[Afghanistan]

[Philippe Top-Force]

c'est confirmé sur le site de Merchet, il était membre du commando Trepel

http://www.lejdd.fr/International/Asie/Actualite/Afghanistan-Deux-soldats-francais-sont-morts-en-24-heures-244887/

Confirmé ici aussi http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2010/12/18/un-sous-officier-francais-tue-en-afghanistan.html

RIP aux 2 pertes.

[debonneguerre]

RIP

La paix de l'âme pour les preux.

[Gibbs le Cajun]

Rip camarade .apparemment il appartenait a l'unité anti-terroriste du commando trepel ,faut-il y voir un lien avec les journalistes otage étant donne qu'on est très discret sur la présence de nos  fs qui apparemment ne sont présente que pour les missions d'encadrement a la commando school .on a sut que des gars du 13 rdp était dans la zone de nos battle group lorsqu'il y a eu 2 personnels qui se sont noyé lors d'une crue d' un oued . 

[Rob1]

Visiblement, il y a une espèce de groupe de forces spéciales qui ne veut pas dire son nom et qui est absent des organigrammes (logique s'il n'est pas sous les ordres de la CJSOTF-A mais des Battle Group français). Entre les gars du 13, les "gendarmes spécialistes des arrestations délicates", le détachement du 1er RPIMa envoyé fin 2009 pour mission non-précisée et la probable présence du service action de la DGSE, il y a de quoi faire.

[Fenrir]

Paix à leurs âmes...

[slider69]

une pensée pour ces personnes. j'imagine leur famille à la veille de Noël. ce doit être très dur..

ceci dit quelque soit l'organigramme de nos forces sur place. çà démontre que les talibans restent dans le coup et sont loin d'être cuit.

[alexandreVBCI]

RIP.

Cette année a vraiment été terrible pour nos soldats et leurs familles !

[slider69]

témoignage :

http://www.rue89.com/2010/12/22/lafghanistan-est-un-conflit-dont-personne-ne-se-soucie-181934

[Coriace]

A lire l'édito sur le Mamouth , sur le fait que personne ne parle de ces deux morts .

Il dit notamment "on ne parle pas de l'actualité de la veille" .

Pourtant, à chaque journaux, on voit les faces des deux journalistes enlevés ..

Par contre, pour dire qu'un soldat (deux) est mort,  ça , c'est plus dur . Pareil pour Germaneau . Deux poids , deux mesures .

Je ne dis plus RIP , je le pense , et ça suffit je pense . Pour tout ces hommes qui tombent dans le silence et dans le mépris ; et surtout pour leurs proches .

Désolé du coups de gueule, mais ce néo communautarisme me dégoute au plus haut point .

[alexandreVBCI]

Efficacité militaire afghane : http://www.opex-presse.fr/chronique/0197.html

C'est pas gagné !

[g4lly]

Le cop 46 devient une FOB a part entiere.

http://lemamouth.blogspot.com/2010/12/le-cop46-va-disparaitre.html

[pascal]

Par contre, pour dire qu'un soldat (deux) est mort,  ça , c'est plus dur . Pareil pour Germaneau . Deux poids , deux mesures .

Je ne dis plus RIP , je le pense , et ça suffit je pense . Pour tout ces hommes qui tombent dans le silence et dans le mépris ; et surtout pour leurs proches .

Je ne suis pas d'accord, Ghesquière et Taponier sont là bas depuis un an, ils sont prisonniers eux aussi dans l'indifférence générale. C'est pas parce que leur nom figure ici où là et qu'il est évoqué de temps à autre de manière quasi mécanique qu'il ne sont pas logés à la même enseigne que les combattants vivants ou morts qui sont là bas

Soldats journalistes et humanitaires sont engagés là bas sur un théâtre, lointain, oublié dont 90% des gens se foutent éperdument non pas parce qu'il sont égoïstes mais simplement parce que cette guerre n'est pas la leur.

Que veux tu qu'on fasse qu'on prie tous les jours, qu'on allume des cierges au coin des rue, qu'on fasse des grand-messes place de la Concorde ou au pied de la statue de Jeanne d'Arc ?

La réalité est beaucoup plus simple et malheureuse, l'engagement militaire en A-stan pose le problème quasi philosophique de ce qu'est une "guerre juste"

menons nous là bas une guerre juste ? quelles sont nos motivations et le prix payé est-il justifié ?

Après si nos soldats meurent dans l'indifférence quasi générale c'est aussi parce que notre quotidien ne peut se fonder uniquement sur la compassion, surtout dans nos sociétés riches et égoïstes alors que tout le monde est gavé de foie gras et de champagne

Combien de pauvres gens vont mourir de froid en France d'ici la mi mars sans que quiconque n'en parle dans l'abandon et le mépris le plus total?

deux poids deux mesures tu as raison

Personnellement je ne dit jamais RIP d'abord parce que je ne suis pas croyant, parce qu'étant bien au chaud chez moi je ne m'en sens même pas le droit (je ne suis pas soldat de métier et je n'ai jamais combattu) et parce que ce serait me dédouaner à bon compte de notre responsabilité collective dans cette affaire

ceci est mon point vue bien entendu

[Rob1]

Les deux journalistes, j'en entends parler au moins une fois par semaine à la radio (pourtant je ne l'écoute pas beaucoup) et ils ont leur tronche sur la façade de la mairie de ma ville depuis environ un an.

Les autres otages français ailleurs dans le monde, j'en entends pas parler, je ne sais pas combien ils sont, quels sont leur noms, depuis combien de temps ils sont retenus (à part le faux-vrai agent secret en Somalie). Germaneau, jamais entendu parler avant qu'il soit tué.

Pour moi, "l'indifférence générale", elle ne concerne pas les deux journalistes, mais les autres.

[Tomcat]

Pour moi, "l'indifférence générale", elle ne concerne pas les deux journalistes, mais les autres.

Ne pas confondre l'indifférence générale et l'indifférence médiatique. Les 2 journalistes reçoivent une couverture médiatique infiniment plus grande que tous les otages réunis certes mais de là à dire qu'il y a une indifférence générale vis à vis des autres otages... Pour qu'on s'intéresse à toi, Il suffit être une jeune fille, belle et radieuse, détenue pour que tout l'apparatchik  étatique se mobilise. Le comble étant fille, jeune, belle, radieuse ET journaliste  =)

[TMor]

Il y a des jours où je me demande ce qu'on fait là-bas...

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2010/12/27/afghanistan-l-insurrection-des-talibans-gagne-l-ensemble-du-pays_1458003_3216.html

Entre ça, la vidéo du journaliste norvégien ici et Armadillo, je ne sais pas après quoi on court. Vraisemblablement, les afghans non plus (ne montrent pas forcément de préférence entre un camp et l'autre, certains changent délibérément de camp...)...

Drôle de guerre...

[pascal]

non Thomas, 

drôle d'endroit,

on le sait depuis les brits au XIXème siècle, mais que veux-tu on est plus intelligents que tout le monde !

des afghans changent de camp quande leurs intérêts personnels ou ceux de leur groupe le commandent.

Il n'y a aucun intérêt national en A-stan car là-bas il n'y a pas de nation.

[g4lly]

non Thomas,  drôle d'endroit, on le sait depuis les brits au XIXème siècle, mais que veux-tu on est plus intelligents que tout le monde !

des afghans changent de camp quande leurs intérêts personnels ou ceux de leur groupe le commandent.

Il n'y a aucun intérêt national en A-stan car là-bas il n'y a pas de nation.

Change de camp? en fait le seul camp qu'il ont c'est leur clan / famille / tribu et encore, pour le reste c'est au gré des interets du moment. La plupart n'ont pas a changer de camp puisqu'il ne sont dans aucun "camp".

[Coriace]

Pascal, je lis et comprends ton point de vue, mais je ne peux pas le rejoindre . J'ai une énorme rancoeur contre cette caste que composent désormais les pôle médiatiques . Je ne parle pas du journaliste du coin , ou du présentateur télé, qui eux font leur travail . Mais de cette population qui se sent pousser des ailes, et veut outrepasser son rôle (pensant que le journalisme leur donne une invincibilité) mais qui ne pense jamais aux conséquences .

Et au lieu de le leur reprocher,on les encourage et on les remercie quand on les récupère, sans leur présenter l'addition , de kilos de billet, et de litres de sang . Je ne parle pas là de Florence Aubenas qui en Irak venait d'une nation non bélligérante .. Et l'Irak étant un pays bien plus éduqué (au sens occidental du terme) que l'Afghanistan , tout comme la Palestine, il y avait une crédibilité .

En Afghanistan ils se sont jetés dans la gueule du loup (oserais je dire "volontairement"?) et maintenant on pleure pour eux chaque jour à la fin du 20H ,mais on ne dit rien des héros anonymes ('Germaneau) qui meurent , ou des gens qui servent leur pays (l'agent de la DGSE) , ou des gens qui n'ont rien demandés et qui se retrouvent aujourd'hui seuls ou presque .

Non décidément je n'y arrive pas .

Même si bien sur je suis très déçu pour leurs familles .. Mais eux au moins on le réconfort d'avoir l'assurance que leur proche est en sécurité (je ne vois pas pourquoi leurs détenteurs les tueraient, ça serait ultra contre productif) .. Et qu'on s'occupe d'eux .

[TMor]

non Thomas, 

drôle d'endroit,

Drôle de guerre après un ennemi inexistant car confondu avec la population. Désolé, j'ai l'impression qu'on s'y est lancés avec une vision manichéenne, or, c'est considérablement plus bordélique que ça. Il ne s'agit pas d'un petit groupe d'emmerdeurs qui terrorise les autres, vision simple qui nous a été donnée à dessein à une époque.

on le sait depuis les brits au XIXème siècle, mais que veux-tu on est plus intelligents que tout le monde !

Contraire à mes principes. Qu'est-ce que tu as voulu dire, bon sang ?

L'idée de nation est peut-être juste trop occidentale pour eux, et n'est pas nécessairement LA voie de la réussite.

des afghans changent de camp quand leurs intérêts personnels ou ceux de leur groupe le commandent.

Normal.

Il n'y a aucun intérêt national en A-stan car là-bas il n'y a pas de nation.

Qu'est-ce qu'on y fait ?

[P4]

L'idée de nation est peut-être juste trop occidentale pour eux, et n'est pas nécessairement LA voie de la réussite.

Il y a des réussites sans nations?

[g4lly]

Qu'est-ce qu'on y fait?

A l'origine on - les américains en fait - voulait faire une sortes de "honeypot" ... puis on s'est enflammé nation building et autre délire a l'occidental, dans l'espoir de casser les couilles aux iraniens, aux pakis, aux russes et meme au chinois. Et la blanc en neige sont retombé aussi vite qu'ils étaient montés a force de les battre...

[P4]

Il y a que les Indiens a qui on casse pas les burnes......... et à qui on veut vendre plein de matos civil ou militaire.

[TMor]

Il y a des réussites sans nations?

Je pense que c'est le problème de la notion de réussite. Il y a de part le monde des tas de populations qui se seraient portées très bien sans interférences de la part des "nations". Enfin, je crois.

Faudrait un anthropologue là, pour approfondir la question... Pollux ? =)

[Philippe Top-Force]

Il y a des jours où je me demande ce qu'on fait là-bas...

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2010/12/27/afghanistan-l-insurrection-des-talibans-gagne-l-ensemble-du-pays_1458003_3216.html

Entre ça, la vidéo du journaliste norvégien ici et Armadillo, je ne sais pas après quoi on court. Vraisemblablement, les afghans non plus (ne montrent pas forcément de préférence entre un camp et l'autre, certains changent délibérément de camp...)...

Drôle de guerre...

Tu n'as pas besoin de voir le film Danois Armadillo ou le reportage Norvégien pour comprendre Thomas, parfois il suffit d'écouter les commentaires du Capitaine français du 1 RI en 2009 pour mieux comprendre, et voir cette vidéo.

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=iCb-q7YH9sY&feature=player_embedded

[etrepensant]

Tu n'as pas besoin de voir le film Danois Armadillo ou le reportage Norvégien pour comprendre Thomas, parfois il suffit d'écouter les commentaires du Capitaine français du 1 RI en 2009 pour mieux comprendre, et voir cette vidéo.

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=iCb-q7YH9sY&feature=player_embedded

la vidéo est très bien, mais si on se fie à celle ci uniquement pour conclure sur les raisons de notre présence la bas, ça fait maigre, je cite: "rendre le sourire à 25000 Afghans qui ne croyaient plus en leur gouvernement".

Si on doit aller partout où il faut rendre le sourire à ceux qui ne croient plus en leur gouvernement, on n'a pas besoin d'aller en Afghanistan, on peut même ne pas partir du tout  

Bref, soit on y est pour une raison vraiment faiblarde soit la vraie raison est ailleurs... D'ailleurs, n'y a t il pas un dicton qui dit quelque chose du genre "Si on cherche longtemps une raison sans succès, alors peut être qu'il n'y en a pas". En l'occurrence cela ne voudrait il pas dire aventurisme US post 9/11 pour sauver la face et suivisme français en la matière ?

Parce que, franchement, trouver intéressant un plan visant à faire du nation building en Afghanistan sans s'occuper de ses charmants voisins... d'autres ont déjà essayé avec le succès qu'on leur connait (départ la tête haute avec maintien d'un pouvoir fantoche contrôlant les villes, tant que l'ancien occupant existait sur la scène internationale). Souhaitons nous un sort similaire, avec une existence plus longue de l'ancien occupant...