[Iran]

[kalligator]

Certes mais ne pas la gagner ou la terminer avant les élections peut faire perdre...

Oups je répondais à Rufus pas à Loki

[Rufus Shinra]

il y a 2 minutes, kalligator a dit :

Certes mais ne pas la gagner ou la terminer avant les élections peut faire perdre...

Oups je répondais à Rufus pas à Loki

Tu plaisantes, j'espère. Ils sont en guerre depuis plus de 18 ans au même endroit.

[kalligator]

Oui mais non je ne plaisante pas : il ne s'agit pas ici de quelques barbus afgans qui posent des IED mais d'iraniens qui voudront faire payer les ricains au maximum donc des attaques sur la méga ambassade, sur des cibles navales, des camps de forces bref tout ce qui est spectaculaire, qui passe bien à la TV et c'est cela qui pourrai faire très mal à la future réelection de DT

[zx]

je sais pas si il désescalade, mais Trump a menacé de détruire toutes les installations pétrolières iraniennes au prochain tour et qu'ils ont réagis suite à une attaque imminente. (entendu franceinfo)

Modifié le 3 janvier 2020 par zx

[Rufus Shinra]

il y a 1 minute, zx a dit :

je sais pas si il désescalade, mais Trump a menacé de détruire toutes les installations pétrolières iraniennes au prochain tour et qu'ils ont réagis suite à une attaque imminente. (entendu franceinfo)

S'il fait ça, plus de détroit d'Hormuz et je recommanderai des pastilles d'iode à tous les touristes sur le territoire US.

[Rochambeau]

Il y a 2 heures, Rufus Shinra a dit :

Commencer une guerre est une stratégie électorale très valable aux US.

Les états-uniens n'ont pas déclaré la guerre à l'iran lors de l'attentat de 1983, par contre ils ont organisé des attentats contre des iraniens pour se venger.

Il y a peu de chance qu'une guerre ce déclenche entre les deux pays, les Etats-Unis parce qu'ils sont empêtrés dans d'autre zone chaude du monde et ne peuvent plus se permettre de lancer dans une nouvelle campagne militaire (d'autant plus que c'est eux qu'il l'ont déclenché cette guerre) ; l'Iran est tant qu'à lui est aussi affaibli par les sanctions économiques et connait très bien les capacités des E-U pour mettre le chaos dans un pays.

[zx]

il a encore 9 mois avant les élections, il a largement le temps de régler le problème.

[Rufus Shinra]

à l’instant, Rochambeau a dit :

Les états-uniens n'ont pas déclaré la guerre à l'iran lors de l'attentat de 1983, par contre ils ont organisé des attentats contre des iraniens pour se venger.

Il y a peu de chance qu'une guerre ce déclenche entre les deux pays, les Etats-Unis parce qu'ils sont empêtrés dans d'autre zone chaude du monde et ne peuvent plus se permettre de lancer dans une nouvelle campagne militaire (d'autant plus que c'est eux qu'il l'ont déclenché cette guerre) ; l'Iran est tant qu'à lui est aussi affaibli par les sanctions économiques et connait très bien les capacités des E-U pour mettre le chaos dans un pays.

Je parle d'une guerre comme état de fait, pas comme acte politique et juridique. C'est tellement has been, de toute façon, surtout quand ça implique un tas d'obligations par rapport à une 'opération extérieure'.

[1foismax]

1 minute ago, Rochambeau said:

L'Iran est tant qu'à lui est aussi affaibli par les sanctions économiques et connait très bien les capacités des E-U pour mettre le chaos dans un pays.

Justement s'il est affaibli maintenant, il le sera encore plus plus tard. Autant démarrer la guerre maintenant...

[Rochambeau]

Il y a 2 heures, Rufus Shinra a dit :

Je parle d'une guerre comme état de fait, pas comme acte politique et juridique. C'est tellement has been, de toute façon, surtout quand ça implique un tas d'obligations par rapport à une 'opération extérieure'.

A vrai dire cela à toujours était le cas ... depuis que les états-uniens ont pris pieds dans le voisinage de l'Iran, ces deux pays sont en conflit presque direct (avec quelques moment d'accalmie).

Il y a 2 heures, 1foismax a dit :

Justement s'il est affaibli maintenant, il le sera encore plus plus tard. Autant démarrer la guerre maintenant...

C'est croire que ceux qui dirige le pays sont inconscient, alors qu'ils ont prouvé à plusieurs reprise qu'ils ne sont pas des suicidaires. Beaucoup d'entre eux ont encore les souvenirs de la guerre Iran-Irak, ce genre de souvenir à quoi refroidir les plus belliqueux d'entre eux.

[Rufus Shinra]

il y a 1 minute, Rochambeau a dit :

C'est croire que ceux qui dirige le pays sont inconscient, alors qu'ils ont prouvé à plusieurs reprise qu'ils ne sont pas des suicidaires. Beaucoup d'entre eux ont encore les souvenirs de la guerre Iran-Irak, ce genre de souvenir à quoi refroidir les plus belliqueux d'entre eux.

Justement, pas vraiment. L'histoire du coup de pied dans la maison pourrie, c'est gentil mais particulièrement optimiste, pour ne pas utiliser d'autre terme plus direct. Le premier résultat concret de cette frappe a été de mettre toutes les factions iraniennes aux côtés du gouvernement. Dans ce petit jeu, je crains que l'Iran ait bien plus de résilience et de volonté de mener les choses au bout que les US, dont l'une des plus grandes faiblesses est de ne pas savoir quand perdre.

[Jésus]

 

"Lorsqu'un chat se tient à l'entrée d'un trou à rats, dix mille rats ne se hasardent pas à en sortir; lorsqu'un tigre garde un gué, dix mille cerfs ne peuvent le traverser."

Sun Tzu

[Ciders]

il y a 6 minutes, Jésus a dit :

 

"Lorsqu'un chat se tient à l'entrée d'un trou à rats, dix mille rats ne se hasardent pas à en sortir; lorsqu'un tigre garde un gué, dix mille cerfs ne peuvent le traverser."

Sun Tzu

On n'a pas dû lui parler de la force du nombre et des gnous chasseurs de lions.

[Rob1]

il y a 49 minutes, kalligator a dit :

Oui mais non je ne plaisante pas : il ne s'agit pas ici de quelques barbus afgans qui posent des IED mais d'iraniens qui voudront faire payer les ricains au maximum donc des attaques sur la méga ambassade, sur des cibles navales, des camps de forces bref tout ce qui est spectaculaire, qui passe bien à la TV et c'est cela qui pourrai faire très mal à la future réelection de DT

Si l'attaque apparaît injuste ou excessive à l'Américain moyen, ca pourrait au contraire les souder contre un ennemi et donc, les souder autour du président.

[kalligator]

Sauf que les américains sont habitué à gagner, à voir les barbus se faire dégommer, là je crains que de nombreuses images télévisées montrent le contraire

[Rufus Shinra]

à l’instant, kalligator a dit :

Sauf que les américains sont habitué à gagner, à voir les barbus se faire dégommer, là je crains que de nombreuses images télévisées montrent le contraire

Ah bon ? Leur armée gagne des guerres depuis quand ? Certes, il y a eu l'exception de 1991, mais autrement, ça se finit en bourbier puis en retrait sous couvert de discours martiaux.

[Capitaineconan]

Côté iranien, il y aura une logique de mettre la main politique sur l’irak pour prouver que la mort de soleimani ne les a pas affaibli.

menaces de déstabilisations du Liban avec menaces sur Israël 

et bien entendu , une bonne petite vengeance, dans une logique loi du talion, cible : un général us, exécutant Le Hezbollah avec un faux nez( mouvement inconnu du style la brigade des martyrs de Bagdad), le Hezbollah possède des ramifications en Europe, Afrique et Amérique du Sud, ça ouvre le champ des possibilités 

[Rufus Shinra]

il y a 1 minute, Capitaineconan a dit :

Côté iranien, il y aura une logique de mettre la main politique sur l’irak pour prouver que la mort de soleimani ne les a pas affaibli.

menaces de déstabilisations du Liban avec menaces sur Israël 

et bien entendu , une bonne petite vengeance, dans une logique loi du talion, cible : un général us, exécutant Le Hezbollah avec un faux nez( mouvement inconnu du style la brigade des martyrs de Bagdad), le Hezbollah possède des ramifications en Europe, Afrique et Amérique du Sud, ça ouvre le champ des possibilités 

Général ou ambassadeur, à mon humble avis.

[Rochambeau]

Il y a 2 heures, Rufus Shinra a dit :

Justement, pas vraiment. L'histoire du coup de pied dans la maison pourrie, c'est gentil mais particulièrement optimiste, pour ne pas utiliser d'autre terme plus direct. Le premier résultat concret de cette frappe a été de mettre toutes les factions iraniennes aux côtés du gouvernement. Dans ce petit jeu, je crains que l'Iran ait bien plus de résilience et de volonté de mener les choses au bout que les US, dont l'une des plus grandes faiblesses est de ne pas savoir quand perdre.

Justement les iraniens viennent de gagner une partie en Irak, alors que que leur inféodés étaient il y a encore peu en grande difficulté là les états-uniens leur déroule le tapie rouge vers le contrôle du pays. Ils viennent de mettre une nouvelle pierre à leur édifice géostratégique pas question de tout faire écrouler. D'autant que il ne faut pas trop sur-estimer l'orgueil états-uniens, ils sont presque aussi fort que nous pour abandonner leur inféodés. Preuve en est le récent abandon des kurdes de Syrie, ou encore il y a presque 45 ans les sud-vietnamiens.

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

On n'a pas dû lui parler de la force du nombre et des gnous chasseurs de lions.

Tout dépend comment on interprète le proverbe, car si je ne me trompe pas la symbolique du rat sont la mesquinerie et la ruse, tandis que celui du cerf c'est symbolique de la souveraineté. 

[Rufus Shinra]

il y a 1 minute, Rochambeau a dit :

Justement les iraniens viennent de gagner une partie en Irak, alors que que leur inféodés étaient il y a encore peu en grande difficulté là les états-uniens leur déroule le tapie rouge vers le contrôle du pays. Ils viennent de mettre une nouvelle pierre à leur édifice géostratégique pas question de tout faire écrouler. D'autant que il ne faut pas trop sur-estimer l'orgueil états-uniens, ils sont presque aussi fort que nous pour abandonner leur inféodés. Preuve en est le récent abandon des kurdes de Syrie, ou encore il y a presque 45 ans les sud-vietnamiens.

 

Abandonner leurs vassaux ne veut pas dire savoir perdre. Demande encore aujourd'hui aux US s'ils ont perdu le Vietnam, tu auras des réponses évasives disant que l'armée a gagné et compagnie. Ils perdent, mais ils ne savent pas perdre, regarde l'Afghanistan actuel ou leur occupation de l'Irak.

[Kineto]

il y a 5 minutes, Rufus Shinra a dit :

 

Abandonner leurs vassaux ne veut pas dire savoir perdre. Demande encore aujourd'hui aux US s'ils ont perdu le Vietnam, tu auras des réponses évasives disant que l'armée a gagné et compagnie. Ils perdent, mais ils ne savent pas perdre, regarde l'Afghanistan actuel ou leur occupation de l'Irak.

"Perdre" une guerre, c'est relatif, tout dépend de quels étaient les buts de guerre (officiels et/ou officieux).

Pour l'instant, le complexe militaro industriel US se porte comme un charme...

[Rufus Shinra]

à l’instant, Kineto a dit :

"Perdre" une guerre, c'est relatif, tout dépend de quels étaient les buts de guerre (officiels et/ou officieux).

Pour l'instant, le complexe militaro industriel US se porte comme un charme...

C'est incroyablement inefficace, comme système de subventions, plus inefficace que l'économie soviétique, même, quand tu considères le nombre de pensions d'invalidité et les frais médicaux engagés. Donc même de ce point de vue, c'est débile, surtout que leur populace encouragerait l'achat de matériel militaire sans avoir besoin de guerre.

[zx]

Assad: le soutien du général Soleimani à l'armée syrienne «ne sera pas oublié»

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/assad-le-soutien-du-general-soleimani-a-l-armee-syrienne-ne-sera-pas-oublie-20200103

[Kineto]

il y a 6 minutes, Rufus Shinra a dit :

C'est incroyablement inefficace, comme système de subventions, plus inefficace que l'économie soviétique, même, quand tu considères le nombre de pensions d'invalidité et les frais médicaux engagés. Donc même de ce point de vue, c'est débile, surtout que leur populace encouragerait l'achat de matériel militaire sans avoir besoin de guerre.

En terme ROI pour le citoyen américain, c'est effectivement un énorme gaspillage (mais bon, vu le niveau d'endettement américain, qui paye vraiment ?)

Par contre, c'est tout benef pour tout plein de gros donateurs qui financent les campagne électorales des personnes qui sont aux manettes depuis 30 ans.

Possible d'ailleurs que quelques un d'entre eux voit aussi d'un très bon œil une remonté des cours du brut. (qui pourtant serait là aussi préjudiciable aux américain dans leurs ensemble).

 

Aller, une bonne grosse guerre US-SAU-Israel vs Iran coté détroit d'Ormuz, une petite baston avec la Turquie coté méditerranée, et on va peut être enfin réussir à faire baisser nos émissions CO2 pour la première fois depuis la crise de 2007

[Capitaineconan]

L’iran va convoquer le ban et l'arrière ban du monde chiite, qui va du nord de l’afghanistan au Sud Liban avec des poches à Bahreïn, Yémen et sud de l’arabie Saoudite, une belle capacité de nuisance et destabilisation