Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

[Fusilier]

Quand tu voit qu'un FA c'est 1000 a 1500$ au USA :)

 

C'est pour ça qu'il ne faut pas se fier au prix armurerie, surtout en France, ils ne doivent pas en vendre des dizaines.

Le 553, c'est bien la version courte du 550 ? Auquel cas, on parle a priori des deux versions pour les 2 segments de l'appel d'offre.

 

Juste pour essayer de résumer, et si les spécialistes de swiss arms pouvaient confirmer ou infirmer:

le 550, c'est la version d'infanterie à canon long.

551, version à canon plus court,

552, version commando encore plus compact mais avec des problèmes de fiabilité

553, idem que 552 mais problèmes réglés. Avec versions en 7.62*39, PDW, etc.

pas de 554 et 555

556, version destiné initialement à la compétition pour le remplacement du M4/M16 dans l'US Army (donc canon de 20 16, 14.5 pouces ou autre chose ?). Compétition reportée aux calendes sumériennes. Depuis proposé à l'export pour d'autres clients et le marché civil US(version XI ?).

J'ai à peu près bon ?

Sachant que l'armée française à semble t-il demandé des spécifications qui lui sont propre et qui risque de toutes façons de déboucher sur une "nouvelle" version en cas de sélection.

 

Il me semble que le fusil pour la compétition US c'est plutôt le 516, qui donne dans la même allure que le HK, M4, etc...

[Tonton Flingueur]

Le 553, c'est bien la version courte du 550 ? Auquel cas, on parle a priori des deux versions pour les 2 segments de l'appel d'offre.

Oui

Juste pour essayer de résumer, et si les spécialistes de swiss arms pouvaient confirmer ou infirmer:

le 550, c'est la version d'infanterie à canon long.

551, version à canon plus court, Yep

552, version commando encore plus compact mais avec des problèmes de fiabilité Non, le 552 a un méchanisme differant, d'ou d'ailleurs les soucis de fiabilité. Le 553 a d'ailleurs été développé suite aux retex sur le 552 et aux demandes de clients voulant un 550 court avec justement la fiabilité du 550 moins sa longueurs.

553, idem que 552 mais problèmes réglés. Avec versions en 7.62*39, PDW, etc. 

pas de 554 et 555

556, version destiné initialement à la compétition pour le remplacement du M4/M16 dans l'US Army (donc canon de 20 16, 14.5 pouces ou autre chose ?). Compétition reportée aux calendes sumériennes. Depuis proposé à l'export pour d'autres clients et le marché civil US(version XI ?).

J'ai à peu près bon ? Pr le 556 ca semble bien être cela mais je ne voudrais être catégorique. Ca fais une plombe que je veux passé demander a mon stande de tir, il faut vraiment que je pense a le faire a l'occas'

Sachant que l'armée française à semble t-il demandé des spécifications qui lui sont propre et qui risque de toutes façons de déboucher sur une "nouvelle" version en cas de sélection.

 

 

 Il est à quel prix par chez toi.? Dans une armurerie de Paris je l'ai trouvé, le 553, à 3500€ mais c'est un prix à l'unité, m’étonnerait que le prix d'un gros marché soit le même.  

Un peu moins de 3k CHF pr le 553, 1800 pr le 556.

http://www.lagardere.ch/images/pages/catalogue.pdf

 

Enjoy ;)

 

 

Quand tu voit qu'un FA c'est 1000 a 1500$ au USA :)

Comparaison n'est pas raison, une M4 "stat of the art" c'est le double, et on trouve aussi des M4 a 1000 chf/$ en Suisse. Et les 550/51/52/ aux Us (quand elles étaient encore légal) coûtaient plus chère qu'en Suisse.

Modifié le 16 mai 2015 par Tonton Flingueur

[Gibbs le Cajun]

Pas encore. Mais je ne doute pas de la victoire, dans les sondages, du SCAR. 10%  des voix pour le MAS 49   Le "défaut" du SIG est de ressembler à un vrai fusil de guerre et non à une arme de série B avec chesse burger intégré.  Le monde des guerriers est ailleurs  :P  

 

 

A mon tour de faire de la pub pour le SCAR  :D

 

 

Pour moi le SCAR s'est un bon compromis ,quand je l'observe s'est un levier d'armement sur l'avant ,chose qui rappel la position vers l'avant du levier d'armement du FAMAS  avec en + un bouton de renvoi de culasse  ,chose pas possible sur le FAMAS au vu de son fonctionnement ,une crosse repliable  qui me semble bien plus adapté au vu de sa largeur pour accepté le tir de grenade à fusil (sa forme large vers l'avant semble mieux répartir le recul lors d'un tir à la grenade à fusil ,chose demandé par l'armée de terre ) .

 

Avec son canon court ,une fois la crosse plié impeccable pour nos équipage ou autres personnels ayant une fonction à bord d'un véhicule/blindé , nos pilotes d'hélicos aussi etc ... ,servant de pièce d'artillerie ou de mortier de 81 mm etc ... logisticien etc ...

 

L'Arme sans faire trop futuriste à un look qui ce démarque bien .

 

 

Et je trouve qu'on le voit pas mal entre les mains de certains personnels  des  FS  (les transmetteurs de la CCT des FS ) ou de nos GCP   :D .

 

Tient d'ailleurs même les nageurs de combat du service action on du SCAR :

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Centre_parachutiste_d%27entra%C3%AEnement_aux_op%C3%A9rations_maritimes

 

Et les nageurs de combat du Service Action sont loin d'être des amateurs d'arme qui ne ferait pas l'affaire  :)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Fusilier]

Comme à tous ceux qui souffrent d'un léger embonpoint, le noir améliore la silhouette du SCAR , faut le reconnaître      

[Born to sail]

Et il y en à toute une famille :

 

http://www.fnhusa.com/l/products/scar-family/

Comme à tous ceux qui souffrent d'un léger embonpoint, le noir améliore la silhouette du SCAR , faut le reconnaître      

Il n'a pas d'embonpoint, il est juste tellement énorme, au top, trop bien, que çà déborde. 

[Born to sail]

Question :

quel est l'intérêt de la grenade à fusil, par rapport aux lanceurs de grenades que l'on trouve sous les canons ?

[Fusilier]

Je reconnais que le canon long améliore la silhouette. Par contre, le CQC...  

Question :

quel est l'intérêt de la grenade à fusil, par rapport aux lanceurs de grenades que l'on trouve sous les canons ?

 Dérégler le fusil?  =D

[Rob1]

Question :

quel est l'intérêt de la grenade à fusil, par rapport aux lanceurs de grenades que l'on trouve sous les canons ?

 

- pas le poids du lance-grenades à se trimbaler

- tirable par tous les fusils d'une section et pas uniquement ceux équipés du lance-grenades

- les grenades à fusils peuvent être beaucoup plus lourdes que les 40mm... donc plus puissantes.

[Gibbs le Cajun]

Je reconnais que le canon long améliore la silhouette. Par contre, le CQC...  

 Dérégler le fusil?  =D

 

 

Je pense que cela ne sera pas pire que le M16 canon long des marines à Falloujah à crosse fixe ;) , ces mêmes marines qui avait toujours privilégié le canon long pour la précision  tout en s'intéressant au combat en zone urbaine ,comme quoi la réalité du combat sa fait voir les choses autrement ,vu l'arrivé de pas mal de M4 chez les Marines .

 

Et puis avec la crosse pliante ,cela évitera des surprises dans certaines configuration d'agencement de pièce même sans forcément touché  :) ,sa force le mec en face à pas resté en position trop découvert pour pouvoir nous ajuster .

Modifié le 17 mai 2015 par Gibbs le Cajun

[Conan le Barbare]

C'est étonnant que personne ici n'ai encore mentionné le fusil à impulsion M41A qui pourtant, possède de sérieux atouts.

Il est trop laid...

[TimTR]

Il est trop laid...

Et puis quelles compensations ils pourraient nous offrir ?

En plus en ayant la même arme que les USCM, on passerait au mieux pour leurs auxiliaires, au pire pour leurs laquets. Alors que grandeur de la France, indépendance, souveraineté, emploi, toussa.

 

 

edit: ->Prof, non non bien le M41A^^

Modifié le 17 mai 2015 par TimTR

[prof.566]

Et puis quelles compensations ils pourraient nous offrir ?

En plus en ayant la même arme que les USCM, on passerait au mieux pour leurs auxiliaires, au pire pour leurs laquets. Alors que grandeur de la France, indépendance, souveraineté, emploi, toussa.

Tu veux parler du M4 A1?

[Fusilier]

- pas le poids du lance-grenades à se trimbaler

- tirable par tous les fusils d'une section et pas uniquement ceux équipés du lance-grenades

- les grenades à fusils peuvent être beaucoup plus lourdes que les 40mm... donc plus puissantes.

 

Le coup de "c'est tirable par tous les fusils..."  c''est bien beau en théorie. Mais, même aux temps "préhistoriques" du MAS, un des fusils était confiné dans ce rôle de FLG. Je suppose qu'avec le FAMAS c'est pareil , quoique avec le LGI, ça fait fonction 

[Clairon]

Le coup de "c'est tirable par tous les fusils..."  c''est bien beau en théorie. Mais, même aux temps "préhistoriques" du MAS, un des fusils était confiné dans ce rôle de FLG. Je suppose qu'avec le FAMAS c'est pareil , quoique avec le LGI, ça fait fonction 

 

Non, car entre-temps on a mis au point les grenades à fusils munis de "piège à balles" ne nécessitant plus de manipulation particulière et de munition spécifique

 

LGI et GAF n'ont pas vraiment les mêmes perf.

 

Clairon

[Fusilier]

Non, car entre-temps on a mis au point les grenades à fusils munis de "piège à balles" ne nécessitant plus de manipulation particulière et de munition spécifique

 

LGI et GAF n'ont pas vraiment les mêmes perf.

 

Clairon

 

J'en prends acte.  Ceci dit, ces dernières années il y a eu pas mal de combats d’infanterie, voir même au contact.  Combien des fois les mecs ont tiré une GAF?  Je l'impression que pas souvent. Mais, je me trompe peut-être.  

 

Question annexe.  Combien pèse une grenade "à fusil"  et combien pèse une grenade "40 mm"  pour lanceur externe. 

[TimTR]

J'en prends acte.  Ceci dit, ces dernières années il y a eu pas mal de combats d’infanterie, voir même au contact.  Combien des fois les mecs ont tiré une GAF?  Je l'impression que pas souvent. Mais, je me trompe peut-être.  

 

Question annexe.  Combien pèse une grenade "à fusil"  et combien pèse une grenade "40 mm"  pour lanceur externe. 

Typiquement, on parle de 200 à 250g pour une grenade de 40*46 (celles que l'on met dans un M203 par exemple). Et dans les 400 à 420g pour les GAF en service dans l'AdT.

Autre avantage, avec une GAF, on peut augmenter le diamètre du projectile et donc avoir des charges creuses un peu plus performantes (cf une AC58 de 58mm face à une HEDP de 40). Donc les GAF tapent bien plus fort, mais sont plus lourdes et encombrantes.

[Clairon]

J'en prends acte.  Ceci dit, ces dernières années il y a eu pas mal de combats d’infanterie, voir même au contact.  Combien des fois les mecs ont tiré une GAF?  Je l'impression que pas souvent. Mais, je me trompe peut-être.  

 

Question annexe.  Combien pèse une grenade "à fusil"  et combien pèse une grenade "40 mm"  pour lanceur externe. 

 

Les français et les israéliens sont assez grands amateurs de GAF, les autres nations (USA, GB, Russie, ...) plutôt LG40/30, les avantages de l'une sont souvent les défauts de l'autre et "lycee de versailles".

 

La France a longtemps utilisé des grenades à fusils pesant près de 500 gr, uniquement compatibles avec le Famas. Par contre sur des fusils "standard OTAN" avec le manchon OTAN de 22 mm, la limite est générallement de 300 à 400 gr max.

 

La grenade 40x46 mm de base pour un LG40 pèse environ 225 gr.

 

Clairon

Modifié le 17 mai 2015 par Clairon

[TimTR]

(...)

 

La France a longtemps utilisé des grenades à fusils pesant près de 500 gr, uniquement compatibles avec le Famas. Par contre sur des fusils "standard OTAN" avec le manchon OTAN de 22 mm, la limite est générallement de 300 à 400 gr max.

 

(...)

Ce qui me rappel que l'on a vu récemment des gendarmes du GIGN avec des grenades SIMON à 640g au bout de leur HK416. Je serais vraiment curieux de voir quelles contraintes l'accroissement du poids fait peser sur le fusil. J'imagine que la crosse doit prendre un coup, mais ça à la rigueur ça se remplace, par contre quid de la pressure en chambre et de l'effet sur le système de gaz..

[Tonton Flingueur]

 

J'en prends acte.  Ceci dit, ces dernières années il y a eu pas mal de combats d’infanterie, voir même au contact.  Combien des fois les mecs ont tiré une GAF?  Je l'impression que pas souvent. Mais, je me trompe peut-être.  

 

Question annexe.  Combien pèse une grenade "à fusil"  et combien pèse une grenade "40 mm"  pour lanceur externe. 

En Afghanistan elles semblent avoir été très usités.

 

 

 Donc les GAF tapent bien plus fort, mais sont plus lourdes et encombrantes.

L'avantage poids des LG40 n'en est pas un si l'on prends en compte le lanceur. 

[Kiriyama]

Au fait même si cette catastrophe industrielle qu'est l'ACR n'a aucune chance, est-ce qu'il a été testé ?

[Tonton Flingueur]

La restriction européenne m'a l'air de rendre ce test impossible.

[Conan le Barbare]

Même si je suis fan des GAF il faut bien reconnaître que les lances grenades sous fusil permettent de garder le canon libre, et donc de pouvoir faire du tir en cas urgence...

[g4lly]

Même si je suis fan des GAF il faut bien reconnaître que les lances grenades sous fusil permettent de garder le canon libre, et donc de pouvoir faire du tir en cas urgence...

En cas d'urgence tu envoie la GAF en tire tendue sur l'urgence ... tu replace le selecteur sur full auto ... et tu bombarde a la 5.56.

Avec le underbarrel il faut lacher la poignée du lance greande, reprendre celle du FA et seulemet la tu peux riposter... pas certain que ce soit plus rapide comme riposte, ni plus péchu.

[Fusilier]

Nos FS, nonobstant les avantages supposés des GAF, semblent bien aimer les lanceurs à part...

La question que je me pose c'est de savoir si l'exigence de la cap GAF, pour le nouveau fusil, procède d'une vrai réflexion tactique ou d'un réflexe "bureaucratique"... Genre on a des stocks de GAF à ne pas savoir que faire.

 

Dans les images que j'ai pu voir, tant d'Afghanistan que du Sahel,  j'ai vu des tirs de LGI, de roquettes, de missiles, de mortiers de 81, etc; me souviens pas d'un tir de GAF.  Je parle pour les Français bien entendu. 

Peut-être qu'en Astan les autres ont utilisé leur 40mm. 

[Honsou]

Il y avait beaucoup de photo avec des gaf pretes à tirer sur le famas en afghanistan.

Pour avoir discuter avec quelques chef de groupe infanterie, l'APAV 40 est porté, préte à être tirer, de manière systématique par le chef de groupe ou un chef d'équipe pour pouvoir faire baisser la tete à l'adversaire  par un tir tendu en cas de prise à parti, surtout en cas de pick and run.