[Iran]

[fool]

Au niveau de l’électronique, des moteur etc.... ils ne pourront probablement pas faire grand chose sans une coopération extérieur, par contre au niveau du matériau

utilisé, les iranien ont peut etre l'expertise nécessaire pour se débrouiller seul, il me semble qu'ils ont des entreprises (privée ou publique jen e le sais pas), étant placées

dans le top 10 des recherches en nano technologies.

là par contre je pense que techniquement ils en sont largement capable , un RQ-170 c'est très très basique comme cellule , ça vole haut en bas subsonique.

- ils ont toutes les dimensions , profils , mesures du rq-170

- les turborecs civils de faible poussée que ces drônes utilisent sont civils et dispo partout dans le monde , bref pas difficile d'acquérir un(des) moteur(s) idoine.

- niveau cellule , ben vu ce qu'ils ont réussi a faire a un F-5 ils ont très largement le niveau. c'est un sacré truc qu'ils ont réussi là , il fallait tout recalculer , faire les essais en soufflerie , maitriser le process d'industrialisation ; bref tout changer sans toucher aux chiffres fondamentaux du F-5 ....perso je suis impressioné par leur travail même si je pense que c'est beaucoup de taf pour pas grand-chose ....mais la fierté a peut être un prix.

- l'electronique , ben suffit de commander au bon endroit comme les turborecs et tu as ce qui se fait de mieux pour des sommes dérisoires au vu des enjeux.

c'est au niveau des capteurs qui équipaient ce drône qu'ils pourraient avoir des soucis , mais bon ils ont les originaux alors ...

Le gros point noir a mon avis c'est les logiciels de commandes de vol , ça c'est le coeur du truc , conçus pour ne fonctionner que sur cette cellule avec ces dimensions exactes , avec ce moteur , ces actuateurs ....bref et même s'ils arrivent a casser le code faudra probablement repartir a zéro s'ils n'en font pas un clône exact....je me demande s'ils n'auraient pas plus vite fait de partir a zero directement.

[Rob1]

Le gros point noir a mon avis c'est les logiciels de commandes de vol , ça c'est le coeur du truc , conçus pour ne fonctionner que sur cette cellule avec ces dimensions exactes , avec ce moteur , ces actuateurs ....

Surtout que la formule aile volante du RQ-170 laisse penser que l'aéronef est naturellement instable et a besoin de CDVE pilotées par ordinateur... pas ce qu'on trouve dans un F-4, F-5 ou F-14.

[fifou]

Président chinois : "Nous entrons en guerre si les Etats Unis attaquent l'Iran"

Le président chinois a averti les Etats Unis : " en cas d'une intervention militaire contre l'Iran, la Chine entretra immédiatement et directement en guerre contre les Etats Unis".

Selon le bulletin du département d'état Us (Europian Union Times), le président Hu Jintao a affirmé à son homologue russe et son premier ministre (Vladimir Poutin) que la seule voie permettant stopper une intervention militaire américaine contre l'Iran est une action armée.

Jin Tao a également souligné que la marine chinoise était en état d'alerte. " On fera la guerre même si cela déclenche la troisème guerre mondiale, a affirmé le président chinois.

http://www.atlasinfo.fr/Nous-entrons-en-guerre-si-les-Etats-Unis-attaquent-l-Iran-president-chinois_a23715.html

[fifou]

Moscou aidera l'Iran en cas de frappes israélo-américaines

La situation géopolitique autour de la Syrie et de l’Iran pousse la Russie à optimiser d’urgence ses forces armées en Transcaucasie, dans la mer Caspienne et dans les régions de la Méditerranée et de la mer Noire, écrit jeudi le quotidien russe Nezavissimaïa gazeta.

Les sources du ministère russe de la Défense déclarent que le Kremlin reçoit des informations sur la préparation d’une attaque d’Israël contre les sites nucléaires de l’Iran avec le soutien des Etats-Unis. L’attaque sera soudaine et lancée très prochainement,. La riposte de Téhéran ne devrait pas se faire attendre. Une guerre à part entière pourrait alors se déclencher, dont les conséquences seraient imprévisibles.

Ce problème fait partie des priorités de l’ordre du jour du sommet UE-Russie à Bruxelles jeudi avec la participation du président russe Dmitri Medvedev. La Russie a commencé récemment à exercer une influence diplomatique directe sur l’Europe et la communauté internationale concernant les problèmes d’une éventuelle guerre en Iran, après la publication en novembre par l’Agence internationale de l’énergie atomique (AIEA) d’un rapport sur le programme nucléaire iranien.

Cependant, la préparation de la Russie visant à minimiser les pertes suite aux actions éventuelles contre Téhéran a commencé il y a plus d’un an. A l’heure actuelle, elle est pratiquement terminée. Selon les sources du ministère russe de la Défense, en octobre-novembre 2011, la 102e base militaire en Arménie a été intégralement optimisée. Les familles des militaires ont été rapatriées en Russie, et la garnison russe déployée près d’Erevan a été réduite, les unités de la garnison ont été projetées dans la région de Gumri, plus près de la frontière turque. En fait, les attaques éventuelles des troupes américaines contre les sites iraniens sont possibles à partir du territoire de la Turquie. On ignore pour l’instant quelle serait la mission de la 102e base. Mais on sait que depuis le 1er décembre les forces russes des bases militaires en Ossétie du Sud et en Abkhazie sont entièrement opérationnelles. Et les navires de la flotte russe de la mer Noire croisent près des eaux territoriales de la Géorgie, qui pourrait dans ce conflit se mettre du côté des forces anti-iraniennes.

Un groupe aéronaval de la flotte russe du Nord sous le commandement du croiseur lourd porte-avions Admiral Kouznetsov, qui a l’intention d’entrer dans le port syrien de Tartus, a été envoyé près des côtes méditerranéennes. Les sources du ministère russe de la Défense n’ont pas confirmé, mais n’ont pas non plus réfuté le fait que ce groupe aéronaval était accompagné par des sous-marins nucléaires de la flotte du Nord. Aucune annonce officielle n’a été faite concernant les missions de l’armée et de la flotte si une guerre était déclenchée contre l’Iran.

Les analystes n’excluent pas la participation militaire de la Russie au conflit en Iran. "Dans le pire cas de figure, si Téhéran était menacé par une défaite militaire totale en résistant à l’invasion des forces des Etats-Unis et l’Otan, la Russie lui apporterait son aide militaire. Du moins, technique", prédit le colonel Vladimir Popov, expert militaire.

http://fr.ria.ru/defense/20111215/192730486.html

[debonneguerre]

rhoo, ils ont du leur promettre des milliards aux russes, pour qu'ils le prennent comme ça.

Bon ça parle d'attaques sur la Turquie et de soutien au "moins technique en cas d'invasion et de guerre totale".

En cas de frappes sur des sites on est loin de la guerre totale, encore moins d'invasion.

C'est la capacité de riposte des iraniens qui pourraient déclencher une guerre totale.

Mais est-elle significative?

Armée de terre : pas de frontières donc pas de problèmes.

Armée de l'air :  :lol:

Marine :  =), bon les sous-marins, mais à part les kilo, et encore ils devraient pas résister longtemps à la chasse anti-sousmarine.

Artillerie très longue distance : =|, plus sérieux même si les capacités balistiques sont sujettes à spéculation, il y a de la défense anti-missile, est ce que l'iran osera la frappe chimique? peu probable.

Les copains :  O0, le HEZ sortira surement de sa torpeur et fera du mal sur la frontière nord, mais les katouichas et les raids commando  ca reste du gérable. Les syriens, ils sont un peu occupés à autre chose, d'ailleurs cette déstabilisation du copain syrien fait bien les affaires américano-israéliennes  ;).

L'irak :  O0  pas bon pour les GI encore sur place, mais y en a moins, l'irak est "souveraine" l'iran ne pourrait l'attaquer comme ca, les attaques contre les Us seront le fait de milices, gérable.

Le scénario de l'invasion est un fantasme, ils préfèreront la déstabilisation politique à l'invasion armée.

Conclusion (rapide  ;)) la position russe est une posture visant à préserver un bon client, le risque de guerre généralisée en cas de frappes préventives sur les sites nucléaires est faible.

[Drakene]

Omg y font tous ça pour défendre un régime qui ne fait même pas l'unanimité et pourrait s'effondrer tout seul...

Je connais une personne qui vient de rentrer d'Iran et me disait (d'après ce qu'elle avait vu), que l'islam était moins présente que les religions persanes (elle m'a parlé de la ville d'Ispahan et Téhéran notamment) dans la vie des iraniens et que le régime n'avait le soutient que des classes les plus pauvres et des nouveaux riches, que les 60 ou 80 % du reste de la population en avait vraiment marre des conneries du régime.

Sinon y font des bonbons vachement bon en Iran  =)

[Raoul]

rhoo, ils ont du leur promettre des milliards aux russes, pour qu'ils le prennent comme ça.

Bon ça parle d'attaques sur la Turquie et de soutien au "moins technique en cas d'invasion et de guerre totale".

En cas de frappes sur des sites on est loin de la guerre totale, encore moins d'invasion.

C'est la capacité de riposte des iraniens qui pourraient déclencher une guerre totale.

Mais est-elle significative?

Armée de terre : pas de frontières donc pas de problèmes.

Armée de l'air :  :lol:

Marine :  =), bon les sous-marins, mais à part les kilo, et encore ils devraient pas résister longtemps à la chasse anti-sousmarine.

Artillerie très longue distance : =|, plus sérieux même si les capacités balistiques sont sujettes à spéculation, il y a de la défense anti-missile, est ce que l'iran osera la frappe chimique? peu probable.

Les copains :  O0, le HEZ sortira surement de sa torpeur et fera du mal sur la frontière nord, mais les katouichas et les raids commando  ca reste du gérable. Les syriens, ils sont un peu occupés à autre chose, d'ailleurs cette déstabilisation du copain syrien fait bien les affaires américano-israéliennes  ;).

L'irak :  O0  pas bon pour les GI encore sur place, mais y en a moins, l'irak est "souveraine" l'iran ne pourrait l'attaquer comme ca, les attaques contre les Us seront le fait de milices, gérable.

Le scénario de l'invasion est un fantasme, ils préfèreront la déstabilisation politique à l'invasion armée.

Conclusion (rapide  ;)) la position russe est une posture visant à préserver un bon client, le risque de guerre généralisée en cas de frappes préventives sur les sites nucléaires est faible.

Il me semble que 'l'hypothèse du blocage du Détroit d'Ormuz est réaliste. Celà pourrait forcer les ricains à une intervnetion terrestre pour le "déboucher"...

Enlisement et escalade trés possibles, donc  ;)

[MoX]

En admettant que l'on aille réellement frapper sur l'Iran pour empêcher leur obtention de l'arme atomique, cela ferait quand même les affaires des Russes.

Il n'ont aucun intérêt à avoir un Iran puissance nucléaire.

[Drakene]

Oui surtout que ça pousserait irrémédiablement les autres puissances régionales à acquérir cette arme (Arabie Saoudite, peut-être Quatar et EAU etc.).

La grosse merde pour notre pauvre monde en somme  :-[

[kotai]

Il me semble que 'l'hypothèse du blocage du Détroit d'Ormuz est réaliste. Celà pourrait forcer les ricains à une intervnetion terrestre pour le "déboucher"...

Enlisement et escalade trés possibles, donc  ;)

Et c'est la reste du monde qui risque de participer au déflorage du détroit car tout le pétrole passe par la et les clients seront mécomptants que ce soient bouché...

[Raoul]

Et c'est la reste du monde qui risque de participer au déflorage du détroit car tout le pétrole passe par la et les clients seront mécomptants que ce soient bouché...

Mais pas sûr que le reste du monde en incombe la responsabilité à l'Iran (comme le montre les reactions russes et chinoises citées ci-dessus).

[Tomcat]

Sérieusement, si les capacités iraniennes étaient plus que limitées et sans impact réel, vous ne croyez pas que ça fait des années qu'on se serait fait ce pays arrogant au petit déj? 

Si les Chinois et Russes mettent tout leur poids dans la balance c'est que les préparations israéliennes sont relativement avancées. D'ailleurs l'Iran a fini de déplacer ses installations nucléaires dans des sites enterrés. Seul le réacteur d'eau lourde d'Arak est à la surface.

[seb24]

Sérieusement, si les capacités iraniennes étaient plus que limitées et sans impact réel, vous ne croyez pas que ça fait des années qu'on se serait fait ce pays arrogant au petit déj? 

Si les Chinois et Russes mettent tout leur poids dans la balance c'est que les préparations israéliennes sont relativement avancées. D'ailleurs l'Iran a fini de déplacer ses installations nucléaires dans des sites enterrés. Seul le réacteur d'eau lourde d'Arak est à la surface.

Ce qui sauve les iraniens d'une attaque ça a été le très fort soutien Russe et maintenant Chinois. Rien de plus.

Sans la Chine je pense que les US pourraient se permettre de passer outre la Russie.

Faut pas rêver les capacités Iraniennes de représentent pas grand chose face aux moyens disponibles des USA.

[Tomcat]

Ce qui sauve les iraniens d'une attaque ça a été le très fort soutien Russe et maintenant Chinois. Rien de plus.

Sans la Chine je pense que les US pourraient se permettre de passer outre la Russie.

Faut pas rêver les capacités Iraniennes de représentent pas grand chose face aux moyens disponibles des USA.

L'Iran ne pourra pas repousser une attaque israelo-américaine mais le pays a les capacités d'embraser la région, de bloquer momentanément le détroit d'Hormuz, de saboter les installations saoudiennes, de mener une guerre asymétrique dans le golfe Persique, le rendre assez instable pour faire grimper les primes d'assurance des pétroliers.... De quoi plomber l'économie mondiale pour un petit moment. Faut pas compter sur l'Iran pour leur faciliter la tache.

[seb24]

Embraser c'est un bien grand mot. Il pourront ralentir les opération ou sur une courte période gêner les mouvements de navires. Et encore si les US préparent bien leurs coup je pense que ça restera très limité. Non sérieusement l'assurance vie de l'Iran c'est la Chine.

[Tomcat]

Embraser c'est un bien grand mot. Il pourront ralentir les opération ou sur une courte période gêner les mouvements de navires. Et encore si les US préparent bien leurs coup je pense que ça restera très limité. Non sérieusement l'assurance vie de l'Iran c'est la Chine.

Et que faire si l'Iran distribue à gogo des MANPADS à qui veut en Afghanistan ou envoie directement ses FS ? L'Afghanistan est déjà un trou ingérable sans que l'Iran y mette de son grain de sel.

[kotai]

Et que faire si l'Iran distribue à gogo des MANPADS à qui veut en Afghanistan ou envoie directement ses FS ? L'Afghanistan est déjà un trou ingérable sans que l'Iran y mette de son grain de sel.

Le risque que des couillons les utilisent sur des avions civils dans des aéroports européens donc en clair un risque que l'opinion civil demande des comptes....

[loki]

si c'est déjà la guerre, tu veux qu'on leur déclare une deuxième fois........  :lol:

[Tomcat]

Le risque que des couillons les utilisent sur des avions civils dans des aéroports européens donc en clair un risque que l'opinion civil demande des comptes....

Et l'opinion civile iranienne ne demandera pas des comptes si on bombarde les sites nucléaires en contaminant potentiellement des centaines de milliers de personnes? Si demain l'Iran s'en prend aux soldats de l'OTAN positionnés en Afghanistan suite à une violation de son territoire, l'opinion publique européenne ne demandera pas autre chose que le retrait des troupes.

Concrètement, rien n'empêchera l'Iran de se prendre aux soldats de l'OTAN en Afghanistan (là où on arrive déjà pas à gérer les Taliban) et à la FINUL. Il faut arrêter de croire que la force militaire se mesure au nombre d'avion qu'on peut aligner ou au fait que le missile tiré à 4000kg volant à Mach 7 puisse rentrer dans le chat d'une aiguille... Une livraison de MANPADS, une prime de hit à chaque gusse qui abat un hélico ou avion de l'OTAN, des troupes FS harcelant les soldats au sol (  C'est autre chose que les IED improvisées faites d'engrais et de casseroles fondues....) et l'Afghanistan sera un pays INTENABLE.

[collectionneur]

Donc, pour 2012, on commence par la Syrie puis l'Iran, le Pakistan et on termine par la Chine et la Corêe du Nord ? >:(

La, on ne parlerai plus en prime time de la crise de la dette  :oops:

[loki]

Tu as oublié la Russie et le Zimbabwe..........  :lol:

[debonneguerre]

Et l'opinion civile iranienne ne demandera pas des comptes si on bombarde les sites nucléaires en contaminant potentiellement des centaines de milliers de personnes? Si demain l'Iran s'en prend aux soldats de l'OTAN positionnés en Afghanistan suite à une violation de son territoire, l'opinion publique européenne ne demandera pas autre chose que le retrait des troupes.

Concrètement, rien n'empêchera l'Iran de se prendre aux soldats de l'OTAN en Afghanistan (là où on arrive déjà pas à gérer les Taliban) et à la FINUL. Il faut arrêter de croire que la force militaire se mesure au nombre d'avion qu'on peut aligner ou au fait que le missile tiré à 4000kg volant à Mach 7 puisse rentrer dans le chat d'une aiguille... Une livraison de MANPADS, une prime de hit à chaque gusse qui abat un hélico ou avion de l'OTAN, des troupes FS harcelant les soldats au sol (  C'est autre chose que les IED improvisées faites d'engrais et de casseroles fondues....) et l'Afghanistan sera un pays INTENABLE.

Mais non il ne sera pas intenable, parce que l'ISI y mettra de l'ordre  :lol:

Ce sont les paki qui ont la main sur les taliban pas les iraniens, et d'ailleurs je ne suis pas sur qu'ils apprécieraient que téhéran tente de prendre de l'influence là-bas.

Après je trouve que tu es bien sur de la loyauté du peuple iranien au pouvoir actuel, le pouvoir est très contesté et les occidentaux pourraient tenter la déstabilisation de l'intérieur.

Les kurdes aussi pourraient être un levier.

[Rob1]

Le problème c'est que quoiqu'on fasse, l'Iran a les moyens de nous faire payer tout aventurisme très cher. Même s'ils ne "gagnent" pas techniquement, ils peuvent faire monter le prix de notre politique à un point où on n'aura plus envie de la poursuivre. Perturber la navigation dans le Golfe persique, mettre le bazar en Afghanistan, etc.

Et si on attaque l'Iran de front, cash... ben on soude le peuple autour du pouvoir. Ce précieux peuple sur lequel certains comptent jouer contre le pouvoir...

"Personne n'aime les missionnaires armés; et le premier conseil que donnent la nature et la prudence, c'est de les repousser comme des ennemis."

[Tomcat]

Mais non il ne sera pas intenable, parce que l'ISI y mettra de l'ordre  :lol:

Ce sont les paki qui ont la main sur les taliban pas les iraniens, et d'ailleurs je ne suis pas sur qu'ils apprécieraient que téhéran tente de prendre de l'influence là-bas.

Après je trouve que tu es bien sur de la loyauté du peuple iranien au pouvoir actuel, le pouvoir est très contesté et les occidentaux pourraient tenter la déstabilisation de l'intérieur.

Les kurdes aussi pourraient être un levier.

J'ai utilisé le terme générique Taliban qui recouvre en fait tout et n'importe quoi, seule une frange des Taliban pachtounes élevés par l'ISI au nord du Pakistan est en réalité contrôlée par l'ISI. Le Pakistan a autant de contrôle sur les groupes tadjik ou Hazara que mon grand père sur sa vessie... Le fait est que divers groupes en Afghanistan se battent pour renverser Kharzai et mettre dehors l'OTAN, l'Iran n'aura qu'à faire son marché parmi ses alliés de l'alliance du nord.

Pour ce qui est de la loyauté du peuple iranien au pouvoir actuel, il doit friser le 0 (Ca se fissure même chez les Pasdaran pour dire ) mais leur loyauté envers leur pays est sans commune mesure. On a déjà misé sur un abandon du régime par le peuple dans les années 80 en soutenant Saddam, ça n'a pas du tout marché (pas même chez les kurdes pourtant sunnites), mais ça nous empêche pas d'envisager périodiquement que les iraniens resteront passifs face à une agression visant les sites nucléaires... Mais vu que tu pense que du chaos jaillira l'ordre, on est pas sorti de l'auberge  :-[

[debonneguerre]

Mais vu que tu pense que du chaos jaillira l'ordre, on est pas sorti de l'auberge  :-[

???