Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

[Fusilier]

il y a 3 minutes, Rémy a dit :

 

edit : question d'ignare : le mortier de 60 mm commando peut s'utiliser en tir tendu ?

Pas trop non, mais le LGI non plus   

[Gibbs le Cajun]

il y a 20 minutes, true_cricket a dit :

Ce sont des bouts de bois et de fer inertes assemblés ensembles. Ça ne va pas chercher très loin pour en fabriquer des neufs si c’est nécessaires.

Oui effectivement , disons que je ne faisais qu'abordé le sujet qui en est un parmi d'autre en sachant qu'il y a d'autre répercussions que l'on doit prendre  en compte ,enfin presque comme le fait que pour l'instant la chasuble de combat TTA toujours en place utilise les portes chargeurs de l'UC du FAMAS ,et ceux-ci ne sont pas les mêmes que ceux du HK 416 . Certes il va y avoir la mise en place du système modulaire avec ceinturon et équipement avec le pare balle FELIN qui sera aussi mis en place chez les unités non félinisé .

Ce système permet d'avoir de positionner les portes chargeurs type molle et autre équipement sur ce ceinturon ou bien allé sur le ceinturon en question , je pense qu'il doit sûrement y avoir des bretelles de suspension aussi .

il y a 4 minutes, Rémy a dit :

Et il n'y a pas seulement la différence d'explosif, mais aussi le fait que le corps d'une APAV40 est en fonte, avec une génération beaucoup plus importante d'éclats que l'acier.

D'ailleurs, wiki :

Rien à voir avec une 40mm US qui passe pas un canap'.

Ca aurait été sympa de retrouver l'APAV58 sur le nouveau FA bientôt adopté.

Si c'est pour fixer et non détruire, on aurait très bien pu avoir un FN-40GL ventilé au sein du groupe de combat utilisé majoritairement par un type désigné, et le reste du groupe prend les GAF 40(et 58 ?), en carquois bricolé si il le faut, comme certains soldats l'ont fait en Afgha.

edit : question d'ignare : le mortier de 60 mm commando peut s'utiliser en tir tendu ?

Ben s'est à cela que je faisais allusion dans mon post , les GCP ayant opté pour ce format grâce à la possibilité d'avoir un G36 qui pouvait emporté un LG de 40 mm , les autres personnels dans le groupe ayant toujours des FAMAS et des grenades à fusil .

Normalement , il était demandé à ce que le fusil devant remplacé le FAMAS puisse avoir une capacité à tirer des grenades à fusil .

Donc on va peut-être avoir cette fameuse configuration dont tu parles .

 

[Rob1]

Pour la comparaison 40 mm/grenade à fusil, il faudrait comparer "toutes choses égales par ailleurs". Parce qu'une arme dont la puissance de feu est jugée "pas aussi bonne qu'espérée", "ca marche pas aussi bien que sur la plaquette de pub", y'a pas que la 40mm... à peu près toutes les armes ont eu ce genre de critique. Je serais curieux de voir dans quelle proportion de cas où la 40mm était insuffisante, la GaF aurait vraiment fait la différence.

Le 02/09/2016 à 16:57, Serge a dit :

C'est ça.

L'autre solution était le M79.

Pour être "exhaustif", il y a quelques cas où le M16 au 1er RPIMa ce n'était pas que pour avoir le lance-grenades

1) dans le bouquin sur les forces spéciales dans la guerre du Golfe, le groupe de combat "IS" (constitué d'instructeurs spécialisés du régiment) semblent tous avoir des M16, la plupart sans lance-patate. Il s'agissait peut-être d'uniformiser les armes à l'intérieur de ce groupe, ce qui était facilement faisable pour un groupe de 10 hommes. Les autres groupes RAPAS par contre ont des FAMAS... et je n'arrive pas à voir s'ils avaient des M203.

2) sur certaines photos des groupes RAPAS visiblement spécialisés combat milieux clos début années 90 (aaah la tenue noire style Chuck Norris) on voit aussi des M16 sans LG dans des groupes avec armement mixte (FAMAS etc.)... peut-être juste pour la pub de recrutement.

Pour le reste, autant que je puisse voir sur les photos en OPEX début années 90, c'est dotation de fusil mixte M16+LG et FAMAS dans les groupes. Pareil pour les GCP milieu-fin années 90 (avec M4 au lieu du M16 mais le principe est le même).

[Gibbs le Cajun]

il y a 47 minutes, Rob1 a dit :

Pour la comparaison 40 mm/grenade à fusil, il faudrait comparer "toutes choses égales par ailleurs". Parce qu'une arme dont la puissance de feu est jugée "pas aussi bonne qu'espérée", "ca marche pas aussi bien que sur la plaquette de pub", y'a pas que la 40mm... à peu près toutes les armes ont eu ce genre de critique. Je serais curieux de voir dans quelle proportion de cas où la 40mm était insuffisante, la GaF aurait vraiment fait la différence.

Pour être "exhaustif", il y a quelques cas où le M16 au 1er RPIMa ce n'était pas que pour avoir le lance-grenades

1) dans le bouquin sur les forces spéciales dans la guerre du Golfe, le groupe de combat "IS" (constitué d'instructeurs spécialisés du régiment) semblent tous avoir des M16, la plupart sans lance-patate. Il s'agissait peut-être d'uniformiser les armes à l'intérieur de ce groupe, ce qui était facilement faisable pour un groupe de 10 hommes. Les autres groupes RAPAS par contre ont des FAMAS... et je n'arrive pas à voir s'ils avaient des M203.

2) sur certaines photos des groupes RAPAS visiblement spécialisés combat milieux clos début années 90 (aaah la tenue noire style Chuck Norris) on voit aussi des M16 sans LG dans des groupes avec armement mixte (FAMAS etc.)... peut-être juste pour la pub de recrutement.

Pour le reste, autant que je puisse voir sur les photos en OPEX début années 90, c'est dotation de fusil mixte M16+LG et FAMAS dans les groupes. Pareil pour les GCP milieu-fin années 90 (avec M4 au lieu du M16 mais le principe est le même).

Ben les commandos de l'Air en Afghanistan , la perte de punch était évidente pour eux en comparaison de la grenade à fusil .

S'était écrit dans un article de Raid magazine ( ou Assaut je ne sais plus ) ,donc je pense que l'on peu plus que ce fier à cette expérience des commandos de l'Air en Afghanistan .

D'ailleurs ce sont chez ses mêmes commando de l'Air qu'un test de montage de M203 sur un FAMAS a était effectué , mais on a vu cette arme quelques temps puis plus du tout .

 

Oui je suis d'accord avec ce que tu expliques sur les dotations des FS et des GCP , les M16 n'étaient pas la que comme structure pratique d'emport d'un LG .

J'ai observé que les M4 était pas de mise chez tout les équipes GCP de la 11°BP . On a même vu un passage au G 36 avec et sans LG pour une bonne partie des GCP de la 11°BP avec toujours une majorité des personnels avec du FAMAS .

Pour moi , l'emploi d'armes non équipé de LG aussi chez les GCP est à mon avis du aussi au caractère spécifique des missions qu'ils ont à mené .

Bien évidemment je pense que pendant une période et encore actuellement , le GCP ont testé un tas d'autres armes dans leur organisation sans pour autant avoir tout les groupes " uniformisé" je dirais ,on reste dans le cadre du "laboratoire" .

http://www.chemin-de-memoire-parachutistes.org/t13050-groupe-de-commandos-parachutistes-du-1-r-c-p-et-armement-specifique

A une période , il me semble que chez les FS , les jeunes "breveté" gardé le FAMAS durant une petite période avant de passé à l'arme en dotation en groupe .

Personnellement je pense que le compromis ce trouve la , avoir une capacité LG 40 mm et une capacité FLG , permettant d'adapter selon le besoin , les distances de sécurité/efficacité d'emploi dans divers environnements .

 

Modifié le 4 septembre 2016 par Gibbs le Cajun

[g4lly]

1 hour ago, Rob1 said:

Pour la comparaison 40 mm/grenade à fusil, il faudrait comparer "toutes choses égales par ailleurs"

Pourquoi donc?!

Il fait savoir ce qu'on veut faire ... et trouver l'outil qui décapsule la boite de conserve. C'est pas un concours de bite.

L'AC58 est presque aussi puissante qu'un LAW72 - la rocket pese 1kg mais intégre un charge de lancement canon sans recul, plus un moteur fusée - ...

Et étonnamment les militaires US on utilisé des LAW pour suppléer leurs grenades de 40 asthmatiques...

[Rob1]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

Pourquoi donc?!

Ben je réagissait au commentaire qui prenait un exemple où la 40mm était insuffisante en Irak contre un gars retranché derrière du mobilier... rien ne dit qu'une GaF aurait fait mieux. L'histoire est pleine de cas où une position retranchée résiste à une puissance de feu toujours croissante.

Et la puissance de feu est toujours "insuffisante" à un moment... on a bien utilisé des AT4 et des Milan en Afghanistan nous-mêmes.

Mais d'accord que le principe de la GaF est très intéressant par rapport au lance-grenade sous canon. Surtout avec le piège à balle.

Dans le même genre, le RPG-7 avec son lanceur réutilisable, une vaste gamme de roquettes, son faible coût m'a l'air d'être un truc très intéressant aussi, autrement plus qu'un AT4, mais qui semble voué à ne jamais être introduit chez nous.

Modifié le 4 septembre 2016 par Rob1

[Gibbs le Cajun]

il y a 58 minutes, g4lly a dit :

Pourquoi donc?!

Il fait savoir ce qu'on veut faire ... et trouver l'outil qui décapsule la boite de conserve. C'est pas un concours de bite.

L'AC58 est presque aussi puissante qu'un LAW72 - la rocket pese 1kg mais intégre un charge de lancement canon sans recul, plus un moteur fusée - ...

Et étonnamment les militaires US on utilisé des LAW pour suppléer leurs grenades de 40 asthmatiques...

Idem pour les russes , et leurs version du law 72 .

à l’instant, Rob1 a dit :

Ben je réagissait au commentaire qui prenait un exemple où la 40mm était insuffisante en Irak contre un gars retranché derrière du mobilier... rien ne dit qu'une GaF aurait fait mieux. L'histoire est pleine de cas où une position retranchée résiste à une puissance de feu toujours croissante.

Et la puissance de feu est toujours "insuffisante" à un moment... on a bien utilisé des AT4 et des Milan en Afghanistan nous-mêmes.

Mais d'accord que le principe de la GaF est très intéressant par rapport au lance-grenade sous canon. Surtout avec le piège à balle.

Dans le même genre, le RPG-7 avec son lanceur réutilisable, une vaste gamme de roquettes, son faible coup m'a l'air d'être un truc très intéressant aussi, autrement plus qu'un AT4, mais qui semble voué à ne jamais être introduit chez nous.

Sauf que pour les AT4 , MILAN on étaient dans un contexte de longue portée pas forcément employable à courte portée , quid dans un espace urbain ? 

Moi je pense que le compromis peut-être intéressant , avoir les deux  CAD FLG et LG de 40 mm .

 

[Clairon]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

l'AC58 est presque aussi puissante qu'un LAW72 - la rocket pese 1kg mais intégre un charge de lancement canon sans recul, plus un moteur fusée - ...

 

AC58 1 kg ? c'est plutôt 500 gr selon les doc d'origine FN-Luchaire.

Clairon

[Drakene]

il y a 25 minutes, Clairon a dit :

AC58 1 kg ? c'est plutôt 500 gr selon les doc d'origine FN-Luchaire.

Clairon

Il parle de la roquette du LAW je pense.

[g4lly]

4 hours ago, Rob1 said:

Et la puissance de feu est toujours "insuffisante" à un moment... on a bien utilisé des AT4 et des Milan en Afghanistan nous-mêmes.

La GAF ça pèse 500g et ça porte a 75m en tir tendu ... c'est pas tout a fait la même chose qu'un AT4 de 7kg ou un Milan encore plus gros!

4 hours ago, Rob1 said:

Mais d'accord que le principe de la GaF est très intéressant par rapport au lance-grenade sous canon. Surtout avec le piège à balle.

Dans le même genre, le RPG-7 avec son lanceur réutilisable, une vaste gamme de roquettes, son faible coût m'a l'air d'être un truc très intéressant aussi, autrement plus qu'un AT4, mais qui semble voué à ne jamais être introduit chez nous.

Moi j'ai toujours adoré le RPG-7 ... j'ai jamais bien compris l'interet des lanceurs jetables ...

A noter que les lanceurs jetable sont super lourd ... Un bête lanceur LAW c'est 1.5kg!!! Alors que la rocket pèse seulement 1kg ...

Pour l'AT4 le lanceur fait 5kg la rocket 2kg ...

Comparé a un lanceur Carl Gustav M4 de moins de 7kg ...

[Clairon]

G4lly, je sais pas ou tu vas checher tes données, mais un LAW c'est environ 2,3 à 2,5 kg en tout selon les versions, avec une roquette pesant 1,8 kg 

Pour l'AT-4, n'oublions pas qu'il est pour ce poids "espace confiné ready", alors que le Law le sera mais en version lard brulé et tympans explosés ...

Pour le M4, ok, mais chargé il passe à environ 10 ou 11 kg (un AT4 est chargé par défaut) et il n'y a qu'une seule munition "confined space".

Clairon

[g4lly]

18 minutes ago, Clairon said:

G4lly, je sais pas ou tu vas checher tes données, mais un LAW c'est environ 2,3 à 2,5 kg en tout selon les versions, avec une roquette pesant 1,8 kg 

Pour l'AT-4, n'oublions pas qu'il est pour ce poids "espace confiné ready", alors que le Law le sera mais en version lard brulé et tympans explosés ...

Pour le M4, ok, mais chargé il passe à environ 10 ou 11 kg (un AT4 est chargé par défaut) et il n'y a qu'une seule munition "confined space".

Clairon

http://www.inetres.com/gp/military/infantry/antiarmor/M72.html

Ici ils ont du mal a faire les conversion d'un systeme a l'autre ... http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/23-25/FM232_3.htm

Ici aussi http://olive-drab.com/od_infweapons_at_missiles_m72.php

2.2lbs ... c'est pas 1.8kg ...

[floflo7886]

Le 04/09/2016 à 09:59, Fusilier a dit :

Pas trop non, mais le LGI non plus   

Il y a des Légionnaires qui est en RCI ont tenté au tout début de Licorne, en le calant en plus à l'arrache entre le sol et la cuisse...

Résultat : des jambes arrachées .

[Fusilier]

il y a 5 minutes, floflo7886 a dit :

Il y a des Légionnaires qui est en RCI ont tenté au tout début de Licorne, en le calant en plus à l'arrache entre le sol et la cuisse...

Résultat : des jambes arrachées .

L' Hirtenberger 60 mm Commando est censé pouvoir être utilisé plus ou moins à l'horizontale , je demande à voir... 

Ce 60 mm peut aussi être équipé de trépied et plaque

[Eitan]

13 minutes ago, floflo7886 said:

Il y a des Légionnaires qui est en RCI ont tenté au tout début de Licorne, en le calant en plus à l'arrache entre le sol et la cuisse...

Résultat : des jambes arrachées .

tu as des preuves?

Remaque, on a bien autorisé le tir épaulé pour la grenade à fusil (je me suis démis l'épaule à l'époque)

[g4lly]

24 minutes ago, Fusilier said:

L' Hirtenberger 60 mm Commando est censé pouvoir être utilisé plus ou moins à l'horizontale , je demande à voir...

Pour les mortier de 60 commando "tir direct" est un abus de langage. En fait il s'agit d'une fonction qui permet de porter l'engin chargé et de tirer sans avoir a installer le bipied, en mode commando. C'est direct parce qu'il n'y a rien a installé, on pose le mortier on vise la direction un peu au jugé, on penche le mortier selon l'indication du clinomètre et la distance de la cible, et on déclenche le tir via la commande, et immédiatement on peu se remettre en marche.

L'autre mode c'est le classique, avec le bipied la lunette de visée, la grande plaque de base et le départ de coup automatique.

Mais effectivement avec une charge faible, on peut incliner le mortier assez bas pour faire du tir semi direct ... dans le sens ou l'on vise en LOS même si la trajectoire est forcément un peu lobée.

Illustration des deux modes

8kg en mode portable

21kg en mode conventionnel

Chaque coup de 60mm pese environ 1.7 kg ... et comme c'est de l'artillerie "statistique" il en faut quelques uns pour obtenir l'effet voulu ... ca pèse vite en munition.

C'est d'ailleurs considéré plutot comme une arme défensive, ou une arme a utiliser dans un contexte tres compact - combat urbain, combat en jungle -

[floflo7886]

il y a 3 minutes, Eitan a dit :

tu as des preuves?

Remaque, on a bien autorisé le tir épaulé pour la grenade à fusil (je me suis démis l'épaule à l'époque)

Non.

[Gibbs le Cajun]

Il y a 1 heure, Eitan a dit :

tu as des preuves?

Remaque, on a bien autorisé le tir épaulé pour la grenade à fusil (je me suis démis l'épaule à l'époque)

Ben autorisé pourquoi ?

Tirer des grenades à fusil en tir tendu sa a toujours était de mise dans l'armée française .

J'en ai tiré un paquet en tir tendu et sans pb .

 

[Fusilier]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

8kg en mode portable

21kg en mode conventionnel

Chaque coup de 60mm pese environ 1.7 kg ... et comme c'est de l'artillerie "statistique" il en faut quelques uns pour obtenir l'effet voulu ... ca pèse vite en munition.

C'est d'ailleurs considéré plutot comme une arme défensive, ou une arme a utiliser dans un contexte tres compact - combat urbain, combat en jungle -

C'est des données pour l'Hinterberger?  J'avais en mémoire des poids plus légers. Mais, je n'arrive pas à retrouver leur page où il y avait le poids des armes. 

[g4lly]

18 minutes ago, Fusilier said:

C'est des données pour l'Hinterberger?  J'avais en mémoire des poids plus légers. Mais, je n'arrive pas à retrouver leur page où il y avait le poids des armes. 

Non c'est pour le modele US M224

Le M6 existe en tout un tas de version ... l'une avec une plaque de base sphérique réduite a sa plus simple expression et un tube tres court semble peser 6.4kg, c'est le M6C-210 ou le M6C-640 Mk1. Par contre il tir des munition spécifique moins lourde et moins fort ... chaque coup pèse seulement 1.25kg la portée maxi est limité a 1900m.

Deux autres version du M6 existent plus solide et/ou plus longue elle permettent de dépasser charge trois, et tirent jusqu’à 3900m.

http://hds.hirtenberger.com/mortars/

[Fusilier]

il y a 11 minutes, g4lly a dit :

Non c'est pour le modele US M224

L'Hinterberger est bien plus léger. ( de mémoire) 

J'ai retrouvé des données (ils ont changé leur présentation et site) 

http://hds.hirtenberger.com/mortars/

Modifié le 5 septembre 2016 par Fusilier

[floflo7886]

Il y a 2 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Ben autorisé pourquoi ?

Tirer des grenades à fusil en tir tendu sa a toujours était de mise dans l'armée française .

J'en ai tiré un paquet en tir tendu et sans pb .

 

(Je parlais de LGI pas de grenades à fusil, pour ce qui concerne ma remarque)

[Gibbs le Cajun]

Il y a 12 heures, floflo7886 a dit :

Il y a des Légionnaires qui est en RCI ont tenté au tout début de Licorne, en le calant en plus à l'arrache entre le sol et la cuisse...

Résultat : des jambes arrachées .

 

Il y a 11 heures, Eitan a dit :

tu as des preuves?

Remaque, on a bien autorisé le tir épaulé pour la grenade à fusil (je me suis démis l'épaule à l'époque)

 

Il y a 7 heures, floflo7886 a dit :

(Je parlais de LGI pas de grenades à fusil, pour ce qui concerne ma remarque)

Oui j'avais bien compris   .

Je ne faisais que répondre au post de Eitan sur le tir FLG  .

[Philippe Top-Force]

Du HK416 pour remplacer les FAMAS? L'annonce officielle? Une question de "semaines" pour les uns, "d'ici à la fin de l'année" pour d'autres.

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2016/09/01/du-hk417-pour-remplacer-les-famas-16714.html

 

[debonneguerre]

Un HK416 félinisé, on a des images? 

Flûte on va ressembler au soldat tout le monde.