Arland Posté(e) le 24 juin Share Posté(e) le 24 juin (modifié) Il y a 2 heures, Ciders a dit : Finalement, tout le monde savait ce qui allait se passer, c'est bien ça ? Pour le reste, bien heureux celui qui sait ce que Trump veut, l'intéressé n'étant pas sûr lui-même de ce qu'il envisage pour l'heure qui suit. Modifié le 24 juin par Arland 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
loki Posté(e) le 24 juin Share Posté(e) le 24 juin (modifié) Le ministre des affaires étrangères iranien indique qu'aucun accord n'a été signé mais que son pays arrêtera ses propres tirs si Israël arrête les siens à partir de 4 heures ( par contre pas vu sur quel fuseau horaire ). Selon la presse pro-iranienne. Modifié le 24 juin par loki Complément Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
greg0ry Posté(e) le 24 juin Share Posté(e) le 24 juin Il y a 6 heures, Coriace a dit : ef, in fine et d'après toi, enrichir autant son uranium sert à prendre en otage les démocraties et à développer des armes nucléaires. Raison de plus pour ne pas les laisser faire, dès l'enrichissement au delà des seuils civils. Mais moi je ne valide pas le fait que l’Iran possède l’arme nucléaire, au contraire, si mon avis etait pris en compte bien sûr qu’ils ne l’auraient pas. Ce que je conteste c’est l’utilisation de la force aérienne pour résoudre ce problème, alors qu’elle semble incapable de le régler et va simplement durcir les interlocuteurs. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fred974 Posté(e) le 24 juin Share Posté(e) le 24 juin Il y a 7 heures, faltenin1 a dit : Et sinon, est ce que le radar Nostradamus a été capable de détecter les B2 lorsqu'ils sont passés par la Méditerranée ? Pour les B2 je ne sais pas, mais notre ancienne télévision avec râteau pouvait repérer les F117. Grosso modo cela créait un maillage au sein duquel les avions furtifs étaient des interférences suspectes. D'ailleurs quand on est passé massivement au satellite (j'étais ado mais deja intéressé par les questions géopolitiques et militaires) je me catastrophais que l'on se prive de ce moyen de repérage. Bien évidemment cet ancien système expérimental n'aurait pas fonctionné étant donné la trajectoire hypothétique des B2. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 24 juin Share Posté(e) le 24 juin Il y a 6 heures, Coriace a dit : Bref, in fine et d'après toi, enrichir autant son uranium sert à prendre en otage les démocraties et à développer des armes nucléaires. Raison de plus pour ne pas les laisser faire, dès l'enrichissement au delà des seuils civils. C'est vraiment passionnant de voir ce que vous êtes prêts à défendre par dogmatisme. Et à vraie dire ça confirme entièrement les dires de Trump en 2014 (il parlait des democrates, mais vraiment les Munichois ne se trouvent pas qu'à gauche) "ces gens veulent simplement un deal pour que l'Iran ne s'arme pas sous leur mandat". D'ailleurs à ma connaissance les démocrates en 2020 ne sont pas revenus sur la fatwa de docteur Trump. Maintenant, tout le monde a montré ses muscles, les Américains ont les plus gros et ceux d'Israel sont quand même intimidant, comment permettre à l'Iran de garder la face et perdre son arme de preneur d'otage ? Au dehors de ça, ce ne seront que plus de bombardements, plus de destructions demain ou dans trois ans. Et pour mémoire, car visiblement ça a été perdu de vue, les démocraties ne doivent aucune assurance vie aux régimes ademocratique. Les seuls exceptions sont ceux qui servent nos intérêts (ha notre regretté Khadafi...) J'apprécie toujours autant ton sens de la mesure. Tu comprendras donc que je n'irai pas essayer de convaincre un mur. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
loki Posté(e) le 24 juin Share Posté(e) le 24 juin (modifié) La dernière frappe de missiles iraniens a fait 4 morts à Beersheba Selon l'orient le jour, c'est le premier ministre qatari qui aurait obtenu l'accord de l'Iran. Modifié le 24 juin par loki Complément Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 24 juin Share Posté(e) le 24 juin (modifié) Moi je remarque que bibi demande la fin dzs hostilité en premier, puis Trump et enfin les mollahs. Resultat dans tout ca : - le pétrole est resté sage mais uniquement parce que Ormuz n'a pas été pris en otage par L'Iran. - les mollahs sont toujours là et Khamenei aussi - le programme nucléaire est toujours là et a démontré une très bonne résilience - le programme ballistique iranien est très avancé. On se pose même des questions sur leur capacité a mirver. Il n'y a plus de questions sur la précision des missiles. - l'Iran est très vulnérable pour les attaques aérienne et ça va leur poser problème pour déployer des armes nucléaires sauf a l'ouest mais Israël n'est pas la seule menace. - Malgré ses accords, malgré leur dépendance La Chine n'a pas pesé dans le conflit autrement que diplomatiquement. - Israël n'est pas en mesure de menacer l'Iran même avec les US. Elle est même fragile via ses noeuds logistiques. Elle va devoir repenser sa position dans la région. Vu la vitesse a laquelle Bibi a fini par demander a cesser les hostilités on se dit que les choses ont commencé à être critique sur le plan logistique. A vue de nez on assiste a l'émergence d'une puissance régionale. On est loin de l'image des mollahs qu'on avait il y a un an. Ce sont des gens capables, résilients et anticipateurs. Difficile de passer à côté d'eux maintenant en les méprisant. Je remarque aussi qu'ils ont adopté une posture qui a étonné même Trump qui les a remercié. Modifié le 24 juin par herciv 1 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 24 juin Share Posté(e) le 24 juin (modifié) L'Iran annonce (EDIT : finalement l'IRAN n'a rien annoncé, c'est juste TRUMP qui pensait tenir une acceptation des iraniens) accepter la fin des hostilité mais enfonce le clou sur Israël et reprend les bombardements d'Israël. J'imagines que le message est que les israéliens doivent demander la paix sans condition. Ca brouille le message pour le coup. Via lefigaro 05:58 Une cinquième salve de missiles iraniens annoncée L’armée israélienne a détecté une nouvelle salve de missiles iraniens, la 5e depuis que Donald Trump a annoncé un cessez-le-feu lundi soir. 05:45 Trois premiers morts en Israël depuis le début du «cessez-le-feu» annoncé par Donald Trump Les services de secours israélien ont confirmé mardi matin la mort de 3 personnes dans les dernières frappes iraniennes : «une femme d’une quarantaine d’années, un homme d’une quarantaine d’années et un jeune homme d’une vingtaine d’années». Ce sont les premiers morts israéliens depuis que le président américain Donald Trump a annoncé un cessez-le-feu entre les deux belligérants. 05:38 Une quatrième salve de missiles iraniens tirés vers Israël L’armée israélienne annonce une quatrième salve de missiles tirés depuis l’Iran vers l’État hébreu. 04:46 Le pétrole s’enfonce Vers 02h00 GMT, le baril de WTI américain reculait de 3,28% à 66,26 dollars et celui de Brent de la mer du Nord de 3,04% à 69,29 dollars. Les prix de l’or noir continuaient de plonger, après avoir déjà dévissé de plus de 7% lundi, les opérateurs se montrant finalement soulagés après l’attaque par l’Iran d’une base des États-Unis au Qatar. 04:45 Des explosions au-dessus de Tel Aviv Des explosions ont été entendues au-dessus de Tel Aviv dans la nuit de lundi à mardi, après que Téhéran a annoncé mettre fin à ses attaques contre l’État hébreu. 04:32 Des missiles iraniens envoyés vers Israël «il y a peu de temps», indique l’armée israélienne L’armée israélienne a indiqué mardi matin que l’Iran avait envoyé des missiles sur son territoire sans préciser exactement quand ils avaient été tirés. «Il y a peu de temps, des sirènes ont retenti dans plusieurs zones à travers Israël après le signalement de missiles lancés depuis l’Iran vers l’État d’Israël», a-t-elle indiqué dans un communiqué. Modifié le 24 juin par herciv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 24 juin Share Posté(e) le 24 juin (modifié) Finalement l'annonce de Trump d'acceptation par l'Iran d'un cessez le feu semble prématurée. Il se fait prendre par un contre pied des iraniens sur ce coup là. Modifié le 24 juin par herciv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
loki Posté(e) le 24 juin Share Posté(e) le 24 juin il y a 1 minute, herciv a dit : Finalement l'annonce de Trump d'acceptation par l'Iran d'un cessez le feu semble prématurée. Il se fait prendre par un contre pied des iraniens sur ce coup là. Non car il y a un décalage entre l'annonce du cessez-le-feu et l'heure d'entrée en vigueur : 7 heures du matin. Les iraniens ont tiré jusqu'à la fin. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 24 juin Share Posté(e) le 24 juin (modifié) il y a 1 minute, loki a dit : Non car il y a un décalage entre l'annonce du cessez-le-feu et l'heure d'entrée en vigueur : 7 heures du matin. Les iraniens ont tiré jusqu'à la fin. Est-ce que les Iraniens ont fait comprendre à Trump qu'il ne pouvait pas parler à leur place ? Mais merci pour ta rectification. Modifié le 24 juin par herciv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Connorfra Posté(e) le 24 juin Share Posté(e) le 24 juin il y a 9 minutes, loki a dit : Non car il y a un décalage entre l'annonce du cessez-le-feu et l'heure d'entrée en vigueur : 7 heures du matin. Les iraniens ont tiré jusqu'à la fin. le Tweeter par de détection de lancement il y a une heure donc ça doit déjà être mort et enterré en espérant me tromper. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 24 juin Share Posté(e) le 24 juin à l’instant, Connorfra a dit : le Tweeter par de détection de lancement il y a une heure donc ça doit déjà être mort et enterré en espérant me tromper. On va attendre un peu pour savoir si le cessez le feu est mort. Pour l'instant l'interprétation de @loki me semble bonne. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FEC Posté(e) le 24 juin Share Posté(e) le 24 juin il y a 42 minutes, herciv a dit : oi je remarque que bibi demande la fin dzs hostilité en premier, puis Trump et enfin les mollahs. Resultat dans tout ca : - le pétrole est resté sage mais uniquement parce que Ormuz n'a pas été pris en otage par L'Iran. - les mollahs sont toujours là et Khamenei aussi - le programme nucléaire est toujours là et a démontré une très bonne résilience - le programme ballistique iranien est très avancé. On se pose même des questions sur leur capacité a mirver. Il n'y a plus de questions sur la précision des missiles. - l'Iran est très vulnérable pour les attaques aérienne et ça va leur poser problème pour déployer des armes nucléaires sauf a l'ouest mais Israël n'est pas la seule menace. - Malgré ses accords, malgré leur dépendance La Chine n'a pas pesé dans le conflit autrement que diplomatiquement. - Israël n'est pas en mesure de menacer l'Iran même avec les US. Elle est même fragile via ses noeuds logistiques. Elle va devoir repenser sa position dans la région. Vu la vitesse a laquelle Bibi a fini par demander a cesser les hostilités on se dit que les choses ont commencé à être critique sur le plan logistique. A vue de nez on assiste a l'émergence d'une puissance régionale. On est loin de l'image des mollahs qu'on avait il y a un an. Ce sont des gens capables, résilients et anticipateurs. Difficile de passer à côté d'eux maintenant en les méprisant. Je remarque aussi qu'ils ont adopté une posture qui a étonné même Trump qui les a remercié. Tout ça pour en arriver là... Cela me rappelle encore plus la fin de la guerre de la libération du Koweït et le fait que les US de l'époque avaient refusé de terminer le travail en épargnant le régime de Saddam... pour le coup celui ci en s'appuyant sur ses terribles forces répressives avait conservé la main sur le plan intérieur, mais avait effectivement déproliféré (nucléaire, bactériologique, chimique, balistique). Son ambition première étant de conserver le pouvoir. Chose qu'il fit jusqu'à ce que Bush Junior décide qu'il était temps d'en finir en prétextant faussement que la déprolifération n'avait pas été faite. Toutes les parties au conflit et particulièrement le régime iranien se rappellent de ce précédent. La suite de la série Trumpflix s'annonce palpitante ! 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. olivier lsb Posté(e) le 24 juin C’est un message populaire. Share Posté(e) le 24 juin (modifié) Il y a 6 heures, vince24 a dit : Surpris que le pays ‘fier et millénaire’ baisse son froc si facilement. Trump et Bibi ne leur ont probablement même pas demandé leur avis. Partant du principe que l’Iran accepterait automatiquement. L’Iran devrait demander des dommages, la levée des sanctions;) Même s’ils ne peuvent tirer que 5 missiles par jour pendant 1 an, ça embêterait fort Israël… L'Iran avait déclaré dernièrement être prête à revenir à la table, si les hostilités cessait. Le pays se préparait à cette guerre depuis 20 ans, résultat: - son axe de la résistance, constitué au prix de dizaines de milliards d'euros (25 milliards rien que pour le soutien à Assad) s'est effondré en deux ans, - par comparaison, l'Iron Dome ça fonctionne plutôt bien, même si ça consomme des munitions (rien de révolutionnaire) et les données issues de cette campagne seront surement mises à profit pour son amélioration, - l'appareil politique et militaire iranien est complètement infiltré, beaucoup des principaux cadres de confiance du Guide, éliminés. le Mossad peut envoyer des drones et des Spike depuis le sol, - son espace aérien a été éventé en deux jours, la DSA réduite au silence, pas un avion de perdu ni un pilote de capturé (qui misait sérieusement sur une campagne aérienne zéro perte au dessus de l'Iran ?), - son stocks de 2000+ missiles balistiques est arrivé au compte goutte sur le territoire israélien, et les dégâts ne sont pas politiquement ni stratégiquement graves, - le détroit d'Ormuz est ouvert, le baril est à un niveau tout à fait normal, - L'intervention en Iran est populaire en Israël (Lapir et Bennett, principaux chefs de l'opposition, ont validé politiquement cette décision de leur rival) et escamote Gaza, - Israël a réussi à y entrainer les US, pourtant à un moment particulier de leur isolationnisme. Tout çà pour dire que l'Iran n'a pas eu à "baisser son froc facilement": elle a subi une défaite cuisante, qui frôle l'humiliation et réduit considérablement ses options. Stratégiquement cependant, ils ont, peut être (car l'Histoire n'est pas finie), sauvé l'essentiel qui compte aux yeux des mollah: le régime et le programme. Mais encore faut il pouvoir durer pour exploiter ces avantages, même si l'arme n'est pas loin. Modifié le 24 juin par olivier lsb précisions 1 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 24 juin Share Posté(e) le 24 juin il y a 2 minutes, olivier lsb a dit : Tout çà pour dire que l'Iran n'a pas eu à "baisser son froc facilement": elle a subi une défaite cuisant, qui frôle l'humiliation et réduit considérablement les options. Stratégiquement cependant, ils ont peut être (car l'Histoire n'est pas finie) sauvé l'essentiel qui compte aux yeux des mollah: le régime et le programme. Mais il faut pouvoir durer pour exploiter ces avantages, même si l'arme n'est pas loin. Surtout pas d'étonnement quand le bal diplomatique commencera chez les mollahs alors. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. loki Posté(e) le 24 juin C’est un message populaire. Share Posté(e) le 24 juin Stratégiquement ils ont conservé le régime ( l'essentiel pour eux ), le programme nucléaire et le programme balistique. Ils conservent un stock de presque 1000 missiles aptes à atteindre Israël. Ils ont franchi systématiquement le réseau de défense israélien, détruit ou endommagé des installations stratégiques économiquement ( raffinerie, centrales électriques, immeuble de la bourse ) et des cibles militaires ( plusieurs sites de fronde de David et de flèches ont été atteints au vu de vidéos ) dont la plupart n'ont pas été révélés par la censure israélienne. Côté civils, il y a 28 tués et au moins 2500 blessés en Israël, environ 8000 sans domiciles et 1 à 2% des logements endommagés. Bref ils ont démontré leur capacité à frapper là où ça fait mal 1 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 24 juin Share Posté(e) le 24 juin (modifié) Comme prévu la guerre a été largement il y a 3 minutes, loki a dit : Stratégiquement ils ont conservé le régime ( l'essentiel pour eux ), le programme nucléaire et le programme balistique. Ils conservent un stock de presque 1000 missiles aptes à atteindre Israël. Ils ont franchi systématiquement le réseau de défense israélien, détruit ou endommagé des installations stratégiques économiquement ( raffinerie, centrales électriques, immeuble de la bourse ) et des cibles militaires ( plusieurs sites de fronde de David et de flèches ont été atteints au vu de vidéos ) dont la plupart n'ont pas été révélés par la censure israélienne. Côté civils, il y a 28 tués et au moins 2500 blessés en Israël, environ 8000 sans domiciles et 1 à 2% des logements endommagés. Bref ils ont démontré leur capacité à frapper là où ça fait mal Les centrales électriques semblaient être les prochaines sur la liste. Pour la bourse c'est moins clair. Elle a continué a fonctionner normalement. Modifié le 24 juin par herciv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 24 juin Share Posté(e) le 24 juin Sur le plan diplomatique maintenant. Les Iraniens ont reçu un large soutien des pays de la région au moment de l'attaque par Israël. On verra si les mollahs arrivent à capitaliser là-dessus. Mais le simple constat de leur résilience face à l'hostilité d'israël et des US et sans le soutient de la Chine vont faire tourner beaucoup de méninges. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
loki Posté(e) le 24 juin Share Posté(e) le 24 juin (modifié) J'ajouterai 2 choses : - Netyanahu a du demander de l'aide à Trump car ses forces n'arrivaient pas à venir à bout des sites iraniens protégés malgré ses nombreuses rotomontades en ce sens. - L'accord de cessez-le-feu ( pour ce qu'il en est connu à ce stade ) est basé sur la position iranienne ( cessez-le-feu réciproque) et pas sur une capitulation. Le bilan de la nuit : - 9 morts en Iran dans les frappes israéliennes. - 4 morts en Israël dans les frappes iraniennes. Israël annonce accepter le cessez-le-feu ( il n'y avait pas un gros suspens après l'annonce de Trump ) à l'instant. Modifié le 24 juin par loki Complément 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 24 juin Share Posté(e) le 24 juin (modifié) On attend la suite des évènements mais je constate que c'est la seconde guerre qui se termine en une poignée de jours et consacre l'émergence d'une puissance régionale capable de rebattre les cartes malgré l'intervention d'une grande puissance. Perso çà me rend plus optimiste pour la suite. Modifié le 24 juin par herciv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 24 juin Share Posté(e) le 24 juin il y a 9 minutes, loki a dit : Israël annonce accepter le cessez-le-feu ( il n'y avait pas un gros suspens après l'annonce de Trump ) à l'instant. Elle fait mine mais c'est bien eux qui ont envoyer des demandes hier. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
loki Posté(e) le 24 juin Share Posté(e) le 24 juin il y a 4 minutes, herciv a dit : On attend la suite des évènements Un second conflit dans 6 mois, un ou deux ans : Israël viole systématiquement ses accords de cessez le feu ( voir les exemples du Liban et de la Syrie ) et Netanyahou a besoin de la guerre pour se maintenir au pouvoir. Un essai nucléaire iranien dans un an, deux ans ? Un nouveau Guide Suprême dans 6 mois ? Un an ? Trump qui postule au prix Nobel de la paix. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 24 juin Share Posté(e) le 24 juin à l’instant, loki a dit : Un second conflit dans 6 mois, un ou deux ans : Israël viole systématiquement ses accords de cessez le feu ( voir les exemples du Liban et de la Syrie ) et Netanyahou a besoin de la guerre pour se maintenir au pouvoir. Bibi a un doute maintenant. Chat averti en vaut deux ? Quoiqu'il cherche à faire passer en faisant mine d'être le dernier à accepter un cessez-le-feu les pays de la région vont reconsidérer leur diplomatie. Il y a tout lieu de penser que plus personne de mettra l'Iran de côté et qu'à l'inverse un bloc islamique un peu multicolore pourrrait émerger autour de la résilence Iranienne. il y a 4 minutes, loki a dit : Un essai nucléaire iranien dans un an, deux ans ? C'est bien possible. Mais la question de la redéfinition du pouvoir en Iran va se poser. Ils vont avoir besoin de concentrer un peu plus les pouvoirs pour être crédible. il y a 6 minutes, loki a dit : Un nouveau Guide Suprême dans 6 mois ? Un an ? Oui mais avant ils vont devoir poser le problème de la gouvernance. J'imagine qu'il ne veulent pas d'un fou provocateur mais que c'est un voeux pieux compte tenu de ce qu'il y a à voir dans la région voir de leur propre histoire. Cette gouvernance est ce qu'il ont de plus important à définir maintenant. il y a 9 minutes, loki a dit : Trump qui postule au prix Nobel de la paix. Qu'il postule alors. Ca fera du spectacle. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
greg0ry Posté(e) le 24 juin Share Posté(e) le 24 juin On voit bien déjà ici que chacun revendique une « victoire » avec ce cessez le feu cote Israélien je comprends mal l’assurance qu’ils peuvent avoir sur l’atteinte de leurs objectifs à l’instant T et dans le futur. Pour les iraniens, leur stratégie de proxies a montrée ses limites et leur puissance balistique a également été modérée. pour moi cet épisode a ouvert autant de question qu’il n’en a réglé. quelles suites voyez vous ? 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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