[Iran]

[herciv]

il y a une heure, TarpTent a dit :

amont de l’assassinat de Soleimani, que celui-ci a été lâché par les iraniens (en « contrepartie » des attaques des raffineries) et que tout ce que l’on voit actuellement, en incluant les attaques trop choupitou des bases américaines, ce n’est que du « story telling ».

Ca se tient.

[Ciders]

Les Iraniens sont tordus mais je les vois mal gérer ça de cette manière. Pour une raison notamment : Soleimani était très proche du Guide Suprême. S'en prendre au premier, c'est s'en prendre au second. Il aurait fallu une formidable coalition pour ne serait-ce qu'envisager la chose, et ce sans rajouter l'importance propres aux Pasdarans. En d'autres termes, autant avoir tenté de liquider Staline en 1937 avec l'appui du général commandant la division en poste à Oulan-Oudé.

Il y a 1 heure, TarpTent a dit :

En guise de « vengeance appropriée », le chef en question déclare qu’il suffit aux US de vider quelques bases et tout le monde sera content ?
Au moins comme ça, l’une des lignes de la négociation à venir est simple et connue, puis ça tombe bien, ça fera aussi plaisir à Trump.
 

Plus qu’à valider le retour au pays de quelques militaires qui était déjà prévu avant la dernière poussée de fièvre - et suivre en cela le courrier qui avait été envoyé par l’armée US à Bagdad - et tout le monde vivra heureux dans le meilleur des mondes.

 

Pour un peu, je finirais par croire qu’il y a eu des tractations en amont de l’assassinat de Soleimani, que celui-ci a été lâché par les iraniens (en « contrepartie » des attaques des raffineries) et que tout ce que l’on voit actuellement, en incluant les attaques trop choupitou des bases américaines, ce n’est que du « story telling ».

Finalement, on est peut-être beaucoup plus dans le film « des hommes d’influence » qu’on ne le pensait 

Là où le bât blesse, c'est que Trump n'envisagerait même pas la chose et qu'il n'y a aucun lien direct entre les deux pays. Et qu'accessoirement, personne n'y gagne. Les Saoudiens non plus.

Trump n'avait qu'un mot à dire : "on se casse". Mais il a sciemment regarni l'Irak et la Syrie de troupes. Clairement, ça ne colle pas avec l'idée d'un accord en sous-main.

[Am39Exocet]

Il y a 3 heures, Full Metal Jacket a dit :

Poutine est tout sauf un cancre.

Kim est fou mais plus malin que Trump. J'ai lu ici que le petit jaune se payerait la tête du grand blond. C'est très juste.

Orban défend son pays.  Certain devrait s'en inspirer ici.

Erdogan est mélago. Cancre je ne sais pas.

les autres connait pas.

En effet mon propos englobait tout le monde . En fait, ils n'ont pour la plupart pas été moulés à la sauce relations internationales standard , du coup sa se passe mal avec les copains qui sont au premier rang ( imaginez tous les chefs d’état dans une classe primaire , ou du moins rappelez vous votre classe de primaire sa peut vous donner une idée)  Poutine a ce jeu , je le mettrai au fond de classe par contre il ne dit rien et surtout il écoute et ensuite il agit sans se faire prendre ;)  ,  Trump c'est le fouteur de bordel qui va certainement se faire prendre et surtout ce faire tondre par ces copains du fond de la classe ( je vous l'accorde c'est imagé mais cela me semble plutôt marrant) . Pour préciser le cancre dans le contexte Ri ce sont ces chefs d’état qui ne respectent pas les règles du jeu et/ou se foutent royalement des autres

 

Il y a 3 heures, Bon Plan a dit :

je vais vous partager un retour que j'ai eu il y a plus de 25 ans de 2 amis ingénieurs français de haut rang (1 centralien Paris et un X) de chez IBM, qui avaient passé tous deux 2 ans aux USA au début de leur belle carrière :

- Il n'y a pas de classe moyenne intelectuelle aux USA.

- Il y a une toute petite minorité de gens brillantissimes comme on n'en voit pour ainsi dire pas en Europe, capablent à deux de faire tourner une usine de 3000 personnes.

- L'énorme majorité ce sont des bœufs, connaissant à peine leur propre état, le steak house du coin et basta. Pour eux le français est comme l'archétype bien connu : un paysan avec un béret, un litron et une baguette de pain.

Forcé est de constater la triste réalité et a cela il conviendra d'ajouter le flopée de personnes en mauvaise santé sans m’étaler plus sur le sujet

Concernant la classe moyenne je ne savais cet élément , je suis surpris je pensais que la proportion était plus grande par rapport aux autres classes

Pour le troisième cela me rappelle bien que les ricains ne sont pas bons en géographie. 

Juste pour compléter mes propos précédents je trouve regrettable qu'un chef d’état ne soit pas capable de penser que les intérêts de son pays ne se limitent pas à la consommation d'essence de ses voitures ,  on parle souvent du déclin des Usa ce déclin peut prendre plusieurs formes et l"une d'entre elles c'est l'image de leurs élites . A comparer Trump avec un gars comme Ronald Reagan , le force et le charisme de cet homme dans le contexte de la guerre froide ou encore un gars comme Ulysse Grant qui après la guerre de sécession a du rebâtir et réunifier le pays,  même si tout n'a été pas parfait et que bien des problèmes de Usa ont pour racine ce conflit .

Globalement les Usa aujourd'hui c'est un pays qui a perdu  au point de s'abaisser a assassiner un diplomate et de fêter cela sur les réseaux sociaux comme un simple pékin .... Ceci conclu mon léger hs

Modifié le 9 janvier 2020 par Am39Exocet

[Bon Plan]

il y a 59 minutes, Akhilleus a dit :

l'image américain = gros boeuf ce serait pas mal de la mettre sous un mouchoir

Elle m'a été donnée par deux types intelligents, cultivés, ouverts, ayant passé du temps là bas.  Je peux témoigner que ce n'étaient pas des foufous. 

Ce témoignage a une certaine valeur.

[Dac O Dac]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

L'Iran prévient qu'ils vont en remettre une couche par l'intermédiaire du commandant des forces aérospatiales.

"Amir Ali Hajizadeh, le chef de la force aérospatiale des pasdaran, a déclaré que le départ des forces américaines stationnées au Moyen-Orient serait une «vengeance appropriée» pour l'Iran après la mort du général Qassem Soleimani, tué vendredi dernier dans une frappe américaine à Bagdad. L'officier a affirmé que Téhéran avait, avant son attaque de mercredi, procédé à des «cyberattaques pour désactiver les systèmes de navigation d'avions et de drones américains»."

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/les-tirs-de-missiles-sur-les-bases-americaines-ne-sont-qu-un-debut-assure-un-commandant-iranien-20200109

Oh c'te blague !

Ils auraient un commandement des forces aerospatiales ?  Aero ca serait déjà pas mal avec leur super avion Stealth digne de Star wars.

 

Mais alors spatiales.....  

[Full Metal Jacket]

Il y a 17 heures, Bon Plan a dit :

je vais vous partager un retour que j'ai eu il y a plus de 25 ans de 2 amis ingénieurs français de haut rang (1 centralien Paris et un X) de chez IBM, qui avaient passé tous deux 2 ans aux USA au début de leur belle carrière :

- Il n'y a pas de classe moyenne intelectuelle aux USA.

- Il y a une toute petite minorité de gens brillantissimes comme on n'en voit pour ainsi dire pas en Europe, capablent à deux de faire tourner une usine de 3000 personnes.

- L'énorme majorité ce sont des bœufs, connaissant à peine leur propre état, le steak house du coin et basta. Pour eux le français est comme l'archétype bien connu : un paysan avec un béret, un litron et une baguette de pain.

idem. Par des collègues de travail qui y ont passé des années et sont assez content de rentrer. Et pas qu'à cause de la bouffe....

Il y a 14 heures, Am39Exocet a dit :

Poutine a ce jeu , je le mettrai au fond de classe par contre il ne dit rien et surtout il écoute et ensuite il agit sans se faire prendre

Pour moi Poutine est un maitre.

Il a su profiter des faiblesses occidentales et des vacheries qui ont été faites au nivau élargissement de l'OTAN etc... pour :

Stopper l'élargissement de l'OTAN en Ukraine (l'OTAN a été sur ce coup très rassurante pour ses membres !!!!)

Reprendre la Crimée.

Se poser en intermédiaire incontournable au proche orient (Bravo Trump sur ce sujet. Le départ improvisé de Syrie est une ânerie monstre qu'il faudra enseigner dans toutes les écoles à destinée politique).

Et va bientôt pouvoir compter Erdoganet et sa Turquie dans son filet .

 

Un génie j'vous dis.

Modifié le 10 janvier 2020 par Full Metal Jacket

[Castor]

Pourquoi cette fixation sur le prétendu niveau des citoyens américains, qu'il soit PDG de boite, GI ou simple quidam ?
Que cela apporte-t-il vraiment à la discussion de dire de pareilles choses. En tant que français ayant vécu/étudié/voyagé aux US et en Amérique du nord (et pas que), ayant de la famille proche citoyen US pur beurre, des amitiés y habitant ou étant aussi citoyens US, je trouve gênantes ces remarques et suis surpris par la tendance à la généralisation à outrance dont elles semblent naître. 

On peut très bien critiquer leur mode de vie, leurs travers culturels, leur isolationnisme, leur politique etc... sans pour autant faire preuve de mépris et d'arrogance en le faisant. Cette propension à la caricature desserre à mon avis ce fil sur l'Iran, elle a même l’inconvénient de trouver en la "bêtise américaine" une réponse peut être un peu trop facile à beaucoup de questions. 

 

Pour revenir dans le vif du sujet :

Iran 'mistakenly shot down Ukraine jet' - US media

https://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-51055219

 

Citation

Iran 'mistakenly shot down Ukraine jet' - US media
Iran mistakenly shot down the Ukrainian plane that crashed on Wednesday near Tehran with 176 people on board, US media report.
US officials say they believe the Ukrainian International Airlines Boeing 737-800 was hit by a missile, CBS says.
Ukraine earlier said it was examining whether a missile strike brought down the aircraft - but Iran ruled this out.
The crash came just hours after Iran carried out missile strikes on two airbases housing US forces in Iraq.
CBS News quoting US intelligence said a satellite detected infrared "blips" of two missile launches, followed by another blip of an explosion.
Meanwhile, Newsweek quoted a Pentagon and a senior US intelligence officials, as well as an Iraqi intelligence official as saying they believed the Ukrainian plane was hit by a Russian-made Tor missile.
US President Donald Trump on Thursday said "I have my suspicions" over the plane. "Somebody could have made a mistake," he said.
Amid tensions heightened by the US killing of top Iranian general Qasem Soleimani on 3 January, Iran has said it will not hand over the recovered black box flight recorders to Boeing, the plane's manufacturer, or to the US.
Under global aviation rules Iran has the right to lead the investigation, but manufacturers are typically involved.

C'est une prise de position assez tranchante de la part de la BBC sur un sujet aussi chaud que de reprendre les infos de CBS.

Modifié le 9 janvier 2020 par Castor

[Arland]

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

On a des progrès de démocratie à faire: nous on n'a pas encore donné le droit de vote aux bœufs. 

Effectivement, nous nous sommes arrêtés aux veaux.

il y a 42 minutes, Dac O Dac a dit :

Oh c'te blague !

Ils auraient un commandement des forces aerospatiales ?  Aero ca serait déjà pas mal avec leur super avion Stealth digne de Star wars.

 

Mais alors spatiales.....  

Petit comme c'est tu peux le coller sur le dos d'un Scud et zou le pilote s’éjecte arrivé là haut et tu as un magnifique spacemarine iranien !

 

 

 

Bon, pour la combativité du mec on repassera... peut-être.

[Tancrède]

Newsflash: ça commence à sortir un peu partout dans les médias (donc à prendre avec scepticisme). L'avion ukrainien qui s'est crashé aurait été abattu par un missile Tor iranien tiré par erreur. L'iran nie, à ce stade

 

[Rufus Shinra]

il y a 17 minutes, Tancrède a dit :

Newsflash: ça commence à sortir un peu partout dans les médias (donc à prendre avec scepticisme). L'avion ukrainien qui s'est crashé aurait été abattu par un missile Tor iranien tiré par erreur. L'iran nie, à ce stade

 

Ou plus précisément, le gouvernement US affirme ça. Reste à voir ce qu'il en est réellement.

[loki]

il y a une heure, Dac O Dac a dit :

Oh c'te blague !

Ils auraient un commandement des forces aerospatiales ?  Aero ca serait déjà pas mal avec leur super avion Stealth digne de Star wars.

 

Mais alors spatiales.....  

Il s'agit des forces de missiles balistiques selon la terminologie iranienne

[Ciders]

il y a une heure, Rufus Shinra a dit :

Ou plus précisément, le gouvernement US affirme ça. Reste à voir ce qu'il en est réellement.

A mon propre étonnement, je dois bien admettre que des signes allant dans le sens des Américains commencent aussi à sortir ailleurs. A confirmer mais ça sent relativement mauvais cette affaire.

[Kiriyama]

Apparemment, même Trump est prudent avec cette histoire selon laquelle les Iraniens auraient abattu l'avion ukrainien...

Et les Iraniens croyaient tirer sur quoi ? Parce que l'avion venait juste de décoller, et les servants de la batterie devaient bien savoir qu'il y avait un aéroport civil dans leur zone. 

 

 

Modifié le 9 janvier 2020 par Kiriyama

[zx]

 

Iran: un ex-responsable malien écroué après un tweet offensant pour Trump

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/iran-un-ex-responsable-malien-ecroue-apres-un-tweet-offensant-pour-trump-20200109

[Am39Exocet]

Un truc quand même , les iraniens n"ont pas eu la jugeote de lancer un notam sur une excuse à la con 5 minutes avant genre on a une vache qui c'est paume sur la piste l’aéroport est fermé , c'est pas possible , les servants doivent avoir certainement un système iff intégré sur leur plateforme de tir ils vont pas te lancer des missile comme sa surtout a proximité d'un aéroport civil

 

 

[Ciders]

il y a 7 minutes, Kiriyama a dit :

Apparemment, même Trump est prudent avec cette histoire selon laquelle les Iraniens auraient abattu l'avion ukrainien...

Et les Iraniens croyaient tirer sur quoi ? Parce que l'avion venait juste de décoller, et les servants de la batterie devaient bien savoir qu'il y avait un aéroport civil dans leur zone.

Plein d'hypothèses qui trainent en vrac :

• juxtaposition des commandements qui ne se parlent pas voire se haïssent (armée, Pasdarans, défense antiaérienne...)
• vengeance des militaires contre les Pasdarans ou inversement (sur le thème "oh mais quelle belle bande de pignoufs !")
• incompétence crasse du commandement local ("un avion ? CRABADARF !")
• peur panique face à un avion pas prévu ou en retard ou silencieux (ça vous rappelle pas un Airbus en 1988 ça ?)
• et bien sur, volonté de complot pour emmerder les Américains

Perso, je mise sur l'option 4. A force de voir des avions américains partout, quelqu'un a dû paniquer.

Citation

Un truc quand même , les iraniens n"ont pas eu la jugeote de lancer un notam sur une excuse à la con 5 minutes avant genre on a une vache qui c'est paume sur la piste l’aéroport est fermé , c'est pas possible , les servants doivent avoir certainement un système iff intégré sur leur plateforme de tir ils vont pas te lancer des missile comme sa surtout a proximité d'un aéroport civil

En 1988, les Américains avaient un croiseur AEGIS, deux escorteurs et tout un fatras d'autres détecteurs. Et ça a été le drame. Ils étaient tellement stressés à bord que certains radaristes avaient confondu le profil de vol en montée progressive de l'Airbus avec celle d'un Phantom en train de se préparer à attaquer à basse altitude !

Modifié le 9 janvier 2020 par Ciders

[Am39Exocet]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Plein d'hypothèses qui trainent en vrac :

• juxtaposition des commandements qui ne se parlent pas voire se haïssent (armée, Pasdarans, défense antiaérienne...)
• vengeance des militaires contre les Pasdarans ou inversement (sur le thème "oh mais quelle belle bande de pignoufs !")
• incompétence crasse du commandement local ("un avion ? CRABADARF !")
• peur panique face à un avion pas prévu ou en retard ou silencieux (ça vous rappelle pas un Airbus en 1988 ça ?)
• et bien sur, volonté de complot pour emmerder les Américains

Perso, je mise sur l'option 4. A force de voir des avions américains partout, quelqu'un a dû paniquer.

il va y avoir des purges chez les iraniens a mon avis certains feraient mieux déserter ou ils risquent de se retrouver pendus à la prison centrale de Téhéran

[Ciders]

il y a 1 minute, Am39Exocet a dit :

il va y avoir des purges chez les iraniens a mon avis certains feraient mieux déserter ou ils risquent de se retrouver pendus à la prison centrale de Téhéran

Pas sur. Si ce n'est pas un accident, pourquoi purger ?

Là où ça va être gênant, c'est si l'information finit par fuiter en Iran. On sera peut-être effectivement contraints de couper une tête ou deux pour calmer l'opinion. Dans tous les cas, le résultat de la frappe sur les bases américaines risque de se voir annulé par ce... comment on dit déjà ? Regrettable incident ?

[Castor]

Le Canada charge la barque :

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/01/09/crash-en-iran-kiev-etudie-plusieurs-hypotheses-teheran-rejette-des-rumeurs_6025339_3210.html

Crash d’un Boeing en Iran : le Canada affirme que « l’avion a été abattu par un missile iranien »

Le premier ministre Justin Trudeau a affirmé disposer d’informations « de sources multiples ». « Ce n’était peut-être pas intentionnel », a-t-il ajouté.

Citation

 

Le premier ministre canadien Justin Trudeau a annoncé jeudi 9 janvier que plusieurs sources de renseignement, y compris canadiennes, laissent penser que le Boeing 737 qui s’est écrasé mercredi près de Téhéran a été « abattu par un missile iranien sol-air ».

« Nous avons des informations de sources multiples, notamment de nos alliés et de nos propres services [qui] indiquent que l’avion a été abattu par un missile sol-air iranien. Ce n’était peut-être pas intentionnel. »

Un peu plus tôt, les chaînes de télévision américaines CNN et CBS ainsi que le magazine Newsweek citaient jeudi des responsables des renseignements, sous couvert d’anonymat, se disant convaincus que la défense antiaérienne de Téhéran a abattu le vol PS752 d’UIA juste après son décollage. « J’ai mes doutes, a quant à lui déclaré le président des Etats-Unis, Donald Trump. J’ai le sentiment que quelque chose de terrible s’est passé. » Le premier ministre britannique, Boris Johnson, et le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, ont demandé une enquête « complète » et « transparente » sur l’accident.

 

 

[Akhilleus]

Il y a 3 heures, Bon Plan a dit :

Elle m'a été donnée par deux types intelligents, cultivés, ouverts, ayant passé du temps là bas.  Je peux témoigner que ce n'étaient pas des foufous. 

Ce témoignage a une certaine valeur.

Oui et moi aussi je suis allé aux USA et croisé et ce type de descriptif et l'inverse complet egalement. A force de generaliser et d'user de stereotypes ca finit par ne pas valoir mieux que les discours des bouseux rednecks qu'on critique (en fait c'est la meme chose mais a rebourd)

Je doute qu'on soit tous ici des snobs surrender monkeys pedants bouffant des cuisses de grenouille a longueur de journée et gagnant notre vie en faisant le mime. Comme quoi. (Ok doit bien en avoir un ou deux quand meme;-))

De tte facon c'est HS et ce HS commence a me courir en tant que modo....

[Am39Exocet]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

Pas sur. Si ce n'est pas un accident, pourquoi purger ?

 

il y a 1 minute, Castor a dit :

Nous avons des informations de sources multiples, notamment de nos alliés et de nos propres services [qui] indiquent que l’avion a été abattu par un missile sol-air iranien. Ce n’était peut-être pas intentionnel. »

il va y avoir des lumières allumées dans le bureaux de la prison

[Rufus Shinra]

il y a 15 minutes, Ciders a dit :

Pas sur. Si ce n'est pas un accident, pourquoi purger ?

Là où ça va être gênant, c'est si l'information finit par fuiter en Iran. On sera peut-être effectivement contraints de couper une tête ou deux pour calmer l'opinion. Dans tous les cas, le résultat de la frappe sur les bases américaines risque de se voir annulé par ce... comment on dit déjà ? Regrettable incident ?

Si c'est un accident, ça purge, des excuses sont présentées au Canada et on en profite encore plus pour calmer le jeu, au nom des victimes innocentes des tensions locales, bla bla.

[Ciders]

Si c'était aussi simple, hélas.

[Am39Exocet]

Sa va être compliqué de trouver une excuse crédible , désolé un des nos servants à cru voir un chasseur américain au dessus de Téhéran , il a appuyé sur le bouton , franchement sa risque de pas le faire , j'avoue quand même que plus on en parle et plus c'est invraisemblable , je me demande s'il n'y a pas autre chose .

[Arland]

il y a 14 minutes, Am39Exocet a dit :

Sa va être compliqué de trouver une excuse crédible , désolé un des nos servants à cru voir un chasseur américain au dessus de Téhéran , il a appuyé sur le bouton , franchement sa risque de pas le faire , j'avoue quand même que plus on en parle et plus c'est invraisemblable , je me demande s'il n'y a pas autre chose .

Pourtant ils ont une excuse facile !

 

Ça commence par un F et ça se termine par 35. 

"Le missile l'a pas vu chef du coup il a visé le gros cul à coté !"