[Afghanistan]

[g4lly]

oui enfin y a une vallée très encaissé, ça aussi c'est contrôlable. une surveillance par drone au col entre la chine et Afghanistan et un checkpoint renforcé dans le bas de la vallée.

Et tu tires sur tous les civils qui passent? La frontiere Chine Pakistan est vaste, et une fois au Pakistan les point de passage au nord vers l'Afghanistan son tellement nombreux que les US on retirés leurs troupe de la zone, a cause de leurs positions intenables.

[Beleg]

oui enfin c'est l'himalaya entre la chine et le pakistan, je pense pas que beaucoup de choses passent par là...

[Akhilleus]

oui enfin c'est l'himalaya entre la chine et le pakistan, je pense pas que beaucoup de choses passent par là...

hum à voir

les 2 pays ont des unités de haute montagne avec la logistique qui va avec

pas facile mais faisable de coller 2 caisses de PG7V sur un ane et de lui faire monter et descendre les zones les moins accidentées des glaciers du coin

[Gibbs le Cajun]

hum à voir

les 2 pays ont des unités de haute montagne avec la logistique qui va avec

pas facile mais faisable de coller 2 caisses de PG7V sur un ane et de lui faire monter et descendre les zones les moins accidentées des glaciers du coin

+1

sa me faît pensé à la scéne dans capitaine conan ,ou le capitaine Conan râle car personne n'a pensé à mettre une protection face aux marais ,en disant :

sa y est ,encore une qu'a eu une riche idée ,il est arrivé ,à fait deux pas dans le marais et à décrété que personne ne passerait par là ...

moi s'est par là que je passerais ...(s'est pas la réplique exacte mais sa ressemblé à sa ).

J'ai une question qui me trotte dans la tête depuis qq temps. J'ai lu que les RPG utilisés par les insurgés proviennent de Chine.

Je suppose que c'est transféré par le Pakistan, et par bateau. On a pas moyen d'arraisonner et de vérifier TOUS les bateaux à destination de Karachi dans les eaux internationales?

ça calmerait un peu les ardeurs de l'ISI et ça coûterait peut être moins cher en vies humaines et en argent.

les chinois refilent directement aux pakis le matos sous livraison "officiel" ,et s'est refilé aussi sec par l'armée pakistanaise aux talisurgés qui reste côté pakistanais ,aprés s'est la log des talisurgés qui faît passé en afghanistan .

on va contrôlé et quoi ?

t'auras un papier en bon et du forme comme quoi s'est réglo la cargaison venant de Chine  pour une livraison à l'armée pakistanaise sur le navire contrôlé  ;)

[Beleg]

les chinois refilent directement aux pakis le matos sous livraison "officiel" ,et s'est refilé aussi sec par l'armée pakistanaise aux talisurgés qui reste côté pakistanais ,aprés s'est la log des talisurgés qui faît passé en afghanistan .

on va contrôlé et quoi ?

t'auras un papier en bon et du forme comme quoi s'est réglo la cargaison venant de Chine  pour une livraison à l'armée pakistanaise sur le navire contrôlé  ;)

ok d'accord.

alors je résume la situation:

la chine vend de l'armement au pakistan qui le revent aux talisurgés contre de la drogue.

le camp occidental essaye de faire la police et dépense des fortunes mais ne détruit pas systématiquement les champs d'opium.

les chinois rachètent les contrats d'exploitations des mines en Afghanistan.

c'est moi ou on se fait avoir?

[Gibbs le Cajun]

ok d'accord.

alors je résume la situation:

la chine vend de l'armement au pakistan qui le revent aux talisurgés contre de la drogue.

le camp occidental essaye de faire la police et dépense des fortunes mais ne détruit pas systématiquement les champs d'opium.

les chinois rachètent les contrats d'exploitations des mines en Afghanistan.

c'est moi ou on se fait avoir?

ben disons qu'on doit faire pareil pour de la vente d'arme (on n'est pas sensé tout savoir sur que va en faire le client ),mais on peut aussi se dire que le faît d'avoir des troupes dans la zone sa aide à mettre la pression aussi bien aux chinois et iraniens par la même occasion.

le truc que je ne sais pas ,s'est si il y a des sociétés occidentale qui exploite des mines en Afghanistan (donc d'une maniére on protége indirectement ses exploitations tout en "combattant les talisurgés) ,se qui laisserait pensait que l'arrivé de matos chinois ,ben s'est histoire de contrairé les occidentaux ,vu que les occidentaux ont des forces sur place .

j'espére ne pas être confus  :P

[g4lly]

hum à voir

les 2 pays ont des unités de haute montagne avec la logistique qui va avec

pas facile mais faisable de coller 2 caisses de PG7V sur un ane et de lui faire monter et descendre les zones les moins accidentées des glaciers du coin

Un camion plein de PG7V sur la Karokoram Highway c'est plus simple quand meme ;)

[Akhilleus]

Un camion plein de PG7V sur la Karokoram Highway c'est plus simple quand meme ;)

ouiap sans aucun doute

surtout si les armes sont délivrées de façon officielle à l'armée pakistanaise qui ensuite les reverse aux Talebs

par contre en cas de besoin c'est pas impossible (et outre le baudet d'autres mules comme des Mi8/17 peuvent faire l'affaire  ;) )

[alexandreVBCI]

Heu... et par avion, c'est pas plus simple et plus rapide ?

C'est pas les avions cargos qui doit manquer aux chinois pour livrer direct sur les bases aériennes pakistanaises.

[Babou]

mais c'est trop bien visible un avion cargo 8) surtaout dans la région ou l'activité aérienne militaire doit être la plus active aujourd'hui et ou le ciel doit être très bien surveillé ;)

[Beleg]

http://www.liberation.fr/monde/01012295319-quatre-soldats-italiens-tues-en-afghanistan

Requiescat in Pace

[Gibbs le Cajun]

RIP .

[g4lly]

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2010/10/09/une-britannique-executee-par-ses-ravisseurs-en-afghanistan_1422922_3216.html

Linda Norgrove, une travailleuse humanitaire britannique, enlevée fin septembre en Afghanistan, a été tuée par ses ravisseurs pendant une opération de sauvetage vendredi soir, a annoncé samedi le ministre des affaires étrangères britannique, William Hague.

"Nous avons reçu des informations sur l'endroit où Linda était détenue et nous avons décidé que, étant donné le danger qu'elle courait, sa meilleure chance d'être libérée saine et sauve était que nous agissions sur la base de cette information", a ajouté le ministre. "La responsabilité de cette conclusion tragique repose entièrement sur les preneurs d'otage. A partir du moment où ils l'ont enlevée, sa vie a été sérieusement menacée. Etant donné le type de personnes qui la détenaient, et du danger qu'elle courait, nous avons jugé que sa meilleure chance était de tenter de la sauver".

La Britannique avait été enlevée le 26 septembre, avec trois accompagnateurs afghans, dans l'est du pays. Agée de 36 ans, Linda Norgrove travaillait depuis de nombreuses années pour des organisations humanitaires, au Pérou, au Laos et en Afghanistan. Elle avait travaillé pour les Nations unies à Kaboul en 2005 à 2008, avant de retourner dans le pays en février 2010 pour le compte de l'ONG américaine DAI, un sous-traitant de l'agence américaine d'aide au développement USAID, a précisé le Foreign Office.

---

On apprend que Linda pourrait avoir été victime d'une grenade américaine http://lemamouth.blogspot.com/2010/10/une-grenade-americaine.html

[RPD]

Triste ma foi d'entendre tout sa !  :-[

[g4lly]

Des détail sur les intervention médicale des élément francais ...

http://lemamouth.blogspot.com/2010/10/le-smur-des-vallees.html

Pour les blessés francais, 55% cause IED, 16% par balle ...

[alexandreVBCI]

De mieux en mieux !

Cinq cents camions de l'Otan se sont volatilisés au Pakistan.

Il y a une bonne et une mauvaise nouvelles sur le front du transit par le Pakistan des marchandises destinées aux troupes de l'Otan stationnées en Afghanistan.

* La bonne, c'est que les autorités pakistanaises ont décidé samedi de rouvrir le point de passage de Torkham. Elles ont jugé satisfaisantes les excuses des Américains et des responsables de l'Otan... Plus de 120 camions bloqués en haut de la passe de Khyber vont enfin pouvoir prendre la route de Kaboul.

* La mauvaise, c'est que 500 camions citernes se sont volatilisés entre le port de Karachi et le poste-frontière de Chaman. De là, ils devaient rejoindre Kandhar, qui se trouve à une centaine de kilomètres, au Sud-afghan.

"Nous avons bon espoir de retrouver la trace des véhicules manquants et des documents qui leur appartiennent", a déclaré au quotidien Dawn un responsable des douanes à Quetta. Les camions ont disparu ainsi que les papiers prouvant qu'ils avaient bien passé la douane à Karachi.

Les pillages de containers et de camions de l'Otan lors de leur voyage pakistanais sont fréquents. Et il n'est pas rare de trouver sur les marchés, notamment le "marché des contrebandiers" à Peshawar, des effets personnels, des lettres etc. destinés aux soldats de l'Otan. Ils y sont vendus aux côtés de toutes sortes de denrées, de matériel (y compris militaire). 

http://blog.lefigaro.fr/inde/2010/10/cinq-cents-camions-de-lotan-se.html

[g4lly]

Certain pense que l'orgnaisation talibane est au bord de l'asphyxie

http://www.theaustralian.com.au/news/world/taliban-on-verge-of-collapse-nato-and-afghan-officials-believe/story-e6frg6so-1225935962365

THE NATO coalition assault on Taliban insurgency chiefs has led to low-level fighters taking on the US and Afghanistan is now at a watershed as the war enters its 10th year today.

The best Taliban commanders are dead or captured. Their men are harried and subject to constant attack and betrayal. They are under-equipped, overwhelmed and demoralised. In a word, the Taliban are losing.

In Britain and the US there may be doubt and confusion over the future of the Afghan war, but in southern Afghanistan the description of the Taliban insurgency by senior figures at the forefront of the fighting is bold and unequivocal.

The troop surge is working, they say. The Taliban is at breaking point and an Iraq-style watershed, when momentum is shifting in a favour of the NATO coalition, may be nigh. It amounts to a ray of hope for NATO aims as the war begins its 10th year today.

"The Taliban are getting an absolute arse-kicking," said one top-level Westerner deeply involved with Operation Ham Kari, the latest big push by US and British forces in Kandahar. "It's been their worst year since 2001-02. We're taking them off the battlefield in industrial numbers. We're convinced that the initiative has really shifted."

Reports yesterday underlined the trend, with airstrikes and ground operations killing dozens of insurgents in Takhar province and the death of a senior Taliban commander in the north of the country.

Ham Kari, the focal point of the US surge strategy and critical to the overall outcome, began in the spring and aimed to seize the initiative from the insurgents in their southern heartland. Now in its final phase, the operation is intended to break the insurgency's back in a conclusive enough fashion to prove "irreversible momentum" in favour of US and NATO forces before mid-term elections in America, the NATO summit in Lisbon and President Barack Obama's December appraisal of the surge strategy.

The fighting in the south is now concentrated in three key districts around the edge of Kandahar: Zhari, Panjwayi and Arghandab. US casualties there will add to more than 1200 Americans killed in the conflict since the first US airstrikes hit Taliban positions on October 7, 2001.

Yet senior military and civilian officials, Afghan and Western, insist that the record levels of NATO casualties this year - the worst since the war began - are in keeping with the spike that accompanied the surge in Iraq, another gamble that ultimately succeeded. More importantly, they counter that in Afghanistan the insurgents' suffering is greater than NATO's and that the surge is dismantling the Taliban's organisational structure.

"The Taliban are broken and defeated here," Ahmed Wali Karzai, the brother of the President and the south's most powerful Afghan leader, told The Times yesterday.

"They are in a miserable state. Their best commanders are all dead and their fighters run here and there. Their casualties are high and they can barely fight."

Witnesses at a key meeting in Kandahar city on Tuesday between NATO commanders and their Afghan security counterparts described every officer present as agreeing that in southern Afghanistan "the Taliban are a spent force". Those attending included the Afghan 205 Corps commander, two Afghan brigadiers, the regional police and intelligence commanders, as well as British and American officers.

One Western witness said: "The ISAF [international Security Assistance Force] may be a little quieter about it as we've got the `too good to be true' syndrome or else are afraid to be taken for fools, but the evidence of what is going on here is piling up."

Though at various times during the past decade individual NATO commanders in Afghanistan have claimed to have had a decisive effect upon the insurgency, which they have usually later recanted, this time the evidence of a widespread Taliban collapse appears detailed and convincing. It has been illuminated by an overwhelming significant intelligence breakthrough that officials claim has penetrated the Taliban insurgency in the south from top to bottom.

"We see an organisation that looks like any other army in reverse," said the official. "They say that their higher headquarters don't get it, that they haven't got the people, they haven't got the equipment. No ammunition. No detonators. Suicide bombers are failing to show up. Locals no longer agreeing to bury their dead or help the wounded to aid stations. Their leadership and logistical train has broken apart. The organisation is so chopped up that we are seeing mailroom guys trying to run the corporation."

However, though militarily confident, Western officials in the south still caution that a failure in Afghan governance could fracture their extensive gains by failing to reconcile Taliban fighters in a peace process.

Incantation ou pas?

[g4lly]

Les USA critique les actions des pakistanais contre les talibans.

http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703298504575534491793923282.html

WASHINGTON—A new White House assessment steps up criticism of Pakistan's campaign against militants, stating bluntly that its government and military have been unwilling to take action against al Qaeda and like-minded terrorists.

The aggressive language of the report—which also criticizes the leadership of President Asif Ali Zardari—could further strain difficult relations with a key ally and undercut support in Congress for providing billions of dollars in aid to Islamabad.

The report, viewed by The Wall Street Journal, also raises questions about the U.S.-led coalition's progress battling the Taliban and improving governance in Afghanistan two months before the White House will review its war strategy.

The administration and Pentagon have until now tried to keep their harshest criticisms of Pakistan private to avoid a public rift, but the report shows growing U.S. frustration, officials said. "The report reflects that there are real challenges we have with Pakistan," said an Obama administration official. Officials at all levels are in talks with Pakistan to address these issues, the official added.

President Barack Obama, in a letter to Congress accompanying the report, said he doesn't see the need for any adjustments in Afghanistan-Pakistan strategy "at this time."

[AFPAK]

While administration officials have publicly played down the need for adjustments in strategy, they have made some changes, including a recently stepped-up campaign of strikes in Pakistan by Central Intelligence Agency drones against militants whom the U.S. sees Islamabad as unable or unwilling to attack.

Pakistani officials have said they don't lack the will and that they have generally stepped up their efforts in response to U.S. requests, getting too little credit for it. But they say their army is already stretched thin—a problem exacerbated when soldiers were diverted to respond this summer to the worst flooding in the country's history.

"The Pakistan military continued to avoid military engagements that would put it in direct conflict with Afghan Taliban or al Qaeda forces in North Waziristan," the White House concludes, referring to the Pakistani tribal region that U.S. officials say is being used as a staging ground for attacks on troops in Afghanistan, as well as to plot attacks on targets in Europe.

U.S. officials say they are increasingly frustrated by Pakistan's decision not to send large numbers of ground forces into North Waziristan. "This is as much a political choice as it is a reflection of an under-resourced military prioritizing its targets," the unclassified, 27-page report finds.

In the neighboring tribal region of South Waziristan, "Pakistani military operations advanced slowly" because they haven't been able to stabilize areas after they clear them of militants, the White House found.

There, "the military largely stayed close to the roads and did not engage against those [Pakistani Taliban] militants who returned after fleeing into North Waziristan."

While the Pakistani military has dedicated 140,000 forces to the tribal areas, "the Pakistan military was nonetheless constrained to disrupting and displacing extremists groups without making lasting gains against the insurgency."

The report, issued by the National Security Council in response to a congressional requirement for regular progress updates, reflects the input of numerous agencies, including the State Department, Pentagon and intelligence agencies.

Questions about aid to Pakistan have been growing in Congress in recent months, and congressional aides said the downbeat assessment could fuel lawmakers' qualms and calls for putting more conditions on U.S. funding.

U.S.-Pakistan tensions are already high. The limited U.S. military presence in Pakistan, restricted to training and advising the country's security forces, is particularly sensitive.

A series of cross-border raids by North Atlantic Treaty Organization helicopter gunships from Afghanistan, including one that killed several Pakistani border guards who fired their weapons to wave off a coalition helicopter, have inflamed anti-American sentiment and prompted Islamabad to shut a key crossing used to deliver supplies to the U.S.-led coalition.

On Wednesday, Pakistani police told the Associated Press that gunmen torched eight tankers carrying fuel to NATO forces in Afghanistan. It was at least the third strike on a NATO fuel convoy in the last week.

The report doesn't limit its criticism to the military efforts. It says Pakistan's civilian leadership faces "broad-based" challenges that "have the potential to impact the stability of the government."

Massive floods and tensions between political parties have compounded problems facing President Zardari, it says.

The government's clumsy response to the flooding has greatly undermined the already shaky public support for Mr. Zardari, the report says.

"President Zardari's decision to travel to Europe despite the floods exacerbated inter-party tensions, civil-military relations, and damaged his image in the domestic and international media," the report says, noting that local polls shows that the public considers the civilian government's response to be slow and inadequate.

Even before the flooding, Mr. Zardari faced "broad lack of political support," the White House says, in addition to a fragile economy and difficult relations with the military.

The report notes the wide gap in public esteem for civilian and military institutions. Confidence in the civilian government has fallen from 38% at the end of 2009 to 31% in mid-2010, while confidence in the military has grown from 75% to 82% during the same time period.

Lack of will has also hampered Pakistan's budget management, the report concludes. While the Pakistani government has worked closely with the U.S. Embassy to improve the use of U.S. aid, "a lack of political will on budget implementation and overall donor assistance continues to be a major challenge."

On Afghanistan, the report reflects how initial optimism at the beginning of 2010 about the campaign in Helmand province has eroded. In February, the U.S. military staged a large air assault to retake the city of Marjah from insurgents, promising to quickly reestablish Afghan government control.

But the report acknowledges that the progress in Helmand, like the rest of Afghanistan, is uneven. "Projected gains have yet to manifest themselves fully in Helmand Province," the report said. "The campaign was broadly on track, but faces a resilient enemy that continued to exploit governance and security gaps in a number of areas."

Difficulty in safely travelling around the country, the report said, has prevented gains in improving governance or the economy. Among the districts the military considers "key terrain" in Afghanistan, only a few showed improved security, the report said.

[alexandreVBCI]

ROME - Three Italian Navy AW-101 helicopters will arrive in Afghanistan by Oct. 13 to start a 12 month tour, the Navy said Oct. 11.

Previously, the Italian Navy has deployed AB212 helicopters to Afghanistan to rotate with Air Force AB214s.

Separately in Afghanistan, an IED explosion on Oct 9 near Farah killed four Italian soldiers riding in an Italian Lince vehicle. In response, Italian defense minister Ignazio La Russa said he would confer with the Italian parliament this week on whether to allow Italian aircraft in Afghanistan to carry bombs. Italian AMX fighters now flying in the country are only permitted to carry out surveillance missions.

http://www.defensenews.com/story.php?i=4886686&c=EUR&s=SEA

Les AW-101 italiens arrivent en afghanistan et on apprends que les AMX ne menaient que des missions de surveillance...

[slider69]

Les USA critique les actions des pakistanais contre les talibans.

http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703298504575534491793923282.html

ce rapport à le mérite d'aborder le problème numéro 1. la bataille d'Afghanistan se réussira au Pakistan ou échouera lamentablement.

en attendant on peut faire plusieurs proposition au USA comme :

1/ donner l'argent qu'ils fournissent au Pakistan aux Indiens.

2/ isoler ce pays sur le plan des vols internationaux ( interdiction au avions de ligne d'atterrir sur se pays)

3/ couper les liaisons sous marines téléphoniques

et cela jusqu'a que ben laden soit pendu à un crochet de boucher ! ensuite on verra si on peut recréer une relation économique durable avec la "Nation" qui arme, qui forme, et qui laisse bizarrement transiter des soit disant étudiant...

[loki]

vu que le ravitaillement de l'OTAN passe par ce pays, avant d'appliquer de telles mesures, il faudra quitter l'afghanistan et accepter de voir la tête de Karzai se ballader le long d'une pique.........

[slider69]

personnellement les deux options me conviennent parfaitement. :O

[loki]

je veus bien le croire mais songe quand même que la tête de Karzai ( outre les conséquences sur son existence ) se balladant dans Kaboul signifierai de façon tangible et trés médiatique une défaite majeure pour les pays de l'OTAN ( genre comme les hélicos de Saigon )

j'ai un peu l'impression que nous sommes coinçés dans ce pays sans pouvoir en sortir........

[P4]

Il semblerait que les "taliban" métastase dur dans les ex républiques Soviétiques frontalières de l'Afghanistan.

[g4lly]

Il semblerait que les "taliban" métastase dur dans les ex républiques Soviétiques frontalières de l'Afghanistan.

C'est pas nouveau, ca s'était un peu calmé avec la chute des taliban afghan en 2001, et la lutte djihadiste en Irak, visiblement les voisin du nord du Pakistan / Afghanistan redeviennent une cible privilégié. C'est un peu un jeu de chaise musicale, version foco guevariste.