Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

[Fusilier]

Au USA on a des prix public de l'ordre d'un peu moins de 4000$ ... mais c'est sur des tres petite quantité mise sur le marché, donc probablement le prix de la rareté y fait.

 

Il me semble qu'il avait donné un prix armurerie en Suisse qui était inférieur à ça. Mais, me souviens plus si c'était le 556 ou le 553. Comme c'est étranger, c'est hors taxes, c'est toujours ça de gagné  =D

De toutes manières, avec des volumes de 20 000 / 26 000  annuels, ça va pas aller chercher des montagnes.

Il y a certes les munitions, mais c en'est pas exactement la même ligne. 

[Berkut]

FAMAS F1 autour des 2000€ FAMAS G1 autour des 3000. De ce dont je me souviens et qui n'est plus forcément d'actualité, le H&K 416 serait en configuration classique autour des 1700 tandis que le SCAR L lui tendrait vers les 2300, un SIG à moins de 2000€ relèverait du doux rêve, plutôt dans la gamme du SCAR.

Il serait bon de mettre les gammes de prix connues pour les versions militaires des fusils dans l'appel d'offre (si disponibles évidemment)

[Fusilier]

FAMAS F1 autour des 2000€ FAMAS G1 autour des 3000. De ce dont je me souviens et qui n'est plus forcément d'actualité, le H&K 416 serait en configuration classique autour des 1700 tandis que le SCAR L lui tendrait vers les 2300, un SIG à moins de 2000€ relèverait du doux rêve, plutôt dans la gamme du SCAR.

Il serait bon de mettre les gammes de prix connues pour les versions militaires des fusils dans l'appel d'offre (si disponibles évidemment)

 

Il n'y a pas de raison qu'il y ait des différences radicales, au prix unitaire. 

Par contre, sur les munitions et accessoires...

Ce pas toi qui me disait que le SIG 226 était moins cher à l'unité , mais que le Beretta 92 l'avait emporté sur le reste? 

[Berkut]

Pour l'histoire du P226 vs Beretta 92, je n'en ai plus le souvenir, mais vu le passif français c'est fort probable. Et en effet il faut prendre en compte tout le reste dans les contrats, c'est même cela qui peut être le plus important qui nous a fait gagner ou perdre des contrats d'ailleurs... Cela dit, niveau "à côté" qu'y a t il de véritablement important et intéressant pour CE contrat là?

 

1* Je ne pense que nous voulions une chaîne de montage en France.

 

2* Les pièces de rechanges sont directement liées au prix du fusil.

 

3* Les accessoires on s'en moque un peu vu que nous n'aurons qu'une gamme de fusils donc pas de problème de compatibilité et pour ce qui est des prix je ne pense pas qu'un garde main RIS de 416 soit bien plus/moins cher qu'un garde main RIS pour SCAR L. Et il y a une relative communalité sur pas mal de choses grâce aux standards picatinny et OTAN ce dernier étant le standard de la quasi totalité des participants. Et FELIN étant un système portable sur plus ou moins n'importe quel FA... 

 

Je ne vois pas ce qui peut peser vu que nous ne voulons pas une part du gâteau industriel avec chaînes de montages et tout le barnum vu la quantité limitée de matériel à produire, y compris les pièces de rechanges. Resterait un offset genre fusil contre avion (Suisses, Belges?) mais ça demanderait beaucoup, beaucoup de fusils et de munitions par avion ou de demander à Merkel de bien prendre nos BPC ruski et on lui fait une ristourne sous la forme d'un contrat groupé MG-4/416/417 et pourquoi pas la fameuse collaboration sur le prochain MBT? Ces possibilités ne frisent pas la science fiction, mais n'en sont pas loin pour autant.

[Fusilier]

Le 226 vs 92 c'était pour l'US Army. 

Dans le contrat pour nous, il y a les grenades 40mm. Le fusil doit pouvoir faire les deux, la grenade à fusil bien de chez nous et les autres basse vitesse ou un truc dans le genre. Des munitions en 5 pour l'entrainement et je ne sais plus quoi encore. 

[Tonton Flingueur]

 

@ Ca fait plusieurs fois que tu dis que c'est trop cher, en particulier le 553.  C'est à dire combien cher? 

Pour mémoire, le FAMAS G2 de la Marine c'était 3000€ ...

On est dans l'ordre des 3000CHF prix public, parfois un peu moins lors de promo.

 

Le prix de comparaison n'est pas le G2 mais les concurrents retenus ;) 

 

 

Au USA on a des prix public de l'ordre d'un peu moins de 4000$ ... mais c'est sur des tres petite quantité mise sur le marché, donc probablement le prix de la rareté y fait.

Non non, c'étais a l'époque ou le $ était fortement déprecié face au CHF, ca faisait grosso merdo l'équivalant de 3000 chf. Le problème est réglé depuis, interdit la bas comme au Canada.

 

 

Il me semble qu'il avait donné un prix armurerie en Suisse qui était inférieur à ça. Mais, me souviens plus si c'était le 556 ou le 553. 

C'étais pr le 553, les 556/516 sont notablement moins chère (un 516 est moitié moins chère qu'un 553 par exemple).

 

 

 

Ce pas toi qui me disait que le SIG 226 était moins cher à l'unité , mais que le Beretta 92 l'avait emporté sur le reste? 

C'étais moi ^^

 

Le 92 + bundle était en effet moins chère que son pendant germano-suisse malgré effectivement un prix unitaire a l'avantage du P226.

 

 

[Berkut]

Oh, l'appel d'offre iouesse pour son flingue d'ordonnance de 84. Effectivement j'étais aux fraises  :-X j'avions pensé au PAMAS et son arrivée un peu douloureuse pour les maxillaires de quelques soldats. 

[Fusilier]

Donc,  3000 CHF (2900€)  prix au détail armurier, dont 8% de TVA.  

Une fois déduit, taxes, bénéf armurier, coûts exploitation armurerie, ramené au prix de gros; ça ne doit pas être si cher que ça. 

[Kiriyama]

@ DERES

 

Il y a des modernisateurs d'AK en Europe de l'Est : Pologne, Hongrie, Roumanie, Bulgarie... 

 

Mais de toute façon je vois mal des soldats français avec une arme ayant le look de l'AK. 

 

Pour le prix du SiG-550 je ne m'amuserais pas à comparer les prix armureries des prix marchés publics. 

Modifié le 28 mai 2015 par Kiriyama

[Sovngard]

Tiens tiens, Berkut est de retour, c'est donc pour ça que le forum bug.

[Berkut]

Je n'étais jamais bien loin, mais disons que ces derniers jours j'ai plus de temps libre pour me consacrer à mon petit vice en ligne  =D

 

Pour le 553, j'avais pas fait gaffe mais tu as le choix entre canon court ou canon très court. 310mm c'est pas terrible comme canon "long" c'est à peine plus que les configurations CQC des 416 et SCAR L.

[Tonton Flingueur]

Donc,  3000 CHF (2900€)  prix au détail armurier, dont 8% de TVA.  

Une fois déduit, taxes, bénéf armurier, coûts exploitation armurerie, ramené au prix de gros; ça ne doit pas être si cher que ça. 

Le soucis c'est les concurrents sont en 1/3 voir 1/2 moins chère. Peu importe que ton prix ne soit pas "si chère que ca" dans l'absolu, si tu fous pas une claque magistrale a la concurrence et que donc ton surprix n'est pas pleinement justifié, tu px aller te rhabiller ^^

 

 

Pour le 553, j'avais pas fait gaffe mais tu as le choix entre canon court ou canon très court. 310mm c'est pas terrible comme canon "long" c'est à peine plus que les configurations CQC des 416 et SCAR L.

Il y a les 551 et 550 si tu as besoin de plus de longueur ;)

 

J'ai cité le 553 parce que c'est la mode des carabines depuis qq années en occident. 

Modifié le 28 mai 2015 par Tonton Flingueur

[Fusilier]

Je n'étais jamais bien loin, mais disons que ces derniers jours j'ai plus de temps libre pour me consacrer à mon petit vice en ligne  =D

 

Pour le 553, j'avais pas fait gaffe mais tu as le choix entre canon court ou canon très court. 310mm c'est pas terrible comme canon "long" c'est à peine plus que les configurations CQC des 416 et SCAR L.

 

C'est pas un gros problème, il me semble.  Si tu veux un canon en 16 pouces, ~ comme le FAMAS, ou plus long, ils ont ça en stock.

[Fusilier]

Le soucis c'est les concurrents sont en 1/3 voir 1/2 moins chère. Peu importe que ton prix ne soit pas "si chère que ca" dans l'absolu, si tu fous pas une claque magistrale a la concurrence et que donc ton surprix n'est pas pleinement justifié, tu px aller te rhabiller ^^

 

Certes, le prix est un des paramètres. 

Il y a aussi les spécifications techniques. Par exemple, il me semble que le SIG, dans le temps (sais pas si c'est toujours le cas) pouvait tirer des grenades à fusil, comme le FAMAS.  SIG a donc le savoir faire, expérience en la matière. Est-ce le cas des autres? 

C'est une arme qui doit répondre, en principe, aux spécifications / besoins des 3 armées. SIG on sait que ça résiste bien à la flotte salée. Est-ce le cas des autres? 

Etc. 

[Tonton Flingueur]

Pr les grenades a fusils, Clairon avait écrit un post intéressant ou il relevait qu'a peu prêt tout les fusils était apte a tirer des grenades a fusil (histoire de frein de bouche si mes souvenirs sont bons), que les grenades utilisées par l'armée française exigent une crosse fixe (trop péchu en somme) mais que Nexter ayant racheté un munitionnaire belge produisant des GAF peut donc parfaitement fournir les futurs GAF employable par le fusil choisit.

A ce niveau je doute fort qu'un des candidat ait des avantage capitaux a faire valoir face a ses petits copains.

 

Question flotte effectivement la serie 5xx est en effet reconnu chez les nageurs de combat. No idea en ce qui concerne les autres. 

Modifié le 28 mai 2015 par Tonton Flingueur

[Chronos]

Tu confondrais pas avec Clairon ?

[Tonton Flingueur]

Si j'ai corrigé ;) 

[Kiriyama]

Ce vieux tromblon (le SiG-550) fascine toujours autant.  ;)

[Fusilier]

Ce vieux tromblon (le SiG-550) fascine toujours autant.  ;)

 

Et oui, il vaut mieux un vieux tromblon qui fonctionne partout, plutôt qu'un pseudo jeune que l'on ne peut utiliser qu'en atmosphère stérilisée ou avec la remorque de pièces détachées  =D  

[debonneguerre]

Ouais nous faut du solide, et puis il a plutôt bien vieilli dans son genre.

Même si c'est plutôt difficile de résister à la mode du rail picatinny.

[rendbo]

Et oui, il vaut mieux un vieux tromblon qui fonctionne partout, plutôt qu'un pseudo jeune que l'on ne peut utiliser qu'en atmosphère stérilisée ou avec la remorque de pièces détachées  =D  

 

Akaaaaaaaaaaaaaaaaa !!!!!!

[g4lly]

Ce vieux tromblon (le SiG-550) fascine toujours autant.  ;)

 

Il est pas plus vieux que l'Ak47 qui fait toujours aussi bien son office au quatre coin du monde... L'important c'est que quand tu appui sur la queue de détente le coup parte et qu'il file droit a peu pres la ou tu vises ... Quand tu vois le bordel avec les G36 et autre machin en plastique ... tu te dis que la tole emboutie ca a aussi du bon.

[Tonton Flingueur]

 

Ouais nous faut du solide, et puis il a plutôt bien vieilli dans son genre.

Même si c'est plutôt difficile de résister à la mode du rail picatinny.

Rien ne t’empêche d'en mettre, B&T produit d'ailleurs un garde main pica pr 552/51/50, je pense mm que pr une bonne commande SIG te les foutent d'office.

http://www.lagardere.ch/images/pages/catalogue.pdf

 

A partir de la page 19 vs avez une séléction d'arme SIG dont un certain nombre avec picatinny d'usine. 

 

Pr ceux que ca intéresse d'ailleurs.

http://www.tir-arzier---le-muids.ch/?page_id=229

 

 

Il est pas plus vieux que l'Ak47 qui fait toujours aussi bien son office au quatre coin du monde... L'important c'est que quand tu appui sur la queue de détente le coup parte et qu'il file droit a peu pres la ou tu vises ... Quand tu vois le bordel avec les G36 et autre machin en plastique ... tu te dis que la tole emboutie ca a aussi du bon.

Il a a aussi des qualités propre comme une précision plus que remarquable qui se conserve très bien a mesure que l'arme monte en température, et le faite de pouvoir avoir une cadence de tir soutenu lgt sans impacte sur ses perfs du au poids de son canon.

Par contre le désavantage c'est un bouzin qui pèse plus de 4kg :/

Modifié le 28 mai 2015 par Tonton Flingueur

[TimTR]

Juste une remarque rapide sur les prix en armurerie pour les civils, je suis pas un spécialiste du secteur mais j'observe quand même que le secteur est loin d'être concurrentiel (peu de producteurs, peu d'acheteurs(en Europe) produits assez différenciés (eg. jamais je prendrais un beretta mais HK c'est de la bonne), etc.) donc la tarification se fait pas spécialement par rapport au coût de production d'un fusil supplémentaire et les producteurs peuvent empocher une marge conséquente.

Ors quand les producteurs répondent à une demande d'une armée, on a une situation différente. On se retrouve avec un produit homogène, c'est à dire un FA répondant aux specs de la DGA, plusieurs producteurs, mais un seul acheteur. Donc normalement, la tarification se fait à un prix a priori plus faible qu'en concurrence. Mais c'est un cas vraiment particulier en microéco et c'est pas mon domaine.

A ça, on peut ajouter que les producteurs valorisent peut être autant le fait d'être sélectionné tout court que leurs profits.

 

 

pour référence p233-235

https://books.google.fr/books?id=Q6LYAwAAQBAJ&pg=PA235&lpg=PA235&dq=tarification+en+monopsone&source=bl&ots=Iz10jDcTuq&sig=fSPX3ZJTRoVsHKmxuofDKY3AznM&hl=fr&sa=X&ei=g1RnVdDfNMmsUaajgJgH&ved=0CDUQ6AEwAw#v=onepage&q=tarification%20en%20monopsone&f=false

Modifié le 28 mai 2015 par TimTR

[Gibbs le Cajun]

Akaaaaaaaaaaaaaaaaa !!!!!!

 

 

Il est pas plus vieux que l'Ak47 qui fait toujours aussi bien son office au quatre coin du monde... L'important c'est que quand tu appui sur la queue de détente le coup parte et qu'il file droit a peu pres la ou tu vises ... Quand tu vois le bordel avec les G36 et autre machin en plastique ... tu te dis que la tole emboutie ca a aussi du bon.

 

 

Effectivement , mais on avait aussi le FAL .

 

 

Feu Yves Debay trouvait que le FN FAL était précis ,perforé plus facilement un tronc dans le Bush en comparaison de l'AK qui envoyait moins loin ces projectiles .