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[Iran]


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T'es pas un peu ne plein sophisme là ? D'accord juridiquement il n'y a pas de preuves donc juridiquement il n'y a pas violation du TNP et c'est ce qui compte devant une juridictions internationale ou dans l'application d'un traité, sur ce point nous sommes d'accord.

On a un peu dévié sur le sujet d'Israel ;)

Le TNP étant un instrument juridique, il faut apporter la preuve incontestable de sa violation et non des présomptions ou début de preuve ou projection de culpablité. On présume également que la Mafia colombienne (ou autre organisation criminelle) ait recours au trafic de drogue, prostitution, trafic d'arme pour se financer mais il faut apporter la preuve de tout ça.

l'on pourrait dire que du point de vue objectif il y à vraiment beaucoup de centrifugeuses et qu'elles sont réparties selon un modèle visant à rendre un arrêt du programme par la force difficile

En quoi ce nombre est élevé? Il a actuellement un peu plus de 5.000 centrifugeuses (toute génération confondue)  en cascade à Natanz, dont plus de la moitié ne sont pas connectées au réseau. A titre d'exemple, il faut 50.000 centrifugeuse IR-1 fonctionnant en cascade pendant 10 ans (sans entrave) pour produire assez d'UE à 3,5% pour remplir le cœur de Bushehr.  (Source: Rapport d'information n° 630 (2008-2009) de la commission des affaires étrangères du Sénat ). Natanz doit à terme accueillir 50.000 centrifugeuses (le tout sous surveillance étroite de l'Agence, qui s'est même vu accorder le privilège de pouvoir installer des caméras à Natanz alors que ce n'est pas prévu par le TNP), il n'y a pas d'autre site d'enrichissement opérationnel connus, le site de Fordoo (et non Qom) n'est pas encore opérationnelle et ne le sera pas avant 18 mois . l'Iran (ou tout autre pays signataire du TNP) a l'obligation de prévenir l'agence 6 mois avant le lancement de toutes nouvelles installations nucléaires, ils l'ont fait plus de 18 mois avant le lancement  (Le protocole additionnel lui prévoit que soit déclaré toute nouvelles installations 6 mois avant le lancement des travaux mais vu que l'Iran n'a pas ratifié le protocole, il n'y est pas tenu)

Ce qui coince est l'élément subjectif et donc l'intention de l'Iran de se doter de l'arme nucléaire. À la lumière des éléments objectifs l'on peut dégager une présomption, réfragable, d'infraction, la communauté internationale ayant la charge de la preuve. Cependant les réponses de l'Iran sont évasives, elle emploie des procédures dilatoires et fait preuve de "déloyauté procédurale", notamment en prévenant l'AIEA d'ouverture de sites (Qom) à la date limite alors qu'elle se sait surveillée.

L'élément subjectif est établi puisque à la place de l'Iran, qui a subi depuis sa révolution une guerre de 8 ans soutenue par "la communauté internationale" (la même aujourd'hui qui s'offusque que l'Iran veuille acquérir des moyens de dissuasions efficaces) et financée par les pays arabes du Golf (les mêmes qui font aujourd'hui des commandes militaires pour 60 milliards $), a vu ses avoirs (volé par l'ancien régime) saisi, subi des sanctions économiques depuis plus de 30 ans, et bien, on aurait fait EXACTEMENT pareille. On aurait fait un programme nucléaire ambigu, une industrie de défense pour prévenir les embargo sur les armes et développé nos moyens de dissuasion.

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Défection d'un 3e diplomate iranien en poste en Europe vers la Norvège :

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jhVBnO7CsabaMSsrGJ0lzOEuGg7A

:lol: Farhangian, un grand amateur de vin. J'ai eu l'occasion de discuter (brièvement) avec lui lors d'une soirée organisée par l'ambassade iranienne de Belgique. Un personnage assez particulier tant son égo était démesuré....

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En Norvége, il devra se mettre se mettre à la biére. Il occupait un poste important ?

De ce que je sais, il n'était qu'un gratte papier, s'occupant des relations externes de l'ambassade mais allez savoir si il n'était pas un membre des la brigade Qods envoyé pour former des cellules dormantes en Europe et qui passe dans l'opposition pour les infiltrer de l'intérieur :)

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Pour remettre les choses en place avec "l'affaire Sakineh", extrait :

- 1. Cette dame n’a pas été jugée pour adultère, mais pour meurtre. Au demeurant, il n’est pas prononcé en Iran de condamnation pour adultère. Plutôt que d’abroger cette incrimination, la loi a stipulé des conditions d’établissement des faits qui ne peuvent être réunies. Il faut que quatre personnes en aient été témoins au même moment [3]

- 2. La République islamique ne reconnaît pas la Sharia, mais exclusivement la loi civile votée par les représentants du peuple au sein du Parlement.

- 3. Mme Mohammadi-Ashtiani a drogué son mari et l’a fait tuer durant son sommeil par son amant, Issa Tahéri. Elle et son complice ont été jugés en première et seconde instance. Les « amants diaboliques » ont été condamnés à mort en première et seconde instance. La Cour n’a pas établi de discrimination selon le sexe des accusés. Il est à noter que, dans l’acte d’accusation, le relation intime des meurtriers n’est pas évoquée, précisément parce qu’elle n’est pas prouvable en droit iranien, même si elle est rapportée comme certaine par des proches.

- 4. Le peine de mort est susceptible d’être exécutée par pendaison. La lapidation, qui était en vigueur sous le régime du Shah, et encore quelques années après son renversement, a été abolie par la Révolution islamique. Indigné par les assertions de Bernard-Henry Lévy et Nicolas Sarkozy, le vice-président du Conseil iranien de la magistrature a déclaré à Dieudonné M’bala M’bala qu’il mettait au défi ces personnalités sionistes de trouver un texte de loi iranien contemporain qui prévoit la lapidation.

- 5. Le jugement est actuellement examiné par la Cour de cassation qui doit vérifier la régularité de chaque détail de la procédure. Si celle-ci n’a pas été scrupuleusement respectée, le jugement sera annulé. Cette procédure d’examen est suspensive. Le jugement n’étant pas encore définitif, la prévenue bénéficie toujours de la présomption d’innocence et il n’a jamais été question de l’exécuter à la fin du Ramadan.

- 6. Me Javid Houstan Kian, qui est présenté comme l’avocat de Mme Mohammadi-Ashtiani, est un imposteur. Il est lié au fils de la prévenue, mais n’a jamais eu de mandat de cette dame et n’a jamais eu de contact avec elle. Il est membre des Moujahidines du Peuple, une organisation terroriste protégée par Israel et les néconservateurs [4].

- 7. Le fils de la prévenue vit normalement à Tabriz. Il peut s’exprimer sans entraves et téléphone fréquemment à M. Lévy pour maudire son pays, ce qui illustre le caractère libre et démocratique de son gouvernement.

http://www.voltairenet.org/article166999.html

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méfions-nous autant de l' Iran que du reseau Voltaire...un jour il faudra d'ailleurs se demander quel est la finalité des "voltaires" et qui tirent les ficelles.

ceci-dit l'Iran peut loyalement exposer son point de vue et la démarche de Dieudonné peu permettre d'arrêter de mettre de l'huile sur le feu.

je pense que l'Iran se grandirait en executant d'une manière plus clean ses condamnés à mort "criminels".pendre des gens à des grues et les laisser pandouiller me parait pas très digne.

laissons aux diplomates et aux gens de bonnes volontés une chance de discuter avec l'Iran.c'est important pour tous au final.

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La finalité du réseau Voltaire ? Etaler son antiaméricanisme au nom de la liberté de parole... Pas besoin de quelqu'un qui tire les ficelles pour ca, comme pour "le média citoyen" Agoravox ou je ne sais plus quel site dont on a parlé il y a quelques mois et qui relayait la propagande des talibans.

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- 1. Cette dame n’a pas été jugée pour adultère, mais pour meurtre. Au demeurant, il n’est pas prononcé en Iran de condamnation pour adultère. Plutôt que d’abroger cette incrimination, la loi a stipulé des conditions d’établissement des faits qui ne peuvent être réunies. Il faut que quatre personnes en aient été témoins au même moment [3]

Juste

- 2. La République islamique ne reconnaît pas la Sharia, mais exclusivement la loi civile votée par les représentants du peuple au sein du Parlement.

Le droit civil iranien dérive et est fortement influencé par la jurisprudence religieuse chiite. Ce n'est pas la Sharia mais c'est plus ou moins un calque

- 3. Mme Mohammadi-Ashtiani a drogué son mari et l’a fait tuer durant son sommeil par son amant, Issa Tahéri. Elle et son complice ont été jugés en première et seconde instance. Les « amants diaboliques » ont été condamnés à mort en première et seconde instance. La Cour n’a pas établi de discrimination selon le sexe des accusés. Il est à noter que, dans l’acte d’accusation, le relation intime des meurtriers n’est pas évoquée, précisément parce qu’elle n’est pas prouvable en droit iranien, même si elle est rapportée comme certaine par des proches.

Juste

- 4. Le peine de mort est susceptible d’être exécutée par pendaison. La lapidation, qui était en vigueur sous le régime du Shah, et encore quelques années après son renversement, a été abolie par la Révolution islamique. Indigné par les assertions de Bernard-Henry Lévy et Nicolas Sarkozy, le vice-président du Conseil iranien de la magistrature a déclaré à Dieudonné M’bala M’bala qu’il mettait au défi ces personnalités sionistes de trouver un texte de loi iranien contemporain qui prévoit la lapidation.

Faux, la peine de lapidation est expressément prévue par le code pénal iranien, art. 99 et s. Depuis 2002 (le moratoire de Khatami) une stricte application de la loi est demandée, la Cour suprême DOIT confirmer l'existence de toutes les conditions requises. 

- 5. Le jugement est actuellement examiné par la Cour de cassation qui doit vérifier la régularité de chaque détail de la procédure. Si celle-ci n’a pas été scrupuleusement respectée, le jugement sera annulé. Cette procédure d’examen est suspensive. Le jugement n’étant pas encore définitif, la prévenue bénéficie toujours de la présomption d’innocence et il n’a jamais été question de l’exécuter à la fin du Ramadan.

Juste

- 6. Me Javid Houstan Kian, qui est présenté comme l’avocat de Mme Mohammadi-Ashtiani, est un imposteur. Il est lié au fils de la prévenue, mais n’a jamais eu de mandat de cette dame et n’a jamais eu de contact avec elle. Il est membre des Moujahidines du Peuple, une organisation terroriste protégée par Israel et les néconservateurs [4].

Juste, on a passé sous silence le fait que ce monsieur ait voulu se faire de l'argent facile en vendant des photo de Sakineh aux médias anglaises, photos qui se sont avérées être celle d'une militante iranienne résidant en Suède....

- 7. Le fils de la prévenue vit normalement à Tabriz. Il peut s’exprimer sans entraves et téléphone fréquemment à M. Lévy pour maudire son pays, ce qui illustre le caractère libre et démocratique de son gouvernement.

Juste, son fils téléphone également à la Radio Farda, radio d'opposition. Mais de là à conclure au caractère libre et démocratique du régime.... ça sera sans moi :)

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Faux, la peine de lapidation est expressément prévue par le code pénal iranien, art. 99 et s. Depuis 2002 (le moratoire de Khatami) une stricte application de la loi est demandée, la Cour suprême DOIT confirmer l'existence de toutes les conditions requises.

Alors ca veut dire un mensonge facilement debunkable.

Pour Meyssan, j'ai oublié un truc que je voulais dire : il s'est exilé au Liban et bosse pour la radio du Hezbollah et parfois pour des médias iraniens. J'aurais été surpris d'un texte anti-iranien de sa part.

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Messan pour rappel a écrit son bouquin sur les attentats du 11/09/2001 suite à quoi les Etats-Unis ne l'ont pas très bien traité et les ennemis des EU ont naturellement apprécié ses thèses ... suite à quoi il n'est pas très étonnant qu'il se soit rapproché d'eux, jusqu'à carrément quitter la France peu après l'avènement d'un certain Sarkozy. Tout ça bien considéré on ne peut pas s'attendre à ce qu'il soit impartial c'est sur ... mais qui l'est ? L'est-il moins que le journal français lambda ? Sur cette affaire c'est en tout cas l'inverse.

Tomcat relève des inexactitudes, bonne chose pour nous, après dans le cas précis cela ne change pas la substance : l'affaire a été sciemment instrumentalisée par des intellectuels franco-israéliens qui agissaient plus en qualité d'israéliens qu'autre chose et ça a été relayé par notre gouvernement, avec la même présentation mensongère, qui lui a agit dans son rôle de soutient à Israel. On passe d'une innocente qui va être lapidée pour adultère à une meurtrière qui sera vraisemblablement exécutée par pendaison, tout de suite il devient plus dur de focaliser l'opinion sur la barbarie du régime iranien, mais bon le mal est déjà fait.

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Tomcat relève des inexactitudes, bonne chose pour nous, après dans le cas précis cela ne change pas la substance : l'affaire a été sciemment instrumentalisée par des intellectuels franco-israéliens qui agissaient plus en qualité d'israéliens qu'autre chose et ça a été relayé par notre gouvernement, avec la même présentation mensongère, qui lui a agit dans son rôle de soutient à Israel. On passe d'une innocente qui va être lapidée pour adultère à une meurtrière qui sera vraisemblablement exécutée par pendaison, tout de suite il devient plus dur de focaliser l'opinion sur la barbarie du régime iranien, mais bon le mal est déjà fait.

Bof, il va falloir commencer à prendre l'habitude avec l'Iran. Il y a quelques années, on avait médiatisé la pendaison de 2 jeunes hommes majeurs pour la seule raison qu'ils étaient homosexuels. Alors, comme aujourd'hui, emballement médiatique, pétition en toute sorte avant que l'Iran ne rende public le dossier d'accusation et qu'on voit que les 2 tourtereaux avaient kidnappé, violé puis tué un petit garçon avant d'abandonner son corps dans le désert......  Une autre affaire concernait également le projet d'Ahmadinejad de faire porter des signes distinctifs jaunes aux juifs et verts aux chrétiens. L'autre affaire qui ressort chaque année c'est la Fatwa lancée par une source religieuse (qui n'est jamais identifiée) contre..... les chiens appelant à les tuer. 

Ce qu'il y a en Iran, c'est que les gens n'auront rien à foudre de Sakineh, c'est une construction médiatique chez nous bien entretenue par la fine fleure de la morale style BHL, en Iran c'est un non évènement, ils savent qu'elle ne sera pas lapidé et qu'elle a été jugé pour le meurtre de son mari et qu'elle a autant de chance d'échapper à la peine capitale que si elle réalisait son forfait au Texas.

Pour ce qui est Thierry Meyssan, je le mets au même niveau que le site Debkafile, mais il a le mérite de donner ses source (certes, interprétées à sa façon)

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Ce qu'il y a en Iran, c'est que les gens n'auront rien à foudre de Sakineh, c'est une construction médiatique chez nous bien entretenue par la fine fleure de la morale style BHL,

Qui reste, par ailleurs, teriblement muet sur le fait que les aides internationnal pour le Pakistan (qui vient de connaitre des innondations catastrophiques, demeurent dramatiquement faible (en comparaison à ce qu'elles ont pû être pour, par exemple, Haïti) ou au sort fait au Rom.

Ce type a l'indignation sélective et sa partialité est de plus en vue évidente.

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Qui reste, par ailleurs, teriblement muet sur le fait que les aides internationnal pour le Pakistan (qui vient de connaitre des innondations catastrophiques, demeurent dramatiquement faible (en comparaison à ce qu'elles ont pû être pour, par exemple, Haïti) ou au sort fait au Rom.

Ce type a l'indignation sélective et sa partialité est de plus en vue évidente.

Ajoutons son article dans le Monde en 2009, pro-géorgien au delà du raisonnable avec de nombreuses inventions et affabulations.

Son soutien pour la guerre en Irak en 2003.

Son soutien aveugle et inconditionnel à Israel (que ce soit pour plomb durci, l'attaque de la flotille, etc.).

Ce type est totalement inféodé à Israel et aux néo conservateurs.

En lui même il n'a aucun talent, ses articles sont souvent baclés voire carrément faux (http://www.monde-diplomatique.fr/dossier/BHL). C'est par ses réseaux et sa surreprésentation médiatique qu'il parvient encore à faire de la gesticulation depuis des décennies.

Ajoutons que son mode de débat est l'anathème et l'argumentio ad hilterium (quiconque n'est pas d'accord avec lui est un nazi). Qu'en plus de dire des brassées de conneries, il se prend très au sérieux. C'est pourquoi je milite pour son entartage.  :lol:

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Mais c'est quoi ces soldats qui se font cueillir comme des poires???? ça commence à faire beaucoup, après les 2 commandos anglais, les "randonneurs" américains, ces 7 soldats américains, l'Iran surveille plutôt bien ses frontières.

Sept soldats US qui pénétraient en Iran auraient été capturés

Des gardes-frontières iraniens ont capturé sept soldats américains qui cherchaient à pénétrer clandestinement en Iran, rapporte dimanche l'agence de presse Fars. Lire la suite l'article

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"Récemment, sept soldats américains ont été arrêtés par des gardes iraniens dans une province du sud-est du pays(...). Deux Iraniens les accompagnant ont eux aussi été arrêtés", ajoute l'agence, qui ne donne pas sa source. Aucune autre agence de presse n'a fait état de cet incident.

http://fr.news.yahoo.com/4/20100919/twl-iran-usa-urgent-38cfb6d.html

Ca vient d'être démenti

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Mais c'est quoi ces soldats qui se font cueillir comme des poires???? ça commence à faire beaucoup, après les 2 commandos anglais, les "randonneurs" américains, ces 7 soldats américains, l'Iran surveille plutôt bien ses frontières.

Ca vient d'être démenti

à bon ,il y a eu 2 commando brits qui se sont fait choper ?

j'étais pas au courant ou j'ai loupé un épisode ,sa s'est passé quand ? au mois d' août ?

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à bon ,il y a eu 2 commando brits qui se sont fait choper ?

j'étais pas au courant ou j'ai loupé un épisode ,sa s'est passé quand ? au mois d' août ?

En 2007, 15 soldats anglais se sont aventurés dans les eaux iraniennes (attirés dans une embuscade selon Londres). en 2009, c'est 5 autres marins (civils) qui se sont fait cueillir dans les eaux iraniennes.

http://en.wikipedia.org/wiki/2007_Iranian_seizure_of_Royal_Navy_personnel#British_personnel_involved

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En 2007, 15 soldats anglais se sont aventurés dans les eaux iraniennes (attirés dans une embuscade selon Londres). en 2009, c'est 5 autres marins (civils) qui se sont fait cueillir dans les eaux iraniennes.

http://en.wikipedia.org/wiki/2007_Iranian_seizure_of_Royal_Navy_personnel#British_personnel_involved

à ok s'est le chiffre de 2 commando brits qui m'a perturbé .

effectivement ,je me rappelle des marins et des royal-marines capturé en 2007 ,sa avait faît le tour du monde au niveau image cette affaire.

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Face à l'Iran, les Etats arabes investissent dans l'armement américain

En raison de la menace que constitue, selon eux, la politique nucléaire iranienne, les Etats arabes multiplient les commandes d'armes américaines qui s'élèvent à un total de 123 milliards de dollars : 67,7 millions pour l'Arabie saoudite, 35,6 pour les Emirats, 12,3 milliards pour le sultanat d'Oman et 7,11 milliards pour le Koweït. Il s'agit notamment de commandes d'avions de chasse, de missiles et de radars de défense.

21 septembre 10 - Financial Times

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franchement , je vois pas les Iraniens aller chatouiller les Russes.

la Russie reste un grand pays souverain qui traite ses affaires en fonction de ses intérêts.

son choix de se réarmer démontre une notion de projection dans l'avenir sur des conflits internes localisés.

l'Iran pour l'instant reste sur une position d'auto-defense. et les derniers ralliements de pays régionaux et émergents démontre l'échec de la politique de pression de l'ONU, de la France , des USA et pour finir d'Israël.

quel pays aurait intérêt à partir en guerre contre l'Iran. et Israël un pays de 6 millions de personnes peut il aller s'embarquer dans une aventure contre une nation de 60 millions d'habitant et qui nous à montrer lors du conflits Irak-Iran la faculté de l'Iran à tenir bon .

si voulez mon avis ! Israël à un seul choix devant lui. créer une FOST très puissante et au cas où l'Iran voudrait l'anéantir, alors balancer toute la sauce en une seule salve. là je pense que l'Iran calculera le pour et le contre.

en gros après le bloc EST - OUEST , on arrive à créer un mini-bloc MOE -MOO . un remake en quelque sorte du tu me tiens par la barbichette....

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Les autorités italiennes ont saisi sept tonnes de RDX, un puissant explosif, expédiées d'Iran en Syrie, a annoncé mercredi la police.

La police anti-mafia a découvert les explosifs dans un cargo battant pavillon libérien qui avait accosté le mois dernier dans le port calabrais de Gioia Tauro, dans le sud de l'Italie. Selon la police, il y en aurait eu assez pour détruire le port.

http://fr.news.yahoo.com/4/20100922/twl-italie-explosifs-38cfb6d.html

Pourquoi un cargo transportant 7 tonnes d'explosifs d'Iran vers la Syrie ferait escale en Italie ?

:rolleyes:

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