord-Américain permit le déploiement d'unité composé d'appelé .cet état de faît changea fin 1944 pour le déploiement d'appelé sur le front Européen .

[Fenrir]

Pas de pétrole, un veritable casse tête pour le ravitaillement (car on peut pas vivre sur l'habitant), les Japonais n'avait pas les moyens de mener une guerre dans une région si difficile et en aucun cas stratégique.

Ils voulaient un empire rentable donc le pétrole d'Indonésie, le caoutchouc d'Indochine, la main d'oeuvre de Chine etc etc.

Cela servit de diversion pour attirer les portes avions vers le nord avant Midway (échec) mais à part le fait de dire qu'ils avaient envahi le continent Américain, cela n'a servit absolument à rien.

[Gibbs le Cajun]

s'est pour sa que les US n'ont jamais priviligié la piste d'une attaque par le pacifique nord du Japon au début du conflit ,car hormis envahir le japon dans cette période (l'échec aurait été disons évident ,rien que du faît de ne pas la possibilité d'amener une énorme quantité de moyens ,hommes ,matériels ) et d'un Japon qui n'a pas encore disont "subi" .

la reprise par les US et Canadiens des Aléoutiennes ,n'été que d'ordre disons "symbolique" .

mais peut-on y voir une sorte "d'intoxication " par rapport aux Japonais ,en leurs laissant le doute que les US pourraient ouvrir un nouveau front par le Nord ?

[Akhilleus]

mais peut-on y voir une sorte "d'intoxication " par rapport aux Japonais ,en leurs laissant le doute que les US pourraient ouvrir un nouveau front par le Nord ?

pas vraiment

d'abord parceque elle a eu lieu assez tot et n'a jamais été suivi d'un gros deploiement de forces alors que au sud la progression était évidente

ensuite parceque l'ensemble des forces japonaises et des axes de communications et d'approvisionnement se faisaient par le sud

Les Kouriles et Hokkaido étaient eloignées du front et secondaire

et puis Hokkaido pour un debarquement on a vu mieux : trop loin d'un support logistique correct (c'est pas les bases sur les Aléoutiennes qui auraient pu fournir de quoi assurer le support de 150-200 000 hommes) contrairement à Okinawa proche des Philippines

et un terrain encore plus montagneux que les autres iles japonaises

l'option du Nord franchement j'y crois pas ou alors dans un plan combiné nord-sud (mais cela aurait nécessité plus de corps expeditionnaires de Marines que ceux dispo)

[Fusilier]

Je n'en sais strictement rien, c'est probablement tiré par les cheveux, mais je viens d'y penser...  Est-ce qu'ils n'envisageant pas d'établir une ligne de communications avec les sovietiques, via le Kamtchaka? 

[le lecteur]

la reprise par les US et Canadiens des Aléoutiennes ,n'été que d'ordre disons "symbolique" .

mais peut-on y voir une sorte "d'intoxication " par rapport aux Japonais ,en leurs laissant le doute que les US pourraient ouvrir un nouveau front par le Nord ?

Non, non, rien de tel. Les ilots aléoutiens ont juste été envahis dans une tentative de diversion lors de Midway. Il n'y a aucune possibilité d'en faire quoi que ce soit.

Par contre, curieusement, leur perte a eu un retentissement dans l'opinion japonaise. D'après Robert Guillain, qui a passé la guerre à Tokyo, ce fut un sujet de discussion plus important que la perte de Saipan (à peu près au même moment, mais qui a dû être censurée dans la presse).

Au total, les aléoutiennes: juste une note en bas de page de l'histoire.

[le lecteur]

Je n'en sais strictement rien, c'est probablement tiré par les cheveux, mais je viens d'y penser...  Est-ce qu'ils n'envisageant pas d'établir une ligne de communications avec les sovietiques, via le Kamtchaka? 

Non non. La Kamtchatka, c'est comme une île. Il n'y a pas de liaison terrestre vers le continent, enfin pas de routes. Et pas de grand port non plus. C'est une impasse.

[pascal]

L'action du Japon dans les Aléoutiennes fut une diversion en parallèle de l'action principale sur Midway.

Après le raid Doolitle les Japonais cherchèrent à étendre leur glacis au Nord Est, la TF d'Halsey qui lança les B 25 de l'USAAF était passée par le nord ... tout comme eux quand ils allèrent attaquer Pearl Harbour.

Les Aléoutiennes ce n'était pas de la tarte avec 10 jours de soleil par an ...

Bref ce fut un beau gaspillage d'énergie pour le Japon qui n'en disposait pas tant que çà. En plus c'est aux Aléoutiennes qu'ils perdirent le Zero qui permit aux gens de chez Grumman de pondre un F6F aux petits oignons.

Les Américains se rôdèrent aux Aléoutiennes il fallait reprendre l'offensive quelque part alors que dans les Salomons c'était la grosse bagarre.

Kiska et Attu étaient des objectifs périphériques.