Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

[g4lly]

Il semble que c'est 10x plus meme si la portée pratique stipule une distance de 200m

Il parlait des munition subsonique ;) compatible "silencieux"

[Berkut]

Et un couillon de plus à droite. :lol:

...

Mais je te rassure, je suis d'accord sur ce point là. Ce n'est pas spécialement contre le MP7 que j'évoquais ce point. Il faut être le plus anonyme possible... Bien que pour le radio et le TP ce sera compliqué nous en convenons tous. Et puis mieux vaut un G36C qu'un MP5, au moins tout le monde est en 5.56 et G36 et l'encombrement général est grosso merdo le même.

[P4]

Une arme à usage militaire doit être pensée indépendamment du terrain. Ainsi, le choix du MP-7, s'il est valide, doit l'être en ville comme au milieu d'un désert. Sous cet angle, les calibres type 4,6 et 5,7 passent à la trappe.

L'autre point est la notion de confrontation.

Nombreux sont ceux qui pronnent la mise en place d'ADR avec l'argument suivant: pour un cuisinier ou une estafette, le fusil d'assaut est trop encombrant, il faut une ADR.

Ça peut sembler cohérent sauf que:

- imaginons deux cuisiniers, l'un en FA et l'autre en ADR avec leur cartouchière. Sur leur camp, ils se déplacent avec leur arme car le niveau d'alerte est élevé, des commandos peuvent attaquer! Ils sortent de la douche pour regagner leur chambre quand c'est l'attaque. Ils tombent face à face avec l'ennemi. Qui est le plus heureux, le FA ou l'ADR. La notion de gêne est donc supplantée par la notion d'efficacité feu.

- reprenons nos cuisiniers. A la tambouille comme au repos, auront-ils l'arme sur eux. Sûrement pas sauf pour changer de bâtiment. Quand ils vont arriver en cuisine, ils vont poser l'arme et ne la reprendre qu'en quittant leur poste. Dans les deux cas, la notion de gêne n'existe pas.

Maintenant, pensons l'environement.

Imaginons à l'entrée des cuisines, des bureaux, des chambres... Qu'il y ait un simple râtelier. Dans ce cas, indifféremment de l'arme, les cuisiniers peuvent poser et reprendre leur arme où qu'ils aillent.

Prenons le cas des tankistes. Si le râtelier est au fin fond du puit de tourelle (comme souvent), alors l'équipage ne prendrait jamais son arme en quittant le blindé pour ne pas se faire ch..r. Sur les Merkava, les fusils sont à l'extérieur des volets. Ainsi, quand on quitte, le fusil est tout de suite sous la main.

Aprés une analyse trés poussée l'adversaire monte une opération HOMO et mobilise ses forces spéciales pour butter les cuisto Français résponsable du haut moral de la troupe Française et de ses éclats de génies sur le théatre des opérations. :lol:

[QuebecOne]

Aprés une analyse trés poussée l'adversaire monte une opération HOMO et mobilise ses forces spéciales pour butter les cuisto Français résponsable du haut moral de la troupe Française et de ses éclats de génies sur le théatre des opérations. :lol:

C'est ce que je me tue à expliquer et on me regarde comme un extraterrestre.... tout les chirurgiens militaire devraient aller en salle d'ops avec un poste Eryx attaché dans le dos(à l'anesthésiste de se charger des munitions), on ne sait jamais quand ses sournois de russes peuvent se mettre à balancer des BMD-3 au milieu d'une antenne médicale!

[Serge]

Le cuistot est juste un soldat specialisé dans la cuisine. Mais un soldat avant tout.

L'exemple est valable pour tous. Et les attaques de bases et campements ne sont pas que le fait de FS.

[P4]

Le cuistot est juste un soldat specialisé dans la cuisine. Mais un soldat avant tout.

L'exemple est valable pour tous. Et les attaques de bases et campements ne sont pas que le fait de FS.

C'est vrai, c'est parce qu'il a un MP7. =)

Et d'une certaine manière le kamikase est un fs.

[P4]

Mais je te rassure, je suis d'accord sur ce point là. Ce n'est pas spécialement contre le MP7 que j'évoquais ce point. Il faut être le plus anonyme possible... Bien que pour le radio et le TP ce sera compliqué nous en convenons tous. Et puis mieux vaut un G36C qu'un MP5, au moins tout le monde est en 5.56 et G36 et l'encombrement général est grosso merdo le même.

Ce qui déclenche mon hilarité à propos de votre double discourt sur le MP7.

• l'arme est inéfficace

pourtant

• son porteur est une cible prioritaire

Et j'en passe sur le cout de la munition. :lol:

[murena]

Je ne vois pas la contradiction. Autant tuer celui qui ne peut se défendre.

[Kiriyama]

Je parlais des munitions subsoniques.  ;)

[P4]

Je parlais des munitions subsoniques.  ;)

autant parler de la léthalité des cartouches à blanc d'un HK416.  

[P4]

Je ne vois pas la contradiction. Autant tuer celui qui ne peut se défendre.

Tu n'as pas affaire à un individu mais à un groupe s'organisant autours de la capacitée de ses armements et de leurs complémentaritées.

[Serge]

Bon, là le serpent se mord la queue.

Dire que tout assaillant est en soit FS!!! C'est un peu limite. C'est une vision particulièrement linéaire de la guerre. Dans ce cas, tous les insurgés en Afghanistan sont des FS..... Vu leurs modes d'action et leurs résultats.

[P4]

Je parlais dans le cadre d'un kamikase se faisant sauter dans une base,

si tu regarde le mode opératoire et la préparation on se rapproche d'une opération spéciale avec une grosse différence, le kamikase contrairement à l'opérateur fs est sur d'y réster.

La pose d'EEI, l'opération d'un kamikase sur une voie de circulation et la plupard des embuscades reste des opérations classiques.

[fool]

autant parler de la léthalité des cartouches à blanc d'un HK416.  

la mun subsonique ( donc < 340 m/sec ) c'est très bien pour utiliser un silencieux , c'est fait pour mais vu que tu divises par deux la Vo , tu diminues enormément la portée pratique , d'ou les 30 mètres qui correspondent deja a la portée pratique des muns standards dejà subsonique ( 9mm poussif et 45 ACP ) sauf que la niveau energie , le pelot de 2 grammes lançé a 330m/sec c'est limite ridicule , du niveau de la .22LR sauf que la .22 est plus lourde et certainement plus efficace avec son ogive en plomb qui s'applatit .

-l'arme est efficace lorsque employée selon sa vocation première : un PM avec plus d'allonge et + de perforation ( là le 9mm peche )

- la cible prioritaire c'est la cible a haute valeur ajoutée , le chef des envahisseurs et si les chefs ont l'habitude de porter

le " petit fusil " alors la première 7.62X54R c'est pour lui  :lol: ......ce n'est pas parce qu' avec son petit fusil il devient un super guerrier avec la puissance de feu d'un croiseur .

il n'y a pas de miracles en ballistique , un petit tube , une arme légère et un calibre ultra-léger ne vont pas exceller dans toutes les situations loin de là .

[P4]

- la cible prioritaire c'est la cible a haute valeur ajoutée , le chef des envahisseurs et si les chefs ont l'habitude de porter

le " petit fusil " alors la première 7.62X54R c'est pour lui  ......ce n'est pas parce qu' avec son petit fusil il devient un super guerrier avec la puissance de feu d'un croiseur .

L'organisation de mon groupe respècte elle cette régle?

piste: il y a 4 MP7 1 minimi 7.62 et 4 SCAR-h

[Akhilleus]

<messieurs vous auriez pas légèrement dévié HS là ??>

[Berkut]

Pour le cuisinier, suffira de demander Casey Ryback c'est tout, avec un canif et un peu d'essence à zippo il te nettoie la zone tribale.

Allez, retournons au successeur du FAMAS ;)

[kotai]

Franchement, à mettre une arme courte portée qui envoie du bois, autant filer des fusils à pompe à nos gars, avec une cartouche à ailette dans le ventre, barbus taleb il aura pas envie de revenir pour la pioche suivante, et là à 200m tu peux tuer en visant le buste, avec un bastos de la taille d'une phalange de pouce qui te refait les tripes, c'est drapeau blanc d'office (Si ça stoppe un cochon de 70/80kg, le panou panou c'est suffisant). On pourrait demander à nos amis les russes de nous filer des Saiga ou des Vepr et pour le combat de salle de bain, Colt pour son XM26 LSS. Sinon de simple fusils à pompe de nos voisins transalpins Benelli and co

Pourquoi chercher russe, il existe des armes comme le pancor ou AA 12, ça dois bien aussi en court portée^^.

[S-37 Berkut]

Le FAMAS, c'est du 5.56 mais à la sauce française d'après ce que j'en sais, et seul les munitions de 5.56 française ou allemande sont compatible. Enfin d'après ce qu'on m'a raconté...

Alors je vais poser une question peut-être bête, mais pourquoi en attendant le successeur, ne pas mettre au point un canon de 5.56 pour FAMAS totalement compatible avec les munitions OTAN de même calibre et remplacer tous ceux des FAMAS existant ?

Ca coûterait chère, mais moins que de remplacer tous les FAMAS existant, et puis ce serait peut-être l'occasion de changer deux trois petites pièces et de leur redonner un petit coup de jeune comme rajouter par exemple un rail ici ou là ?

Enfin, moi je dis ça, je dis rien ... O0

[g4lly]

Alors je vais poser une question peut-être bête, mais pourquoi en attendant le successeur, ne pas mettre au point un canon de 5.56 pour FAMAS totalement compatible avec les munitions OTAN de même calibre et remplacer tous ceux des FAMAS existant ?

Normalement le canon Beretta du FAMAS Felin est en 6 rayure pas de 7", donc complétement compatible OTAN... je crois que la fausse bonne idée 9 pouces, pour tirer les vieux stock de cartouche, a été abandonné.

Ca coûterait chère, mais moins que de remplacer tous les FAMAS existant, et puis ce serait peut-être l'occasion de changer deux trois petites pièces et de leur redonner un petit coup de jeune comme rajouter par exemple un rail ici ou là ?

Visiblement le changement de canon est coûteux et y a des petit souci de qualité, au sens ou il semble qu'il y ai un certain malentendu sur la qualité et le prix du canon choisi en remplacement.

[RPD]

En même temps j'ai envie de dire que le famas G2 aurai couter moins cher... :P

Et puis on aurai garder notre savoir faire en arme et pas dépendre en munition/pièces chez les voisins européens :|

[g4lly]

En même temps j'ai envie de dire que le famas G2 aurai couter moins cher... :P

Et puis on aurai garder notre savoir faire en arme et pas dépendre en munition/pièces chez les voisins européens :|

Il aurait de toute facon fallu passer le canon 9 pouces du G2 - et 3 rayures - en 7 pouces pour tirer les munition plus lourde qui sont disponible actuellement.

La grande question c'est surtout pourquoi les canon obsolète sont pas changé au fur et a mesure de leur remplacement ... A priori les canon n'ont pas une durée de vie infini, pourquoi les remplacer par un modele déjà obsolete depuis longtemps? Le passage de 12 a 9 puis 7 pouce aurait pu se faire de maniere quasi transparente comme cela.

[RPD]

Êtes-vous sur pourtant j'ai entendu du dire que le famas g2 est 100% compatible avec les autres armes de l'Otan

Et pour le remplacement des canons c'est normal avec les programmes félins, vbci, nh 90, tigre ect.. y'a plus de sous pour remplacer les canons donc on prend ce qu'il y'a de "mieux" :lol:

Au pire un nouveau fusil genre le Scar serai pas mal pour notre armée et le FS2000 ce serai le luxe !

[Berkut]

Salut RPD. Le FAMAS G2 n'est en dotation que dans la Marine et en nombre TRES limité, moins de 5000 unités si je me souviens bien (voire moins!). De plus s'il accepte les chargeurs STANAG 30 et 20 coups, il n'est pas dit qu'il avale la M855 comme il faut. D'ailleurs, même le nouveau canon la digère assez moyennement.

En parlant du canon, ce qui est inadmissible concernant un contrat gagné par un artisan sensément parmi les meilleurs d'Europe, c'est le résultat. 5000 cartouches et un canon rincé. Même le modèle GIAT faisait mieux. Les canons du 416 tiennent au bas mot deux fois voire trois fois plus longtemps. Foutage de gueule ou matériel à la la hauteur du salaire offert? Peu importe, le FAMAS revalorisé ne tirera pas droit et en plus pas longtemps. Pour se donner une idée de la durée de vie d'un canon en opération, pensons aux pruneaux lâchés quand les choses commencent à barder...

Le SCAR est étudié, le 416 aussi. On verra bien. En attendant faut faire avec ce qu'on a soit pas grand chose.

tu es sûr pour le passage au 7' G4lly? J'en étais toujours au Mauvais en M193 et mauvais en M855 pour ma part...

@Kotai: Pourquoi me tourner chez les russes? Réflexe voyons  :lol: . Et puis faut pas oublier que qui dit russe, dit forcément moins cher que ce qui se trouvera de l'autre côté de l'Atlantique chose non négligeable pour ceux qui tiennent les cordons de la bourse. Evidemment, si un choix devait se faire, ce serait plutôt un SPAS 15 qu'on trouverait dans les paluches des troufions ou effectivement un AA12 (le Jackhammer est trop lourd et encombrant pour être sélectionné) parce que ce ne sont pas ceux qui détiennent les finances qui ont le dernier mot, mais le mou du gland endimanché qui va serrer des pognes au marché le mercredi matin.

[RPD]

Merci pour les réponses Berkut !

Pourtant avec les achats urgent sa devrait encourager à changer de modèle rapidement non ? Car bon le famas à été un bon fusil d'assaut mais il commence à bien ce faire vieux

Petit hs: Es-ce que le remplacement des anf1 est fait ou pas ?