[Liban]

[gargouille]

Emmanuel Macron invite Saad Hariri et sa famille en France

http://www.lefigaro.fr/international/2017/11/15/01003-20171115ARTFIG00345-emmanuel-macron-invite-saad-hariri-et-sa-famille-en-france.php

"Le premier ministre démissionnaire libanais, dont la liberté de mouvement à Riyad fait l'objet d'intenses spéculations, est attendu avec sa famille à Paris «pour quelques jours», a indiqué le chef de l'État qui a toutefois précisé qu'il ne s'agissait pas d'un exil politique."

[Wallaby]

Oui mais il n'y a toujours pas de date de fixée.

[gargouille]

Il y a 3 heures, Wallaby a dit :

Oui mais il n'y a toujours pas de date de fixée.

Oui.

Quoique, plus important que la date est que sa famille le suive.

Modifié le 16 novembre 2017 par gargouille

[gargouille]

Il y a 3 heures, Wallaby a dit :

Oui mais il n'y a toujours pas de date de fixée.

Ce serait pour ce samedi :

Ce jeudi matin, l'intéressé a finalement accepté la proposition, a fait savoir le ministre français des Affaires étrangères. Il y arrivera samedi et y séjournera quelques jours avec sa famille avant de regagner Beyrouth, a précisé un peu plus tard le président libanais Michel Aoun.

http://www.lefigaro.fr/international/2017/11/15/01003-20171115ARTFIG00345-emmanuel-macron-invite-saad-hariri-et-sa-famille-en-france.php

[nemo]

Tout ça sent salement les actions impulsives de MBS puis rétropédalage ou du moins temporisation quand ça se passe pas comme dans le plan. Comme vis à vis du Qatar par exemple. DAns une région hautement volatile c'est pas rassurant.

[Wallaby]

il y a 39 minutes, nemo a dit :

quand ça se passe pas comme dans le plan.

Si tant est qu'il y ait un plan.

[Wallaby]

http://www.liberation.fr/planete/2017/11/16/saad-hariri-et-ses-arrieres-francais_1610615 (16 novembre 2017)

Le Premier ministre démissionnaire était à la tête de Saudi Oger, un groupe de BTP qui a longtemps fait affaire en Arabie Saoudite et doit encore 14 millions d’euros à des expatriés français.

[karim1218]

finalement hariri est parti en france seulement avec sa femme, en laissant ces deux enfant de 12 et 15 ans a ryad, sous le pretexete de l'ecole, finalement cela demontre a nouveau la nature feodale du regime des saouds

[gargouille]

Il y a 2 heures, karim1218 a dit :

finalement hariri est parti en france seulement avec sa femme, en laissant ces deux enfant de 12 et 15 ans a ryad, sous le pretexete de l'ecole, finalement cela demontre a nouveau la nature feodale du regime des saouds

Oui effectivement ce n'est plus la même chose.

[Libanais_75]

Arrestation d’un libanais accusé d’intelligence avec Israël. Je me demande bien pourquoi les israéliens ont besoin d’autant d’informations sur des personnalités politiques  (du 14 Mars en plus) de premier plan.

https://www.lorientlejour.com/article/1085887/arrestation-du-dramaturge-libanais-ziad-itani-qui-surveillait-des-hommes-politiques-pour-le-compte-disrael.html

 

 

[Joab]

7 hours ago, Libanais_75 said:

Arrestation d’un libanais accusé d’intelligence avec Israël. Je me demande bien pourquoi les israéliens ont besoin d’autant d’informations sur des personnalités politiques  (du 14 Mars en plus) de premier plan.

https://www.lorientlejour.com/article/1085887/arrestation-du-dramaturge-libanais-ziad-itani-qui-surveillait-des-hommes-politiques-pour-le-compte-disrael.html

 

 

C'est le fait de ne pas chercher d'informations sur les hommes politiques d'un état avec qui on est en guerre qui serait étonnant en fait.

[Libanais_75]

Le 26/11/2017 à 21:20, Joab a dit :

C'est le fait de ne pas chercher d'informations sur les hommes politiques d'un état avec qui on est en guerre qui serait étonnant en fait.

Il serait bon que cette réalité soit rappelée quand l’on recherche les responsables d’assassinats politiques au Liban, surtout qu’israel se concentre visiblement sur la collecte d’informations quant aux déplacements quotidiens de ces personnalités. 

 

https://www.lorientlejour.com/article/1087245/compromis-les-concertations-trebuchent-a-cause-de-maladresses-libanaises.html

L’Arabie Saoudite relance son offensive contre le Hezbollah, peu après des propos trop conciliateurs de Hariri vis-à-vis du parti et qui furent peu appréciés à Riyad.

[Joab]

45 minutes ago, Libanais_75 said:

Il serait bon que cette réalité soit rappelée quand l’on recherche les responsables d’assassinats politiques au Liban, surtout qu’israel se concentre visiblement sur la collecte d’informations quant aux déplacements quotidiens de ces personnalités. 

 

Mais bien sûr, Israël a assassiné Hariri, Kassir et tous les adversaires de l'Iran au Liban, et même Bachir Gemayel au passage (juste parce qu'en tant que juifs, on aime bien le sang chrétien de temps en temps) et bien sûr, Israël est le seul pays au monde à s'intéresser à la classe politique libanaise.

Modifié le 2 décembre 2017 par Joab

[nemo]

Il y a 8 heures, Joab a dit :

Mais bien sûr, Israël a assassiné Hariri, Kassir et tous les adversaires de l'Iran au Liban, et même Bachir Gemayel au passage (juste parce qu'en tant que juifs, on aime bien le sang chrétien de temps en temps) et bien sûr, Israël est le seul pays au monde à s'intéresser à la classe politique libanaise.

Tu caricatures mais les assassinats et tentatives d'assassinats par des agents israéliens au Liban il y en a eu un paquet. Et des enlèvements en prime. Certes ce sont loin d'être les seuls.

De fait c'est un aspect comme un autre de la guerre de l'ombre en cours dans la région et je crois pas plus que ce soit en lien au "gout des juifs pour le sang chrétien" que je ne crois au "gout des musulmans pour le sang juif/chrétien"...

[Joab]

7 minutes ago, nemo said:

Tu caricatures mais les assassinats et tentatives d'assassinats par des agents israéliens au Liban il y en a eu un paquet. Et des enlèvements en prime. Certes ce sont loin d'être les seuls.

De fait c'est un aspect comme un autre de la guerre de l'ombre en cours dans la région et je crois pas plus que ce soit en lien au "gout des juifs pour le sang chrétien" que je ne crois au "gout des musulmans pour le sang juif/chrétien"...

Evidemment que des agents israéliens ont assassiné aux Liban. Je ne le nie absolument pas. Mais les personnes ciblées par ces agents sont les ennemis de l'état israélien, des gens du Hezbollah ou d'organisations palestiniennes.

Là ou on passe au conspirationnisme, c'est lorsqu'on accuse les israéliens d'assassiner des adversaires des ennemis de l'état israélien, comme Hariri, Kassir ou même Gemayel (certains l'ont fait) pour soit disant foutre le bordel au Liban (comme si les leaders libanais, toutes communauté confendue, avaient besoin de l'étranger pour foutre le bordel dans leur pays).

[nemo]

il y a 12 minutes, Joab a dit :

Evidemment que des agents israéliens ont assassiné aux Liban. Je ne le nie absolument pas. Mais les personnes ciblées par ces agents sont les ennemis de l'état israélien, des gens du Hezbollah ou d'organisations palestiniennes.

Là ou on passe au conspirationnisme, c'est lorsqu'on accuse les israéliens d'assassiner des adversaires des ennemis de l'état israélien, comme Hariri, Kassir ou même Gemayel (certains l'ont fait) pour soit disant foutre le bordel au Liban (comme si les leaders libanais, toutes communauté confendue, avaient besoin de l'étranger pour foutre le bordel dans leur pays).

Le problème est dans la limite ou on place le conspirationisme  mais c'est vrai que tout acte un peu suspect est automatiquement attribué à Israël quel que soit la cible, exactement comme en face tout et le contraire de tout est mis sur le dos du Hezb ou de l'Iran. A conspirationiste, conspira-sioniste et demi .

[Joab]

1 minute ago, nemo said:

Le problème est dans la limite ou on place le conspirationisme  mais c'est vrai que tout acte un peu suspect est automatiquement attribué à Israël quel que soit la cible, exactement comme en face tout et le contraire de tout est mis sur le dos du Hezb ou de l'Iran. A conspirationiste, conspira-sioniste et demi .

Non. Je ne mets pas spécialement sur le dos du Hezbollah l'assassinat de Moughniyé par exemple. Sur ce genre de cas, je suis assez convaincu que l'ennemi sioniste est derrière cet effroyable assassinat d'un grand humaniste devant l'éternel.

[nemo]

à l’instant, Joab a dit :

Non. Je ne mets pas spécialement sur le dos du Hezbollah l'assassinat de Moughniyé par exemple. Sur ce genre de cas, je suis assez convaincu que l'ennemi sioniste est derrière cet effroyable assassinat d'un grand humaniste devant l'éternel.

Je parlais pas de toi personnellement, comme j'espère que tu me comptes pas dans ceux qui pense qu'Israël est derrière l'assassinat de Gemayel.

[Libanais_75]

Il y a 13 heures, Joab a dit :

Mais bien sûr, Israël a assassiné Hariri, Kassir et tous les adversaires de l'Iran au Liban, et même Bachir Gemayel au passage (juste parce qu'en tant que juifs, on aime bien le sang chrétien de temps en temps) et bien sûr, Israël est le seul pays au monde à s'intéresser à la classe politique libanaise.

 

Où ai-je dit cela ? J’ai dit que selon la même logique que tu as employé dans ta première réponse, il faut qu’Israël fasse partie de la liste des suspects tout comme d’autres états ou entités qui pourraient en vouloir à l’an stabilite du Liban, tout simplement. Et tu nous épargneras la prochaine fois de la ramener avec le « en tant que juif », ton appartenance religieuse ne regarde personne dans le sujet présent. 

[max]

Oups, je sens poindre à l'horizon des relents nauséabonds. Achtung au prochaines réponses, je débranche directe le sujet . Ceci n'est pas un exercice.

[Libanais_75]

Le député libanais du Akkar, Khaled Daher, a déclaré dimanche qu'il était prêt à appuyer Bahaa' Hariri, le frère du Premier ministre Saad Hariri, si Riyad le demandait.

"Si l'Arabie saoudite nous demandait de prêter allégeance à Bahaa' Hariri, nous le ferions", a affirmé M. Daher dans un entretien télévisé à la chaîne locale al-Jadeed.

https://www.lorientlejour.com/article/1087345/nous-preterions-allegeance-a-bahaa-hariri-si-riyad-le-demandait-affirme-khaled-daher.html

 

 

[Benoitleg]

La distanciation, une innovation libanaise contre les guerres par procuration

02/12/2017

"Le livre de l'expérience
La distanciation, ne la cherchons donc pas dans des livres et des dictionnaires, mais dans le livre de l'expérience libanaise. Le Liban durant les années 1975-1990 a été un laboratoire international des mutations des Paix et guerres entre les nations, suivant le titre du livre de Raymond Aron (Calmann-Lévy, 1962).

L'invention de la distanciation par l'ancien président du Conseil Nagib Mikati puis dans la déclaration de Baabda du 11 juin 2012, et dans les propos officiels aujourd'hui et au plus haut niveau, constitue une véritable invention, au sens scientifique, car tirée de l'expérience. Il faudra reconnaître en effet que la neutralité parfaite, au sens courant, pose problème au Liban à défaut d'un règlement juste et global du conflit israélo-arabe."

https://www.lorientlejour.com/article/1087184/la-distanciation-une-innovation-libanaise-contre-les-guerres-par-procuration.html

[Joab]

13 hours ago, Benoitleg said:

La distanciation, une innovation libanaise contre les guerres par procuration

02/12/2017

"Le livre de l'expérience
La distanciation, ne la cherchons donc pas dans des livres et des dictionnaires, mais dans le livre de l'expérience libanaise. Le Liban durant les années 1975-1990 a été un laboratoire international des mutations des Paix et guerres entre les nations, suivant le titre du livre de Raymond Aron (Calmann-Lévy, 1962).

L'invention de la distanciation par l'ancien président du Conseil Nagib Mikati puis dans la déclaration de Baabda du 11 juin 2012, et dans les propos officiels aujourd'hui et au plus haut niveau, constitue une véritable invention, au sens scientifique, car tirée de l'expérience. Il faudra reconnaître en effet que la neutralité parfaite, au sens courant, pose problème au Liban à défaut d'un règlement juste et global du conflit israélo-arabe."

https://www.lorientlejour.com/article/1087184/la-distanciation-une-innovation-libanaise-contre-les-guerres-par-procuration.html

C'est tout ce qu'on peut souhaiter au Liban, qu'il devienne une Suisse du Moyen Orient et se déconnecte des conflits régionaux qui ne peuvent que miner ses équilibres internes.

[nemo]

Il y a 2 heures, Joab a dit :

C'est tout ce qu'on peut souhaiter au Liban, qu'il devienne une Suisse du Moyen Orient et se déconnecte des conflits régionaux qui ne peuvent que miner ses équilibres internes.

Le souci étant qu'aucun de ses voisins ne souhaite la chose et qu'une bonne part de la population non plus. Il n'y aura de toutes façon aucune paix durable dans la région tant que la question palestinienne ne sera pas réglé. 

[Joab]

10 minutes ago, nemo said:

Le souci étant qu'aucun de ses voisins ne souhaite la chose et qu'une bonne part de la population non plus. Il n'y aura de toutes façon aucune paix durable dans la région tant que la question palestinienne ne sera pas réglé. 

Le Liban était dès le départ menacé par la fragilité du compromis de 1943 entre maronites et sunnites (largement biaisé en faveur des maronites), mais l'engrenage s'est enclenché lorsqu'il s'est mêlé (ou a été mêlé) à la première guerre israélo-arabe.

https://en.wikipedia.org/wiki/National_Pact

Modifié le 4 décembre 2017 par Joab