Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

[Sovngard]

Le jour où ils sont arrivés, les hommes se sont dit "c'est comme sur ma console" et c'est devenu la fête.

Tu veux dire par là qu'ils n'ont pas ajusté l'élévation de leurs viseur point rouge ?

[Cadia]

Pourquoi ne pas apprendre à régler le matériel dès le début? Nous avions un exercice où l'arme était déréglée juste avant le tir afin de permettre aux soldats d'analyser les touchés et effectuer les corrections sur l'arme après le passage aux cibles.

 

Avec un point rouge, la même procédure peut être établie sans mal.

Modifié le 31 mai 2015 par Cadia

[Berkut]

Tout le monde n'est pas logé à la même enseigne niveau instruction et d'une base à l'autre les différences qualitatives peuvent être saisissantes, tu faisais sans doute partie des chanceux.

[Kiriyama]

Effectivement, point rouge ou pas il y a toujours les fondamentaux du tir, notamment la trajectoire de la balle (elle s'élève puis redescend). Ce n'est peut-être pas un souci à faible distance mais de plus loin si les hommes ne sont pas formés convenablement ça peut être catastrophique.

 

D'une façon générale je ne suis pas sûr que l'on y ait gagné qualitativement avec la professionnalisation des armées.

[prof.566]

Effectivement, point rouge ou pas il y a toujours les fondamentaux du tir, notamment la trajectoire de la balle (elle s'élève puis redescend). Ce n'est peut-être pas un souci à faible distance mais de plus loin si les hommes ne sont pas formés convenablement ça peut être catastrophique.

 

D'une façon générale je ne suis pas sûr que l'on y ait gagné qualitativement avec la professionnalisation des armées.

Sur les 50 premiers mètres, elle descend même (paralaxe) en apparence.

[Conan le Barbare]

On se rend tout de même vite compte à l'utilisation que les viseurs point rouge sont moins précis qu'une hausse et son guidon.

Non pas du tout, ça dépend surtout de ton réglage et de la qualité de l'optique, avec une optique de facture ne serais-ce que correct tu arrives à moins d'un MOA à 100 mètre et le champ de vision large de ces optiques permet de mieux enchaîner les cibles ou tous simplement de les trouvés...

(Minute Of Arc ou Minute d'angle en français, valeur d'angle souvent utilisé en tir sportif, équivaut à 1/60ème de degré soit 2,91 cm à 100 mètre, la minute d'angle est une valeur qui ne change pas seule la valeur linéaire change en fonction de la distance, exemple: 1 MOA à 200m = 5,82cm et 1 MOA à 1000m = 29,1cm. Valeur de réglage utilisées sur les lunettes de visée US, les productions européennes utilisent le millième d'angle (0,001 degré soit 1cm à 100m).)

[Serge]

Tu veux dire par là qu'ils n'ont pas ajusté l'élévation de leurs viseur point rouge ?

L'image que tu dois réaliser sur ton objectif quand tu vises avec un point rouge est plus simple qu'avec une visée mécanique. Donc, certains deviennent laxistes et oublient que le tir n'est pas qu'une affaire de visée. À chaque tir, il faut que ton corps soit une plateforme de tir. Comme un char.

Le Leclerc tire sa précision de sa totalité. Et pas seulement d'un élément.

Cette nécessité est très vite oubliée par les soldats face à des effets de nouveauté.

[Philippe Top-Force]

Défense : le successeur du #FAMAS doit être français http://t.co/hFIJK7nrk3 via @EconomieMatin

— Philippe Top-Action (@top_force)

June 12, 2015

[virgin2]

Je suis d'accord avec l'auteur de l'article sur l'idée de base : Prendre du français. Mais aujourd'hui on n'a pas le choix et je ne suis pas d'accord avec ce que dit le journaliste (J'ai expliqué pourquoi dans les commentaires).

[Fusilier]

 

Un tissu de banalités.  Que l'on peut résumer par : vaut mieux un mauvais fusil que sauve des emplois qu'en bon fusil qui sauve la vie de nos soldats. Vous m'en direz tant...

D'ailleurs, qualifier le fusil le Verney de "fusil français"  c'est pour le moins excessif. 

[TimTR]

Au passage, l'article mentionne Steyr plutôt que les cassettes croates. Erreur ou pas ?

[Fusilier]

Au passage, l'article mentionne Steyr plutôt que les cassettes croates. Erreur ou pas ?

 

Incompétence, c'est dire le sérieux de l'article.  Il écrit aussi dans Boulevard Voltaire, le site créé par Menard le FN masqué de Beziers, ça donne une idée du niveau.

Modifié le 12 juin 2015 par Fusilier

[Kiriyama]

Cet article a trente ans de retard. Au moins.

[debonneguerre]

Tout doux mes jolis, avec votre petit raisonnement du faut acheter ce qu'il y a de mieux pour nos soldats ca coule de source sinon t'as trente ans de retard!!!!

Ya un paquet de trucs made in France dont on pourrait fermer les usines chez nous, hein?

Keep cool les ayatollah du flingue.

Modifié le 15 juin 2015 par debonneguerre

[Berkut]

Disons qu'il est assez irritant de voir balancés les mêmes lieux communs par des "journalistes" qui ne connaissent rien au domaine dont ils parlent et se permettent de partager ou plutôt d'infliger leur opinion, car ce n'est que cela un point de vue d'un ignorant voulant faire de la critique facile. Sur un forum comme AD, si un gars déboule et sort une connerie du genre "il faut que le fusil d'assaut qui remplacera le FAMAS soit français!" on va lui dire "Eh, mon mignon, y a quelque chose de terrible pour toi qui s'appelle la réalité, et elle a dit que ton fusil made in France ce n'est pas une solution viable économiquement pour plusieurs raisons déjà évoquées au fil des pages que tu aurais dû lire avant de venir poser ta pêche."

 

 

 

Que ferons nous si, demain, un fournisseur étranger au motif que notre politique ne lui plait pas refusait de nous livrer des produits finis ou des pièces détachées comme nous le faisons aujourd’hui à la Russie avec les Mistral ?

Que ferons nous si demain alors que nous avons toujours besoin de pièces de rechanges et de fusils notre fournisseur national se trouve dans l'incapacité d'honorer le contrat? Qu'il plie boutique parce que l'investissement pour fournir la quantité de fusils dans un délai raisonnable le met sur la paille eu égard au prix unitaire du fusil trop faible pour lui permettre de rentrer dans ses frais? On perfusera à grand frais une boîte moribonde? On fera usiner à grand frais des pièces au coup par coup rinçant un peu plus un budget de la défense plus tendu que le string d'une midinette?

De la même façon le parallèle avec les Ford est juste complètement à côté de la plaque puisque l'on a acheté Ford parce que dans le panel des véhicules listés AUCUN véhicule français ne correspondait.

 

 

Ce n'est pas, il faut acheter ce qu'il y a de mieux, c'est il faut acheter ce que l'on peut se payer de mieux dans les conditions qui sont les nôtres et qui nous sera le plus profitable sur le long terme. Et avec ça en tête cela exclu d'emblée toute boîte française.

 

Bref plutôt que d'écrire des conneries il ferait mieux d'aller faire des mots croisés ou mieux, se renseigner avant d'écrire les dites idioties.

[Zarth Arn]

Le futur FA de l'armée Française le voilà ... il suffit d'ouvrir la boite  100% française :

 

 

 

et c'est ...

c'est ....

un de ceux de la liste retenus pour concourir  à l'appel d'offre  !

[debonneguerre]

Mais cher monsieur, ça fait un moment que je le suis le fil, et que sur le fond je suis d'accord avec l'axe raisonnable qu'il faut ce qu'il y a de mieux sur le long terme.....le seul truc qui me dérange c'est qu'on ait pas laissé le stéphanois proposer son FAST sous prétexte de seuil de CA..et que là on me sorte mais non c'est normal...prout prout....

C'est juste normal dans vos cerveaux que de foutre des seuils exclusifs de ce genre qui empêche le type de proposer son projet, si le projet est pas bon il est rejeté et ça me va....les croates, les polonais, les belges, les italiens, les turcs, les tchèques ....font des FA alors pourquoi pas donner sa chance à un outsider français? 

Parce que faut surtout pas penser à l'aspect économique...., c'est mal... et qu'il faut que des insiders dans la short list ....c'est bien...

Vooooiiilàààà.

[g4lly]

Mais cher monsieur, ça fait un moment que je le suis le fil, et que sur le fond je suis d'accord avec l'axe raisonnable qu'il faut ce qu'il y a de mieux sur le long terme.....le seul truc qui me dérange c'est qu'on ait pas laissé le stéphanois proposer son FAST sous prétexte de seuil de CA..et que là on me sorte mais non c'est normal...prout prout....

C'est juste normal dans vos cerveaux que de foutre des seuils exclusifs de ce genre qui empêche le type de proposer son projet, si le projet est pas bon il est rejeté et ça me va....les croates, les polonais, les belges, les italiens, les turcs, les tchèques ....font des FA alors pourquoi pas donner sa chance à un outsider français? 

Parce que faut surtout pas penser à l'aspect économique...., c'est mal... et qu'il faut que des insiders dans la short list ....c'est bien...

Vooooiiilàààà.

La "taille" du fournisseur est sensé être une garantie de bonne exécution du contrat, notamment de la fourniture sur le long terme d'élément de rechange ou de réassort.

[Fusilier]

Ce n'est pas que le CA. Citation: "Le second obstacle impose que les moyens de production, d'approvisionnement, d'assemblage et d'études indispensables de certaines pièces de l'arme soient actuellement situés et mis en œuvre sur le territoire de l'UE ou de l'espace économique européen. Issue d'un transfert de technologie hors Europe vers la France, l'innovation sur laquelle repose le FAST, l'arme proposée par Verney-Carron, ne dispose pas de cette antériorité."

 

nb. Je ne connais pas le partenaire de Verney. Mais, il est extra européen, semble-t-il.  Bien que le montage et la fabrication de certaines pièces se ferait en France, ce n'est pas la totalité. De lors, parler de fusil français de une petite boite française, c'est peut être un peu excessif; alors que le "partenaire" doit peser 10 fois  Verney et que le plus probable c'est que Verney joue le cheval de Troie pour ce tiers. C'est d'ailleurs l’intérêt du montage, contourner la condition européenne; s'il était net du fessier il l'afficherait, afin de faire le poids. 

Par ailleurs, se mettre sous dépendance israélienne (le plus probable semble-t-il)  ou alors russe , ce n'est pas forcement le plus malin...

[DrWho]

Lol .l'expression "net du fessier" doit précéder celle d' "avoir les mains propres"...

[Ptitponey]

Tout dépend dans quel ordre l'on procède.

[Kiriyama]

De toute façon le fusil de Verney Carron était totalement nébuleux. On n'était même pas sûr que cette arme existait physiquement. Et sous quelle forme ? Un Galil produit sous licence ? Dans ce cas autant acheter tout de suite à IWI. Faire assembler un Galil en France à part augmenter le prix de l'arme je n'en vois pas l'intérêt.

[rodac]

Disons qu'il est assez irritant de voir balancés les mêmes lieux communs par des "journalistes" qui ne connaissent rien au domaine dont ils parlent et se permettent de partager ou plutôt d'infliger leur opinion, car ce n'est que cela un point de vue d'un ignorant voulant faire de la critique facile. Sur un forum comme AD, si un gars déboule et sort une connerie du genre "il faut que le fusil d'assaut qui remplacera le FAMAS soit français!" on va lui dire "Eh, mon mignon, y a quelque chose de terrible pour toi qui s'appelle la réalité, et elle a dit que ton fusil made in France ce n'est pas une solution viable économiquement pour plusieurs raisons déjà évoquées au fil des pages que tu aurais dû lire avant de venir poser ta pêche."

 

Que ferons nous si demain alors que nous avons toujours besoin de pièces de rechanges et de fusils notre fournisseur national se trouve dans l'incapacité d'honorer le contrat? Qu'il plie boutique parce que l'investissement pour fournir la quantité de fusils dans un délai raisonnable le met sur la paille eu égard au prix unitaire du fusil trop faible pour lui permettre de rentrer dans ses frais? On perfusera à grand frais une boîte moribonde? On fera usiner à grand frais des pièces au coup par coup rinçant un peu plus un budget de la défense plus tendu que le string d'une midinette?

De la même façon le parallèle avec les Ford est juste complètement à côté de la plaque puisque l'on a acheté Ford parce que dans le panel des véhicules listés AUCUN véhicule français ne correspondait.

 

 

Ce n'est pas, il faut acheter ce qu'il y a de mieux, c'est il faut acheter ce que l'on peut se payer de mieux dans les conditions qui sont les nôtres et qui nous sera le plus profitable sur le long terme. Et avec ça en tête cela exclu d'emblée toute boîte française.

 

Bref plutôt que d'écrire des conneries il ferait mieux d'aller faire des mots croisés ou mieux, se renseigner avant d'écrire les dites idioties.

Il y a beaucoup d'emplois aidés en France et ce uniquement dans la fonction publique.

Ne pourrait-on pas choisir de ne pas entraver l'emploi industriel, sans parler de l'aider plutôt que de payer des gens à tourner en rond ?

en dehors de votre point de vue, point de salut. Tant d'insultes sans réactions du modérateur me font penser que ce dernier a la même opinion.

A quand un BM X6 pour les biffins ? L'Armée n'est pas hors de la société, si l'économie va mal ça n'ira pas mieux pour son budget.

[colonio]

Oui mais sauf que l'armée en question fait le VRP des industriels nationaux depuis des lustres et ce pas toujours à son avantage. Donc le jour ou tous les français, entreprises et particuliers, consommeront autant français que leur armée il pourront lui faire la leçon. Je ne crois pas que ni un particulier ni une entreprise n' irait acheter une voiture d'une marque X sans aucun garage de la dite marque susceptible d'en assurer l'entretien. Un fusil étranger c'est juste du bon sens et une dépense intelligente de l'argent public.

[Conan le Barbare]

Innovation, innovations... les uns nous proposent un mécanisme de AK NG et les autres nous proposent un mécanisme de AR-15 NG... Tu la sent l'innovation hein !? Surtout que parler d'antécédents pour valoriser ceux qui proposent les plateformes AR-15NG et moquer ceux qui proposent les AK y a comme une ironie dans l'histoire ! :lol:

Le futur FA de l'armée Française le voilà ... il suffit d'ouvrir la boite 100% française :

et c'est ...

c'est ....

un de ceux de la liste retenus pour concourir à l'appel d'offre !

Les gars devaient vraiment le faire ! :lol: elle a la classe comme ça la boîte !

Modifié le 15 juin 2015 par Conan le Barbare