LRM

[tipi]

Je comprends que la roquette M31 est en fait un missile moyenne portée. Combien coute-t-elle (ordre de grandeur) ?

[g4lly]

1 minute ago, tipi said:

Je comprends que la roquette M31 est en fait un missile moyenne portée. Combien coute-t-elle (ordre de grandeur) ?

Moins de 100 000$ ... l'objectif ambitieux était de descendre beaucoup plus bas a la base genre 30 000$ mais il semble que ca n'a jamais été le cas.

[tipi]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

Moins de 100 000$ ... l'objectif ambitieux était de descendre beaucoup plus bas a la base genre 30 000$ mais il semble que ca n'a jamais été le cas.

Pfiou... tout augmente, ça devient cher la guerre ;-)

[ULYSSE]

C'est pas un missile: Pas de changement de trajectoire (recalage) en cours de vol (sauf expérimentation israélienne me semble-t-il ,avec une munition dérivée)...;A vérifier

[g4lly]

9 minutes ago, ULYSSE said:

C'est pas un missile: Pas de changement de trajectoire (recalage) en cours de vol (sauf expérimentation israélienne me semble-t-il ,avec une munition dérivée)...;A vérifier

Un missile c'est un engin propulsé et auto piloté ... comme un missile de croisiere qui va la ou on l'a programmé.

Donc ici on a bien un missile balistique. Sauf qu'il dérive d'un engin "bete" donc on reprend le nom de "rocket" d'origine pas simplification.

D'ailleurs c'est classé comme missile balistique tactique dans les traités.

[ULYSSE]

Ok pour la sémantique.

Mais le problème est ailleurs que dans la dénomination: pas de changement de trajectoire en fonction de l'affinement ou du rafraîchissement des coordonnées de la cible.

Donc un missile basique (et toujours très bête....)

Donc une utilisation préférentielle sur cibles statiques (grottes, caches, combat urbain....), ou pour du tir de saturation,( qui nécessiterait davantage de lanceurs), et à priori ,peu adaptée à des cibles dynamiques. 

  

[g4lly]

6 minutes ago, ULYSSE said:

Ok pour la sémantique.

Mais le problème est ailleurs que dans la dénomination: pas de changement de trajectoire en fonction de l'affinement ou du rafraîchissement des coordonnées de la cible.

Donc un missile basique (et toujours très bête....)

Donc une utilisation préférentielle sur cibles statiques (grottes, caches, combat urbain....), ou pour du tir de saturation,( qui nécessiterait davantage de lanceurs), et à priori ,peu adaptée à des cibles dynamiques. 

  

C'est bien la peine que je me casse le cul a mettre de l'info ...

• Une tête de guidage laser est disponible ... elle ajoute donc le guidage laser semi-actif, en plus du guidage INS et GPS. Des démonstration de recalage de plus de 150m ont été faite.
• Un nouveau moteur fusée est aussi proposé pour plus de 120km de portée.

Et non ce n'est pas un missile anti char ou un exocet ni même une torpille ... en gros pas un truc fait pour courir après un truc qui cavale ... mais bon ça c'est pas vraiment nouveau ... d'ailleurs on a pas dans notre panoplie d'engin qui cavale après leur cible ... pas de Maverick, pas de Brimstone ... On a juste du Mica et de l'Exocet ... et en sol sol ... du Javelin. Reste les futur Hellfire des Tigre.

[FoxZz°]

L'AASM laser peut cavaler après sa cible, et sans doute aussi celle avec une tête IR sur une cible relativement lente genre navire.

Modifié le 25 février 2016 par FoxZz°

[kotai]

j'ai relever cela en première page :maitrise de la violence.

Comment tu maitrises la violence avec des MLRS? En l’écrasant par une violente slave?

Alors pourquoi ne pas traiter les grèves avec ces engins de maitrise?

[ULYSSE]

il y a une heure, g4lly a dit :

C'est bien la peine que je me casse le cul a mettre de l'info ...

• Une tête de guidage laser est disponible ... elle ajoute donc le guidage laser semi-actif, en plus du guidage INS et GPS. Des démonstration de recalage de plus de 150m ont été faite.
• Un nouveau moteur fusée est aussi proposé pour plus de 120km de portée.

Et non ce n'est pas un missile anti char ou un exocet ni même une torpille ... en gros pas un truc fait pour courir après un truc qui cavale ... mais bon ça c'est pas vraiment nouveau ... d'ailleurs on a pas dans notre panoplie d'engin qui cavale après leur cible ... pas de Maverick, pas de Brimstone ... On a juste du Mica et de l'Exocet ... et en sol sol ... du Javelin. Reste les futur Hellfire des Tigre.

Merci de l'info.......

Mais la tête avec guidage laser est -elle en dotation dans l'AT?

idem pour la portée allongée?

Le débat porte ici sur les LRU envoyés au MALI.

[g4lly]

4 hours ago, ULYSSE said:

Merci de l'info.......

Mais la tête avec guidage laser est -elle en dotation dans l'AT?

idem pour la portée allongée?

Le débat porte ici sur les LRU envoyés au MALI.

La tete laser et le nouveau moteur seront bientot disponible donc l'AT pourrait les acquérir ... il suffit alors de les glisser dans les tube ou de les visser sur les rocket qu'on a déjà ...

Mais effectivement pour celle du Mali d'aujourd'hui c'est toujours 90km et GPS/INS.

[g4lly]

5 hours ago, FoxZz° said:

L'AASM laser peut cavaler après sa cible, et sans doute aussi celle avec une tête IR sur une cible relativement lente genre navire.

L'AASM IIR est concu pour de la reconnaissance de scene, via modélisation aérienne IR, a priori il n'y a pas le software pour "poursuivre" un mobile quelconque.

L'AASM Laser arrive a "suivre" le point laser une fois quelle l'a accroché ... encore faut il qu'elle l'accroche, donc que ce soit tiré d'assez prés, ou que la trajectoire inertielle anticipe suffisament la trajectoire du mobile pour que quand l'autodirecteur arrive en vu du sol il attrape le point laser et soit rallié sur la cible ... Avec des engin volant longtemps c'est rapidement très compliqué, le mobile s'étant beaucoup déplacé.

50km a mach 1  contre un mobile roulant a 100km/h ... c'est 4 km de décalage!

Tiré a 10km sur la meme cible on est déjà a presque 1000m de décalage!

[Boule75]

il y a 13 minutes, g4lly a dit :

L'AASM IIR est concu pour de la reconnaissance de scene, via modélisation aérienne IR, a priori il n'y a pas le software pour "poursuivre" un mobile quelconque.

L'AASM Laser arrive a "suivre" le point laser une fois quelle l'a accroché ... encore faut il qu'elle l'accroche, donc que ce soit tiré d'assez prés, ou que la trajectoire inertielle anticipe suffisament la trajectoire du mobile pour que quand l'autodirecteur arrive en vu du sol il attrape le point laser et soit rallié sur la cible ... Avec des engin volant longtemps c'est rapidement très compliqué, le mobile s'étant beaucoup déplacé.

50km a mach 1  contre un mobile roulant a 100km/h ... c'est 4 km de décalage!

Tiré a 10km sur la meme cible on est déjà a presque 1000m de décalage!

D'un autre côté, si le mobile a un cap identifié, le tir est-il orienté sur la position putative de la cible au moment de l'impact ou bêtement sur sa position au départ du coup ?

[FoxZz°]

Quelle est la portée du pod damocles ? Si sa portée est de l'ordre de 50km, l'aasm peut suivre la tache laser dès son largage et donc suivre la cible mouvante.

Pendant les test l'aasm laser tirée à 15km/h de la cible a touché une cible se déplaçant à 80km/h, ce qui est déjà pas mal.

Les GBU aussi doivent etre capable de détruire des cibles en mouvement lent.

Ensuite, est-ce que les Brimstone ont une LAM pour etre dirigés vers leur cible par le radar de l'avion ? Parce que sinon, le meme problème se pose, à grande distance, le delta sera important, et pas sur que la portée du seeker radar soit suffisante pour compenser.

[g4lly]

45 minutes ago, FoxZz° said:

Quelle est la portée du pod damocles ? Si sa portée est de l'ordre de 50km, l'aasm peut suivre la tache laser dès son largage et donc suivre la cible mouvante.

Pendant les test l'aasm laser tirée à 15km/h de la cible a touché une cible se déplaçant à 80km/h, ce qui est déjà pas mal.

Les GBU aussi doivent etre capable de détruire des cibles en mouvement lent.

Ensuite, est-ce que les Brimstone ont une LAM pour etre dirigés vers leur cible par le radar de l'avion ? Parce que sinon, le meme problème se pose, à grande distance, le delta sera important, et pas sur que la portée du seeker radar soit suffisante pour compenser.

La portée de quoi dans le pod Damocles? La portée de la caméra infrarouge? La portée du télémétre eyesafe? la portée de l'illuminateur?

Si tu veux du tir LOBL a mon sens et selon les condition atmosphérique, le laser de désignation ne doit pas être sérieusement accrochable a plus de 10km +  10km ... peutre etre 20 mais ca doit etre l'extreme limite.

Les tir a longue distance on les fait sur désignation laser externe, il y a forcément quelqu'un "pres" de la cible pour afficher un joli spot bien péchu dessus, de sorte que l'auto directeur le voit nettement lorsque la bombe approche de la cible.

Les GBU suivre un mobile ... ca dépend lesquelles, mais elle on déjà du mal a suivre une maison qui ne bouge pas quand elle sont lancé en limite de "panier".

L'AASM n'est pas une bombe c'est un missile, un missile qui file mach 1 ... et a 15km si les condition atmospherique sont bonne on peut espérer accorcher l'autodirecteur tres tot, et donc commencé a corrigé tres tot. Mais ca c'est seulement valable pour les missiles. Les engin balistique ne permettent pas ça, il n'accroche le spot qu'en finale lorsqu'ils sont orienté vers la cible.

 

Les Brimstone sont des missile fire& forget qui filent a grande vitesse, mach 1.5 ... et dont la portée est modeste. le Temps de vole est réduit et ils ont une tres bonne capacité a scanner la zone objectif pour y déceler des cible potentielle - radar milimétrique dédié -.

Les Brimstone 2 qui portent plus loin sont déjà en service? Je crois pas. Et non il n'y a pas de liaison de donnée.

[FATac]

il y a 46 minutes, FoxZz° a dit :

Quelle est la portée du pod damocles ? Si sa portée est de l'ordre de 50km, l'aasm peut suivre la tache laser dès son largage et donc suivre la cible mouvante.

[...]

Les GBU aussi doivent etre capable de détruire des cibles en mouvement lent.

Les munitions guidées laser, et notamment lorsqu'elles doivent être tirées à grande distance, font la plus grande partie de leur vol en trajectoire "libre" (propulsée ou balistique, mais sans guidage particulier ou éventuellement une correction inertielle de dérive). L'illumination est déclenchée au dernier moment afin de fournir un guidage terminal.

Pour tirer une cible mouvante, il est préférable que le "basket" de tir couvre la position probable du mobile à l'instant de l'arrivée de la munition, et que l'illumination ait lieu, une fois encore, dans les 4 ou 5 dernières secondes du vol.

Ne pas oublier, non plus, que l'illumination laser est détectable (grâce à un "Détecteur d'Alerte Laser"). Illuminer longuement la cible, à grande distance notamment, quand la tache va bien baver et éclairer plusieurs les DAL), c'est lui permettre d'activer ses contre-mesures (pots fumigènes, par exemple) et d'entamer une évasive avec des chances de succès non nulles.

[FoxZz°]

L'AASM file à Mach 1 ? C'est super rapide, pour une bombe, propulsée certes, mais bombe tout de même !

Pour le Damoclès, oui je parlais de la portée de l'illuminateur, mais ça doit beaucoup dépendre des conditions atmosphériques en effet.

Pour revenir à l'AASM IR, si j'ai bien compris, la camera va reconnaitre une image pré-enregistrée et recaler la bombe si nécéssaire. Donc si elle recale la bombe, en principe sur des cibles lentes comme un navire, elle doit pouvoir "recaler" l'aasm jusqu'à l'impact non ?

Plus généralement, comment fonctionnerait l'AASM en mode anti-navire, quelle serait la tête la plus appropriée ? parce qu'à 6 bombes par avion, ça aurait un bon effet de saturation.

[ULYSSE]

February 25, 2015

“A deal worth 200 million euros ($228 million) has been signed to equip Eurofighter Typhoon combat jets with the latest Brimstone 2 surface attack missiles. The integration is expected to be delivered into service by Britain’s Royal Air Force in late 2018, the MoD said, with each Typhoon able to carry six of the Brimstone missiles, which are designed to hit fast-moving targets and have already been used by Britain’s Tornado jets in Afghanistan, Libya, and Iraq.” -

JULY 17, 2014

MBDA has started producing Brimstone 2 missiles at its Lostock and Henlow manufacturing facilities in England. The missile incorporates the latest mmW radar and semi-active laser Dual Mode Seeker capability, an Insensitive Munition (IM) rocket motor and warhead, and a new and stronger airframe for increased air carriage robustness. 

le BRIMSTONE 2 aurait une portée de 60 Kms.

iI a été  testé ,avec succès par les US , à partir de F18 et  de drones REAPER.

Son prix est estimé à 300 000 Euros /pièce.

[hadriel]

Le 25/2/2016à14:52, FoxZz° a dit :

L'AASM file à Mach 1 ? C'est super rapide, pour une bombe, propulsée certes, mais bombe tout de même !

Pour le Damoclès, oui je parlais de la portée de l'illuminateur, mais ça doit beaucoup dépendre des conditions atmosphériques en effet.

Pour revenir à l'AASM IR, si j'ai bien compris, la camera va reconnaitre une image pré-enregistrée et recaler la bombe si nécéssaire. Donc si elle recale la bombe, en principe sur des cibles lentes comme un navire, elle doit pouvoir "recaler" l'aasm jusqu'à l'impact non ?

Plus généralement, comment fonctionnerait l'AASM en mode anti-navire, quelle serait la tête la plus appropriée ? parce qu'à 6 bombes par avion, ça aurait un bon effet de saturation.

L'AASM IIR fait de la reconnaissance de contexte: elle prend une image, identifie les gros objets dans le terrain (batiments, routes, ..), s'en sert pour recaler sa centrale inertielle, et fait une correction pour aller taper au bon endroit. Donc ça ne marchera pas sur un navire.

Avec l'AASM laser tu peux par contre taper un navire aussi loin que ton pod de désignation te permet (dans la limite de la portée de la munition).

[gargouille]

Barkhane, au nord Mali : 1er tir opérationnel du lance-roquettes unitaire (LRU) depuis sa mise en service opérationnelle.
 

 

[Philippe Top-Force]

Avec son premier dépucelage, le LRU risque d'être ensuite ,employé comme effet de mode puis sur employé parce qu'ils ne seront plus s'en passer. C'est là qu'ils commenceront à se poser la question, mais pourquoi on n'en a que 13 en exemplaire, et pourquoi on n'en a pas sur Camion équipé de panier LRU comme le HIMARS US

 

 

[ULYSSE]

Ben en fait le  Mali, c'est un....gigantesque camp d'entrainement...qui vise accessoirement à justifier l'achat de matériels à l'utilité douteuse. 

 

2 questions: 

- combien de LRU tirées?

- quel bilan (une position de repli......c'est quoi?)

Modifié le 7 mars 2016 par ULYSSE

[Arka_Voltchek]

Le 25 février 2016à14:52, FoxZz° a dit :

Pour revenir à l'AASM IR, si j'ai bien compris, la camera va reconnaitre une image pré-enregistrée et recaler la bombe si nécéssaire. Donc si elle recale la bombe, en principe sur des cibles lentes comme un navire, elle doit pouvoir "recaler" l'aasm jusqu'à l'impact non ?

Pour avoir posé la question à un responsable, ce n'est pas conçu pour ça et ça ne devrait pas fonctionner.

[FoxZz°]

Une version avec un autodirecteur IR, comme dans les missiles air/air, permettrait elle ce genre de performances ?

Ça permettrait d'avoir une AASM fire and forget sur des cibles mouvantes à sa portée max .

Il y a 1 heure, Arka_Voltchek a dit :

Pour avoir posé la question à un responsable, ce n'est pas conçu pour ça et ça ne devrait pas fonctionner.

 

[g4lly]

Il y a trois petit souci.

• L'autodirecteur IIR actuel n'est pas monté sur rotule, donc il ne peut pas faire du suivi angulaire, il voit en grand angle tout une scene quand la bombe pique dessus.
• Le software actuel n'est pas conçu pour faire autre chose, que de la reconnaissance de scène sur base de cartographie / imagerie aérienne infrarouge ... sur la base de "modélisation" très orientée cartographie. Il n'est pas conçu pour suivre une forme quelconque déformable en mouvement, c'est très différent comme logique.
• La version laser fait plutôt pas mal du suivi de cible mobile.

Accessoirement il est pas évident qu'on recherche une grosse arme guidé capable de poursuive une cible, et guidé par imagerie infrarouge. On n'a jamais choisi cette solution dans nos développement de missile, ni anti navire, ni anti structure. L'exception c'est les missile "léger", anti char MMP et anti navire ANL, contre des "petite" cible très mobile.