Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

[Coriace]

En même temps, il faut savoir ce qu'on veut .

Une arme au coup maîtrisée, déverminée , rapidement en service .

Ou une arme Française ?

Non parce qu'il faudra la faire de A à Z, relancer une industrie qui sauf erreur n'existe plus (hormis PME), reformer des spécialistes , ça a un coup - énorme - et le délai ça sera pas le même . Sans certitudes que l'arme soit meilleure que ce qu'on propose aujourd'hui .

A part si on part sur un principe "on veut que ça soit rustique, précis, et que ça tienne longtemps" ,je vois difficilement comment avec nos innovations souvent pas bien malines, ou notre capacité à déplacer les budgets , on pourrait créer rapidement une arme pas trop chère , en France .

Et selon à qui on vend l'arme, hormis si c'est les Allemands, on peut esperer leur refiler quelque chose en échange .

[Serge]

Le FAMAS a aussi un chargeur trop fragile que l'on a jamais réussi à améliorer, des incidents de tir quand celui-ci est au contact du sol, un verrouillage contestable eu chargeur, un bruit au départ du coup qui rend sourd, pas de lance grenades (déjà dit), difficile à entretenir, éjection vers l'arrière des étuis...

[Itt]

supprimer complètement cette aberration historique qu'est la Gendarmerie Nationale (Ha ! Ha !...)  Angry.

Pourquoi une aberration ? Ils sont plus sympa que les policiers en tout cas !

[Perry]

Serge a raison pour le verrouillage du chargeur.

Quand à la Gendarmerie, HS mais je suis pour l'intégration pure et simple dans l'armée. De toute façons les Gendarmes sont des militaires mais ils font un service de maintien de l'ordre normalement devant être dévolu à la Police. En France aujourd'hui, si l'on compte la Police Nationale, les Polices Municipales, Les Gendarmes et les différentes officines semi privées (GIPR, SUGE, etc...) on est probablement un des pays qui compte le plus de force de l'ordre par habitant en Europe.

Toutefois la tendance dans les pays Européens ayant eu une Gendarmerie fut de l'intégrer dans les forces de Police.

[Berkut]

Le FAMAS a aussi un chargeur trop fragile que l'on a jamais réussi à améliorer, des incidents de tir quand celui-ci est au contact du sol, un verrouillage contestable eu chargeur, un bruit au départ du coup qui rend sourd, pas de lance grenades (déjà dit), difficile à entretenir, éjection vers l'arrière des étuis...

Le chargeur c'est simple, si on arrêtait de les faire dans une tôle de merde dont je ne veux même pas pour faire des boîtes de conserves, ça se porterait mieux. A la base ils étaient jetables donc une qualité pourrie était acceptable, sauf que le jetable est devenu réutilisable et on s'est vu avec des chargeurs usage unique servir dix, vingt cent fois. Pas étonnant que les lèvres pètent, les ressorts clamsent et la coque se cabosse et selon son âge, le chargeur prend un jeu terrible dans le puits d'où incident d'alimentation.

Peu eu le bébé entre les mains, mais une chose est sûre, déjà si l'arme avait été usiné avec soin dans un matériau digne de servir à autre chose que de faire des containers pour poubelles ou des fûts pour déchets non sensibles, le FAMAS aurait meilleure réputation, mais l'arme était comme le troufion à l'époque, jetable... Sauf que la Guerre Froide c'est fini et ce qui était acceptable avant en terme de gaspi ne l'est plus maintenant donc on ramasse tous les étuis non pas pour des raisons de discipline mais parce que quelques centimes d'euro c'est quelques centimes d'euro, on garde 30 ans en service des escopettes qui n'auraient pas dû rester en régiment plus dix ans, etc. Au final ça se paye.

alors oui, elle a quand même de sacrées casseroles, elle rend sourd d'une oreille plus rapidement que la plupart des armes, elle est chiatique au possible à nettoyer (d'autant plus qu'on doit frotter sans frotter pour éviter la rouille... inévitable de toute façon), elle est aussi évolutive que les dinosaures et ne dispose plus d'une industrie derrière elle pour gérer le spare.

Maintenant d'un point de vue pragmatique, même en fusionnant une partie de la Gendarmerie avec la Verte, une autre avec la Police Nationale et une autre avec le Pôle Emploi, je ne pense pas que l'on ait les moyens de financer FAMAS 2, le retour. De toute façon, ça donnerait une chienlit non seulement invendable, mais largement plus chère que la concurrence et sans aucun doute moins performante. si y a un domaine où l'on peut se permettre d'abandonner le cocorico sans blessure à l'orgueil c'est bien le domaine des armes légère vu comment on a été minable par le passé tant sur le plan commercial (ça ça continue) que technique (par chance, on ne fabrique plus grand chose dans le domaine et ce qui est bon, on ne l'achète pas ou très peu)

[A-4]

Puisqu'on en est à parler du chargeur du FAMAS, il ne faut pas oublier que celui-ci, comme d'autres, souffre de ne pas être incurvé mais bien droit sur la totalité de sa longueur. La cartouche de 5,56 étant légèrement conique - comme la 7,62 - le profil du chargeur ne permet pas un empilage idéal des munitions à l'intérieur. Comme en plus la fabrication est un peu légère, le résultat final n'est pas très bon.

Le même problème pénalise le chargeur M16 qui est droit dans sa première partie pour ensuite s'incurver en version 30 coups. Les chargeurs originaux 20 coups étant d'ailleurs quant à eux entièrement droits. Alors standardiser sur un chargeur dont le profil est à la base mauvais, ça me fait mal. Même si on a réussi à le rendre plus ou moins fiable (chargeurs MagPul ou HK acier), ça reste un médiocre chargeur. Celui du G36 est bien meilleur du point de vue fonctionnement, dommage qu'il accroche de partout dans les pouches.

[RPD]

Berkut je suis moyennement d'accord avec le fait qu'on à été minable sur les armes légère !

Je m'explique à partir du chassepot parce que si je dois revenir au mousquet j'aurai pas fini d'écrire ! :lol:

Donc malgré tout la France à quand même bien fait de bon fusil, certes ce n'ai pas la renommé mondial de certaines armes mais c'est correct !

Regardons les évolutions qu'on à apporter à l'époque !

Le chassepot ont fait merveilles à Mentana, puis la guerre franco-prussienne qui marque une nette domination sur le modèle qui sera le plus responsable des pertes prussiennes. Après la guerre son évolution le Gras qui corrige les vilains défaut jusqu'a l'arrivé du Lebel qui bouleverse tout avec ses munitions et deviens le 1er véritable fusil moderne (ouais !!  )

Bien sur avec la grande guerre on évoqué le problème du chargement et on le comparer aux autres armes mais arrêtons nous deux seconde ! Le lebel est sorti en 1886 tant que les autre armes 10 ans plus tard donc on à largement le temps de voir les défauts du lebel et puis si on ai mauvaise langue sa à pas beaucoup aider les russes durant la guerre !  O0

Puis y'a eu de bon intention comme la chauchat et le fusil Rsc 1917 mais hélas mal construit n'obtient pas la réputation qu'il auraient du avoir !

Puis la Seconde guerre mondial, le mas36 / le fm 24/29 sont pour moi les meilleurs armes d'infanteries de la France à ce moment la le mas38 est un bon pistolet-mitrailler mais son calibre lui fait défaut comme toujours ! Je parle pas des mortiers vu que tous le monde utilisent et el fm24/29 une longue utilisation (ou si on ai mauvais langue on avait pas les moyens d'acheter autre chose O0)

Puis après la guerre le Mas49/54 qui pour moi est un bon fusil semi-automatique ! Et qui fait le bonheur des tireurs !

La mat49 qui est l'ak-47 des pistolet mitrailleurs, fiable, précisé et facile à construire , encore utilisé dans des pays, ok pauvre mais pays ! Franchement entre un uzi et sa j'ai fait mon choix !  O0

Enfin le famas  qui était une véritable révolution à ce moment la, c'est lui ouvrira la voie du bullpup et sert d'inspiration pour les futurs bullpup !

Donc ok on à pas de référence mondial mais de la à dire qu'on à était naze je suis moyennement d'accord ...

Comme il est beau mon pavé !  :oops:

[DAR]

Berkut je suis moyennement d'accord avec le fait qu'on à été minable sur les armes légère !

+1. On peut même ne pas être d'accord du tout. La France est en effet à l'origine de plusieurs innovations majeures depuis l'apparition des fusils de guerre, aussi bien au niveau des mécanismes (chargement par la culasse, système d'arme à culasse mobile, étanchéité entre culasse et chambre assurée par une pièce de caoutchouc, bullpup [appliqué par Delacre dès 1936]...) que des munitions (balle Minié, cartouche métallique moderne, poudre sans fumée...).

Elle a donc contribué autant que les autres puissances à l'évolution des armes légères. Après que, pour différentes raisons, nos soldats n'aient pas été équipés au déclenchement de tel ou tel conflit de ce qui existait de mieux, oui. Mais quel autre pays peut se targuer de l'avoir toujours été dans tous les domaines ? Les Allemands en 1870-71 avaient-ils le meilleur fusil ? Les Soviétiques durant la Seconde Guerre mondiale la meilleure mitrailleuse ? Les Britanniques le meilleur pistolet ?

[Kiriyama]

La France a apporté beaucoup à la création des armes à feu modernes, même si maintenant ça remonte à loin. C'est un domaine où elle a passé la main depuis longtemps à d'autres.

[Serge]

Pour ce qui est des chargeurs, je me dis de plus en )plus que la standardisation OTAN, ça ne sert pas à grand chose.

J'en suis même à me demander si changer de calibre vers un 6,8 ne serait pas une bonne chose. Il faut voir que les britanniques vont devoir penser à l'après L-85 A2.

Si notre choix se portait vers une arme à calibre multiple comme le SCAR, l'ACR ou le CM-901, alors nous pourrions passer à un autre calibre sans trop de souci.

[Berkut]

On est tellement doué, qu'on a plus rien. Des références françaises dans les 60 dernières années? Des âmes charitables vont peut être parler du MAS49/56, superbe au temps où les autres en étaient aux vrais fusils d'assauts, nous en étions au Garand à la sauce roquefort. Le bébé je le connais bien pour y avoir usé mes yeux et failli perdre deux fois la moitié de la face (la faute à pas de chance)... La MAT 49, la kalash des PM? Ca se voit que tu ne l'as pas essayée la pétrolette parce c'était tout sauf une "kalash des PM" surtout les conditions militaires.

Magnifique, il y a un siècle, les français ont inventé la roue et? Ca change quelque chose à maintenant et l'indigence, non seulement du savoir faire mais de ce qui a été fait? Pour le bullpup on a juste une carabine au tout début du XXème, la Thorneycroft, bien avant Delacre. Et en creusant à droite et à gauche on trouvera aussi pour le reste sans trop en douter. La tringlerie du FAMAS par exemple n'est pas tricolore, mais largement inspirée de ce qui s'est des années plus tôt à l'est... Bref, c'est bien joli d'avoir inventé la cartouche métallique, mais c'est comme la pierre polie, maintenant on s'en bat un peu les roufles, niveau excellence en la matière, on est à la rue et c'est pas demain qu'on risque de revenir sur le devant de la scène qu'on a quitté depuis environ cinquante ans en étant gentil. Bref, faudrait arrêter à se dire que du temps de Napoléon on a été des cadors, parce que depuis de l'eau à coulé sous les ponts.

Et il y a une différence sinon un monde entre avoir la référence, le meilleur, et avoir de la merde. Le fusil est bon pour la poubelle, la mitrailleuse aussi. Le fusil de TE/TP on en rigolerait si c'étaient pas des vies qui se jouaient, les deux pistolets c'est totalement misérable, l'un d'eux est une contrefaçon française de qualité chinoise et l'ancêtre est si récent que les derniers modèles produits sont plus vieux que la plupart des personnes qui passent sur ce forum! C'est pas dans un domaine que ça pêche, mais dans tous. Et le FA c'est d'autant plus critique que c'est l'armement principal du biffin. Alors les quelques fusils achetés çà et là permettent de jouer les cache misère, mais faudra bien trouver de nouvelles pétoires avant de manquer de pièces et de fusils.

Pour le chargeur standard, quand on voit que la majorité des fusils ont des chargeurs théoriquement compatible NATO et dans les faits pas du tout, on peut décemment se dire que l'on s'en fout joyeusement tant qu'il ne tombe pas en morceau au premier choc. Tant que les pruneaux tirés par les différents grunts sont digestes par leurs différents fusils, c'est le principal. Au pire c'est à la chargette et vogue la galère. Pour l'adoption de calibre "exotique" par contre je suis pas optimiste surtout en ces temps où l'on fait des trous dans le ceinturon.

[Philippe Top-Force]

52 pages de palabres, alors qu'on était tous d'accord pour un achat sur étagère d'un nouveau FA. :lol:

Il faut juste trouver la volonté de le faire et d'y remédier.

Vu qu'on a peu près les mêmes problèmes avec UK, alors pourquoi ne pas commencer à coopérer avec Londres dans ce sens.

Soit on s'européanise et on achète à nos voisins soit on s'active sur autre chose.

[RPD]

Barf Berkut moi je veux bien essayer mais c'est difficile à trouver !  :'(

Barf si on regarde bien la France à très vite développer la mat 49 malgré son économie ruiné et quand on voit que les viet se batte pour avoir cette arme et quand on voit le nombre de pays utilisateur alors qu'il pourraient avoir mieux la garde sa voulais forcément dire quelque chose !

Parcontre j'aimerai bien avoir un Pm de ton expérience sur le Garand sa m'intéresse !

Tu as aussi connu la période des jeep hotchkiss avec milan et le Frf1 ?

[Serge]

52 pages de palabres, alors qu'on était tous d'accord pour un achat sur étagère d'un nouveau FA. :lol:

A force de parler, on se répète ou on se contredit.

Et puis, c'est pas nous qui décidons, on ne fait que réver analyser.

Comme disaient les Guignols: "l'analyse Serge. L'analyse"

[Clairon]

Pour l'industrie d'armement léger française, citez moi une arme du 20e siècle qui soit devenue une référence mondiale qui soit d'origine française ... comme la MP40, le GP35, le Colt 1911, la Mag, le FAL, la Kalash, le M16, la MG42, l'Uzi, le Glock, la Deuce,

Fermez le ban.

Clairon

[Beleg]

le canon de 75?  =)

[Perry]

Chose qui me rassure, ce débat existe aussi presque mot pour mot de l'autre coté de la Manche chez nos amis Brits. Le L85A2 (S80) un BullPup 5.56 mis au point au milieu des années 70 (tiens... comme le Famas...) en fait un fusil dont la conception remonte à presque 40 ans.

l'armée Britannique a tiré la sonnette d'alarme au sujet de ce FA et le débat s'est fait plus présent depuis l'Irak et l'Aghanistan. Le MOD a donc commandé le HK417 pour certaines unités au front et le Scar pour les Forces Spéciales. On la fait dans le désordre mais ca rappelle quelque chose.

En attendant, ils se sont fait livrer des Lewis LM-7 (L129A1) en 7.62. 440 pièces spécialement pour l'Afghanistan. Une sorte de version moderne - et semi automatique - de fusils de la gamme du FR-F2 pouvant tirer à 800-850 m. D'où l'utilité parfois d'adapter la munition au type d'engagement - les Taliban engagent en général à une distance de 800 à 1200 mètres, plus rarement à des distances moindres selon les Américains et les Brits.

Pour le Famas de l'armée Française la solution semble être l'achat sur étagère de FA destinés en priorité aux troupes engagées à l'extérieur. Cela m'étonnerait beaucoup que l'on commande l'équivalent des 400 000 Famas fabriqués.

Le G2 avait des magasins Stanag modifiés. J'en ai manipulé un au moment de leur validation/mise au point mais pas touche ! Je n'ai pu l'essayer donc je ne sais pas ce que cela vaut. Qu'en disent les marins ?

Aux USA, on reparle à intervalles réguliers de la Saw et on précise qu'avant de changer de standard, on devrait déjà appuyer sur la formation au tir des troupes. La tendance semble rester au 5.56 mais avec des munitions d'appoint plus spécialisées. Une ou deux armes de chaque par unité. 

J'ai été très étonné de constater que certains soldats Français envoyés en Afghanistan n'avaient que neuf mois de formation dont six mois seulement de formation au combat.  Quid de la fréquence des entraînements sur le pas de tir ? Parce que d'expérience, des soldats qui tirent trois fois deux heures par semaine (par manque de munitions...), pour certains, six mois, ca fait un peu "lège"(*). Alors ce n'est pas le tout d'acheter de quoi remplacer les Clairons, même si cela devient plus qu'urgent, mais il faut aussi que la formation suive.

(*) pas qu'en France. Ca fait débat aussi aux USA (ou on considère que le 5.56 c'est bien, ça permet d'emporter plus de munitions mais que si le soldat par manque de formation est obligé de vider six chargeurs avant de toucher sa cible, cela ne sert pas à grand chose).

[Rob1]

l'armée Britannique a tiré la sonnette d'alarme au sujet de ce FA et le débat s'est fait plus présent depuis l'Irak et l'Aghanistan. Le MOD a donc commandé le HK417 pour certaines unités au front et le Scar pour les Forces Spéciales.

Des SCAR chez les SAS ? Tu es sûr ?  :O

[RPD]

Les mortiers Brandt sa compte comme renommé mondial ?  =)

Les Brit n'ont aucun problème à acheté ailleurs, vu qu'ils ont beaucoup acheter belge (hi-power, mag, fal)

Tiens vue qu'on parle de nos voisins, ils avaient pas le projet d'acheter des fn2000 depuis le temps ?

[Serge]

Tiens vue qu'on parle de nos voisins, ils avaient pas le projet d'acheter des fn2000 depuis le temps ?

Non. Pas ce truc. Une vrai catastrophe ce fusil.

Sinon, je propose les grenades à fusil AC-58.

[DAR]

Les mortiers Brandt sa compte comme renommé mondial ?  =)

"C'est la société (française) Brandt qui fixe le standard du mortier d'infanterie, avec ses deux modèles conçus dans les années 1920, le 81 mm et le 60 mm." C'est toujours ça mais c'est vrai qu'on est ici à la frontière de l'armement léger...

Au niveau fusil, pistolet ou mitrailleuse, pas de référence mondiale effectivement depuis 1940. C'est à mon avis à replacer aussi dans le contexte à la fois du déclin de notre puissance industrielle relative et de nos défaites ou insuccès militaires de la Seconde Guerre mondiale justement puis de la décolonisation : le MAS 36, au moment de sa mise en service, était une bonne arme, robuste et facile d'entretien, mais ceux qui l'ont eu en main n'ont pas accompli d'exploits avec, il n'a été associé à aucune grande victoire... cela joue certainement aussi sur le prestige de l'arme.

[Gibbs le Cajun]

Non. Pas ce truc. Une vrai catastrophe ce fusil.

Sinon, je propose les grenades à fusil AC-58.

+1

[Clairon]

"C'est la société (française) Brandt qui fixe le standard du mortier d'infanterie, avec ses deux modèles conçus dans les années 1920, le 81 mm et le 60 mm." C'est toujours ça mais c'est vrai qu'on est ici à la frontière de l'armement léger...

Il y a bien longtemps que Brandt, devenu entre-temps TDA Armements ne fait plus le là pour les mortiers de 60 mm, c'est l'autrichien Hirtenberger qui repris le flambeau.

Clairon

[Kiriyama]

Les Anglais pensent à remplacer le L85A2 ? Il a pourtant été upgradé assez récemment et semble avoir une plus grande marge d'évolution que le FAMAS.

[RPD]

Oui et plusieurs version comme une mitrailleuse légère mais je crois que c'est rester bien au chaud dans l'arsenal ! En tout cas je vois pas de photo avec !