[Liban]

[Gibbs le Cajun]

Bah pour moi non, la première phrase sous entend que le drone Iranien à fait le trajet Iran-Irak-Syrie-Liban (tout comme le drone Israélien à fait le trajet Israel-Liban) ce qui représente un trajet assez conséquent ! et que je doute fort que l'Iran est les capacité de faire ça. 

 

 

Mais bon on va pas chipoté pour une phrase..

 

 

En tout cas cette annonce de 3Md est une vraie petite boufée d'air frais pour notre industrie. En espérant que nos diplomate gère bien le dossier.

je pensais que le drone était arrivé d'une manière classique ( enfin pas par ses propres moyens )  et qu'on l'aurait employé que sur zone .

[Neikster]

Si je me rappelle bien, le drone était d'origine iranienne et avait été envoyé en piéce détaché au Hezbollah au Liban qui l'avait ensuite assemblé puis lancé depuis le sud Liban vers Israel en passant par la Mer.

Modifié le 30 décembre 2013 par Neikster

[FARSOLDIER]

 

 

La France pourrait ainsi fournir des Leclerc d'occasion modernisés, des chars qui feraient ainsi leur retour au Liban après avoir servi au sein de la Force Intérimaire des Nations Unies au Liban (FINUL). En septembre 2006, la France avait envoyé des Leclerc mais aussi des canons, des véhicules blindés de combat d'infanterie (VBCI) de Nexter, d'un escadron d'éclairage et d'investigation, équipé de VBL, de missiles antiaériens de très courte portée Mistral (MBDA) et desradars Cobra (EADS, Thales, Lockheed Martin).

Tout cet équipement équipait la Force Commander Reserve (FCR), des troupes en majorité française capables d'agir en moins de trois heures au profit de tous les contingents déployés sur l'ensemble de la zone d'action de la FINUL. Des équipements qui pourraient constituer une bonne base de départ pour équiper l'armée libanaise. Pourquoi pas également des missiles tactiques MMP (Missile moyenne portée) de MBDA ? Enfin, Renault Trucks Défense, qui est en train de moderniser plus de 80 VAB pourrait renforcer le parc libanais. "Toute cette shopping list est cohérente", explique-t-on au ministère de la Défense.

Des patrouilleurs Adroit dans la marine libanaise

Le Liban a également besoin d'hélicoptères de transport et d'attaque. Eurocopter pourrait fournir des Caracal (EC225), voire des NH90, dont Paris cherche à réduire la cible. Tout comme pour le Tigre. La France accordera-t-elle une autorisation d'exportation (CIEEMG) pour ce type de matériel ou se contentera-t-elle de vendre des Fennec, un appareil militaire léger et polyvalent basé sur l'AS350 Écureuil et AS355 Ecureuil 2 (bimoteur) ?

Dans la marine libanaise, où les Allemands sont très présents, DCNS, qui a déjà présenté son patrouilleur l'Adroit, vise la vente de trois bâtiments de ce type pour défendre les installations pétrolières off-shore libanaises face à l'appétit d'Israël, de Chypre et de la Turquie. Voire plus grâce à l'aide de l'Arabie Saoudite. Pourquoi pas une corvette armée de type Gowind. Le Liban a également besoin de station de radars le long de sa côte pour communiquer avec ses plates-formes off-shore.

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20131230trib000803140/3-milliards-de-dollars-d-armes-au-liban-une-aubaine-ou-un-cadeau-empoisonne-pour-la-france-.html

[zx]

 

Pour la première fois, l’armée libanaise riposte à un raid aérien syrien

 

http://www.opex360.com/2013/12/31/pour-la-premiere-fois-larmee-libanaise-riposte-a-un-raid-aerien-syrien/

[FARSOLDIER]

Pour les Leclerc d'occasions , si jamais les libanais décident de les prendre , j'espère qu'ils savent ou ils vont ... Parce que avec les frais de MCO dont même l'armée française a du mal a les supporter , sa va saigner le budget de l'armée libanaise . Je ne pense pas que une armée comme celle du Liban peut supporter tout les frais de maintenance et de maintien d'un char comme le Leclerc ... J'en doute fort , pour ne pas dire j'en suis sur . Sa serait plus prudent de prendre des AMX10RC ou de ce type

Modifié le 1 janvier 2014 par FARSOLDIER

[debonneguerre]

Pour les Leclerc d'occasions , si jamais les libanais décident de les prendre , j'espère qu'ils savent ou ils vont ... Parce que avec les frais de MCO dont même l'armée française a du mal a les supporter , sa va saigner le budget de l'armée libanaise . Je ne pense pas que une armée comme celle du Liban peut supporter tout les frais de maintenance et de maintien d'un char comme le Leclerc ... J'en doute fort , pour ne pas dire j'en suis sur . Sa serait plus prudent de prendre des AMX10RC ou de ce type

+1 je doute qu'il s'agisse de matériels aussi modernes que le leclerc ou le VBCI.

On peut imaginer du top genre caracal pour les FS, et du matériel de seconde main pour la troupe, AMX10P, RC, VAB, 155, hélicos..etc, ce qui arrangerait bien les dépôts de l'ADT

Mais on est pas à l'abri que les US pourrissent l'arrangement en donnant gracieusement toutes sortes de matos, histoire de réduire la dépendance technique des libanais au matériel français.

[P4]

Il faut vous reveillez les gars, si l'AS lache 3 milliard de $ c'est pas pour qu'on destoque nos vieux VAB ou nos antique 10P.

 

Vu qu'une partie de Beyrouth avait été détruite par des raids aériens j'imagine que les Libanais aimeraient bien une bonne défense sol air.

[FARSOLDIER]

Non la vraie question a se poser , est ce que on n'oublie c'est qu'il y a un pays dans cette jolie région -----> Israel

Est ce que les Francais auront les cojones de vendre du dernier cri au Libanais , en tout cas qui pourrait déranger Israel . Parce que ont parle d'hélico d'attaque , de stations radars , de vedettes de patrouilles, de missiles , DCA ...

 

Telle est la question et cet article présente le dilemme :

 

 

 

3 milliards de dollars d'armes au Liban : une aubaine ou un cadeau empoisonné pour la France ?



Défense 

L'Arabie saoudite a décidé de verser au Liban une aide de trois milliards de dollars pour renforcer son armée avec du matériel français. Une aubaine ou un cadeau empoisonné pour Paris qui devra trouver un subtil équilibre dans une région explosive ? 

Un cadeau certes, mais un cadeau empoisonné. Car armer le Liban n'est pas chose aisée tant la région est une poudrière. Et ce d'autant que le Liban, un petit pays multiconfessionnel de 10.450 km², soit l'équivalent du plus grand département français métropolitain, la Gironde, est coincé entre deux Etats ennemis héréditaires, Israël et la Syrie, qui surveillent de très près ce qui se passe chez leur petit voisin.

Les Israéliens, qui violent régulièrement l'espace aérien libanais en violation flagrante de la résolution 1701 de l'ONU, s'opposent en général à la fourniture d'armes au Liban de peur que ces matériels ne tombent aux mains du Hezbollah, qui rassemblerait plus de dix mille miliciens. En outre, une armée libanaise mieux équipée compliquerait un peu plus une nouvelle intervention militaire des Israéliens au Liban si d'aventure c'était le cas.

L'Arabie saoudite a décidé de verser au Liban une aide de trois milliards de dollars (2,18 milliards d'euros) pour renforcer son armée, qui pourrait ainsi acquérir des équipements auprès de la France, a annoncé dimanche le président libanais Michel Sleimane. "(Le roi) a suggéré que ces armes soit acquise auprès de la France, et rapidement", a-t-il précisé. La France est prête à répondre à toutes les demandes de fourniture d'équipements militaires de l'armée libanaise.

Un précédent fâcheux

La France n'aura donc pas la partie facile même si François Hollande a promis de répondre à toutes les demandes libanaises. "J'ai des relations avec le président Sleimane (...) et s'il y a des demandes qui nous sont adressées, nous les satisferons", a affirmé François Hollande après son entretien dimanche avec le roi Abdallah d'Arabie saoudite lors de sa visite dans le Royaume.

Mais il y a encore un an la France rechignait à honorer une promesse de Nicolas Sarkozy faite en 2010 aux Libanais, qui avait demandé des missiles antichars HOT (MBDA) pour armer les huit hélicoptères d'attaque Gazelle (Eurocopter). Les autorités israéliennes avaient à plusieurs reprises demandé à la France d'annuler cette livraison, estimant que ces missiles pourraient tomber dans les mains du Hezbollah.

Tout comme Tel-Aviv avait fait pression avec réussite pour empêcher la fourniture de dix MiG-29 russes à Beyrouth, qui n'a pas de flotte d'avions de combat pour dissuader Israël de ses incursions dans l'espace aérien libanais. La Syrie s'opposait également à l'acquisition de missiles français prélevés sur les stocks de l'armée française, le missilier MBDA ne les fabriquant plus. Les missiles HOT avaient eu leurs heures de gloire dans l'armée française... durant la première guerre du Golfe en 1991.

Quels matériels tricolores pour l'armée libanaise ?

Clairement, les forces armées libanaises (FAL), qui comptent 75.000 hommes, dont 45.000 à 60.000 dans les forces terrestres, ont besoin de tout. Tout est à reconstruire. Leur budget annuel qui s'élève à 412 millions d'euros, dont 80 % consacrés aux dépenses de fonctionnement, ne leur permet pas de s'offrir les derniers équipements. Pour autant, "pas question de leur vendre des Rafale", explique-t-on à Paris à "La Tribune".

La France pourrait ainsi fournir des Leclerc d'occasion modernisés, des chars qui feraient ainsi leur retour au Liban après avoir servi au sein de la Force Intérimaire des Nations Unies au Liban (FINUL). En septembre 2006, la France avait envoyé des Leclerc mais aussi des canons, des véhicules blindés de combat d'infanterie (VBCI) de Nexter, d'un escadron d'éclairage et d'investigation, équipé de VBL, de missiles antiaériens de très courte portée Mistral (MBDA) et des radars Cobra (EADS, Thales, Lockheed Martin).

Tout cet équipement équipait la Force Commander Reserve (FCR), des troupes en majorité française capables d'agir en moins de trois heures au profit de tous les contingents déployés sur l'ensemble de la zone d'action de la FINUL. Des équipements qui pourraient constituer une bonne base de départ pour équiper l'armée libanaise. Pourquoi pas également des missiles tactiques MMP (Missile moyenne portée) de MBDA ? Enfin, Renault Trucks Défense, qui est en train de moderniser plus de 80 VAB pourrait renforcer le parc libanais. "Toute cette shopping list est cohérente", explique-t-on au ministère de la Défense.

Des patrouilleurs Adroit dans la marine libanaise

Le Liban a également besoin d'hélicoptères de transport et d'attaque. Eurocopter pourrait fournir des Caracal (EC225), voire des NH90, dont Paris cherche à réduire la cible. Tout comme pour le Tigre. La France accordera-t-elle une autorisation d'exportation (CIEEMG) pour ce type de matériel ou se contentera-t-elle de vendre des Fennec, un appareil militaire léger et polyvalent basé sur l'AS350 Écureuil et AS355 Ecureuil 2 (bimoteur) ?

Dans la marine libanaise, où les Allemands sont très présents, DCNS, qui a déjà présenté son patrouilleur l'Adroit, vise la vente de trois bâtiments de ce type pour défendre les installations pétrolières off-shore libanaises face à l'appétit d'Israël, de Chypre et de la Turquie. Voire plus grâce à l'aide de l'Arabie Saoudite.Pourquoi pas une corvette armée de type Gowind. Le Liban a également besoin de station de radars le long de sa côte pour communiquer avec ses plates-formes off-shore.

La Tribune

Modifié le 2 janvier 2014 par FARSOLDIER

[Conan le Barbare]

 

Est ce que les Francais auront les cojones de vendre du dernier cri au Libanais

 

pourquoi devrait-on vendre du dernier cri aux Libanais alors que l'on sait que ça va finir soit entre les mains des différentes milices (certaines terroristes et voulant pas du bien à la France...) soit entre les mains des Iraniens (ou autre) qui les revendront aux chinois...

Modifié le 2 janvier 2014 par Conan le Barbare

[Conan le Barbare]

Vu qu'une partie de Beyrouth avait été détruite par des raids aériens j'imagine que les Libanais aimeraient bien une bonne défense sol air.

 

chose impossible, car beaucoup trop dangereuses si ça venait à tombé dans de mauvaises mains.

[Tomcat]

Forte explosion dans la banlieue sud de Beyrouth apparemment. 

 

 

PS: Farsoldier, elle n'est pas un peu grande l'image de signature ? 

[FARSOLDIER]

Forte explosion dans la banlieue sud de Beyrouth apparemment. 

 

 

PS: Farsoldier, elle n'est pas un peu grande l'image de signature ? 

^-^  Voila je l'ai rétrécis .

 

Pour l'explosion il visait en fait le siège du hezbollah , mais il s'est explosé trop tot , trop loin du lieu ou se trouve le siége .

Sinon le MO part en vrille , il convulse jour après jour , c'est triste . 

 

 

 

pourquoi devrait-on vendre du dernier cri aux Libanais alors que l'on sait que ça va finir soit entre les mains des différentes milices (certaines terroristes et voulant pas du bien à la France...) soit entre les mains des Iraniens (ou autre) qui les revendront aux chinois...

Ben avec 3 milliards , c'est pas rien quand même , sa va être plus ou moins du dernier cri . Bref on verra bien ce qu'il y a dans  le panier Libanais .  

Modifié le 2 janvier 2014 par FARSOLDIER

[gerole]

Que va t-on pouvoir leur vendre ?

 

Il semble que le déficit sécuritaire libanais se trouve sans ordre particulier :

 

- menace aérienne (bombardements syriens et israéliens)

- menace maritime (ils viennent de découvrir des champs de pétrole)

- menace terrestre (armée syrienne, hezbolla, israel)

 

Il semble qu'il y ait de quoi faire. 

Voilà des systèmes proposés :

- aérien : missiles mistral, système rapidfire de Thales avec missiles starstreak (aster trop cher j'imagine ?). Rénovations des gazelles ?

- maritime : Adroit

- terrestre : MMP, MILAN 3, Leclerc, VAB, CAESAR, TROJAN, TRF1, titus, VBL, PVP, Aravis etc... 

 

bon j fais une liste à la prévert

[amarito]

Que va t-on pouvoir leur vendre ?

 

Il semble que le déficit sécuritaire libanais se trouve sans ordre particulier :

 

- menace aérienne (bombardements syriens et israéliens)

- menace maritime (ils viennent de découvrir des champs de pétrole)

- menace terrestre (armée syrienne, hezbolla, israel)

 

Il semble qu'il y ait de quoi faire. 

Voilà des systèmes proposés :

- aérien : missiles mistral, système rapidfire de Thales avec missiles starstreak (aster trop cher j'imagine ?). Rénovations des gazelles ?

- maritime : Adroit

- terrestre : MMP, MILAN 3, Leclerc, VAB, CAESAR, TROJAN, TRF1, titus, VBL, PVP, Aravis etc... 

 

bon j fais une liste à la prévert

oui c'est une liste théorique pour un pays indépendant et plus ou moins maître de sa politique étrangère. Pour caricaturer, avant on crisait parce que c'est la Syrie qui faisait la pluie et le beau temps au Liban , aujourd'hui c'est clairement l'Arabie Saoudite qui a acheté (littéralement) le pays. Bon sang, ce deal a été discuté entre le roi saoudien et  le président francais, aucun libanais dans l'histoire

Si les saoudiens espèrent faire de l'armée libanaise leur fer de lance contre le Hezb ou la Syrie, ils se fourrent grave le doigt dans l'oeil, l'armée libanaise va instantanément se dissoudre. Je pense que la meilleure solution pour les libanais dans l'ensemble c'est d'avoir une lente mais sure montée en compétence et puissance de son armée nationale, qui sert un peu aujourd'hui de casque bleu sur son propre territoire, donc il leur faudra probablement beaucoup d'équipement individuel et du VCI.

Si l'anti-aérien se trouve dans le mix c'est qu'on aura décidé pour eux que la souverainté nationale (vs incursions régulières dans leur espace aérien) pourrait les booster, si du blindé lourd type leclerc se trouve dans le mix c'est qu'on aura décidé pour eux qu'il faut chercher le hezbollah. 

[LBP]

oui c'est une liste théorique pour un pays indépendant et plus ou moins maître de sa politique étrangère. Pour caricaturer, avant on crisait parce que c'est la Syrie qui faisait la pluie et le beau temps au Liban , aujourd'hui c'est clairement l'Arabie Saoudite qui a acheté (littéralement) le pays. Bon sang, ce deal a été discuté entre le roi saoudien et  le président francais, aucun libanais dans l'histoire

Si les saoudiens espèrent faire de l'armée libanaise leur fer de lance contre le Hezb ou la Syrie, ils se fourrent grave le doigt dans l'oeil, l'armée libanaise va instantanément se dissoudre. Je pense que la meilleure solution pour les libanais dans l'ensemble c'est d'avoir une lente mais sure montée en compétence et puissance de son armée nationale, qui sert un peu aujourd'hui de casque bleu sur son propre territoire, donc il leur faudra probablement beaucoup d'équipement individuel et du VCI.

Si l'anti-aérien se trouve dans le mix c'est qu'on aura décidé pour eux que la souverainté nationale (vs incursions régulières dans leur espace aérien) pourrait les booster, si du blindé lourd type leclerc se trouve dans le mix c'est qu'on aura décidé pour eux qu'il faut chercher le hezbollah. 

Ca va être la fête pour le Hezbollah

 

Ils ont sur le dos Al-Qaïda, Les Saoudiens, Les Israéliens, les USA ..... 

[Tonton Flingueur]

Moui, mais ennemi acculé peut se révéler des plus redoutable.

 

Et certaine de ces menaces sont indirectes, les US ne s'impliqueront pas physiquement, pareil pr les Séoud (hors "volontaires"), et le Hezb' ne risque pas de si tôt de renouveler sa petite sauterie de 2006 qui a amené l'IDF au Liban.

[LBP]

Moui, mais ennemi acculé peut se révéler des plus redoutable.

 

Et certaine de ces menaces sont indirectes, les US ne s'impliqueront pas physiquement, pareil pr les Séoud (hors "volontaires"), et le Hezb' ne risque pas de si tôt de renouveler sa petite sauterie de 2006 qui a amené l'IDF au Liban.

Oui désespoir aussi  

[ogmios]

Il serait intéressant d'avoir des stats "confessionnels" dans cet armée. Combien de chiite, combien de sunnites, de chrétiens, combien se déclarant musulman mais "neutre" ( je pense que ces dernier sont assez nombreux, car c'est un pays multiconfessionnel mais laics).

Je crois qu'ils font pas de stat à ce niveau au niveau population totale, mais c'est kif kif, ya bcp de chrétiens au liban, maronites, c'est quasi la moitié de la population du liban.

 

Car une armée trop noyauter par les intérêts saoudiens pourraient voir une partie de cette armée qui ne serait pas sunnite,  se rebeller. et finir comme durant la guerre du liban, et là, c'était pas un camp, mais des dizaines de groupes se combattant les uns les autres, s'alliant parfois, pour se recombattre ensuite.

[ogmios]

le Saoudien Maged el-Maged meurt en détention

Le Saoudien Maged el Maged meurt en détention, l'émir des Brigades Abdallah Azzam, groupe islamiste lié à el-Qaëda avait été blessé en Syrie pdt la vataille d'al qalamun :

 

http://www.lorientlejour.com/article/849168/liban-le-saoudien-maged-el-maged-meurt-en-detention.html

[Karg se]

Ba tien, ça va arranger ces financiers et donneurs d'ordres cette petite défaillance rénale...

[prof.566]

Apparemment le Liban fait les yeux doux au super tucano. Peut être un bon choix ?

[Karg se]

Sympa en appuie feux, inutile contre une armée "moderne", ça serai pas mal au vue des conditions cités plus haut. Questions aux spécialistes: les manpads IR ça accroche bien ce genre de cibles?

[prof.566]

Je ne pense pas que l'armée libanaise envisage de pouvoirprotéger son espace aérien (hors SAMs) . Et mine de rien ils disposent de deux sidewinders en self protection...

[Gibbs le Cajun]

Apparemment le Liban fait les yeux doux au super tucano. Peut être un bon choix ?

là par contre ,s'est le genre d'appareils idéal pour faire face à des situations contre insurrectionnelles .

 

en se qui concerne l'armée Libanaise ,la dernière grosse affaire ou ils ont combattu lors de l'été  2007 .

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fatah_al-Islam

 

on voit que s'est encore plus compliqué au Liban quand même quand  on lit se lien .

 

sa risque de se tendre l'achat d'arme par le Liban au vu des PB sunnites chiite ,et autres (chrétiens ,etc ... ).

 

 

Il serait intéressant d'avoir des stats "confessionnels" dans cet armée. Combien de chiite, combien de sunnites, de chrétiens, combien se déclarant musulman mais "neutre" ( je pense que ces dernier sont assez nombreux, car c'est un pays multiconfessionnel mais laics).

Je crois qu'ils font pas de stat à ce niveau au niveau population totale, mais c'est kif kif, ya bcp de chrétiens au liban, maronites, c'est quasi la moitié de la population du liban.

 

Car une armée trop noyauter par les intérêts saoudiens pourraient voir une partie de cette armée qui ne serait pas sunnite,  se rebeller. et finir comme durant la guerre du liban, et là, c'était pas un camp, mais des dizaines de groupes se combattant les uns les autres, s'alliant parfois, pour se recombattre ensuite.

 

effectivement ,intéressant comme observation .

[Tonton Flingueur]

en se qui concerne l'armée Libanaise ,la dernière grosse affaire ou ils ont combattu lors de l'été  2007 .

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fatah_al-Islam

Il y a eu en juin de cette année une petite sauterie qui a quand même durée 2 jours et fais 17 morts du coté de l'armée, en sus de 4 véhicules détruits. 

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Sidon

 

 

Sur cette page il y a regroupé les différants "incidant" de l'année 2013, et le moins qu'on puisse dire c'est que l'armée a eu fort a faire a de nombreuses reprises et que la situations est des plus tendu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_civil_war_spillover_in_Lebanon#Second_Sidon_clash

 

 

là par contre ,s'est le genre d'appareils idéal pour faire face à des situations contre insurrectionnelles .

Exacte, on peinerait a voir qui est visé si jms ca se concrétise