[Afghanistan]

[g4lly]

http://lemamouth.blogspot.com/2012/01/avec-premeditation.html

des informations sur la mort de nos soldats tué la semaine dernière .

Avec préméditation

Le soldat du kandak 36 -et non 33 comme je l'ai écrit- de l'ANA qui a tué froidement deux sous-officiers du 2e REG a vraisemblablement prémédité son coup, même s'il n'avait pas forcément déterminé à l'avance le moment précis où il passerait à l'acte. Le jour même, l'EMA avait évoqué une action "d'opportunité", sans en dire plus. Selon un témoignage, le DLAS, qui fortifiait sa position au moment des tirs, avait cheminé, avant, et certains militaires avaient ôté leur gilet pare-balles. C'est peut-être cet élément qui a poussé le tireur à agir à ce moment précis.

C'est aussi le moment où les Français confectionnaient des sacs de sable, donc sans les armes à la main. Ce qui repose la question du caractère obligatoire d'une double dotation, qui avait pourtant été tranché après Uzbeen : un premier lot de PAMASG1 avait été récupéré de la gendarmerie, et des holsters acquis. Mais cette dotation n'a semble-t-il pas été généralisée.

Voilà pour le contexte dans lequel le tireur a agi.

Le soldat avait rejoint l'ANA il y a quatre ans, ce qui ne permet pas de trancher sur son statut d'infiltré, de "retourné" ou de contraint. En Afghanistan comme partout ailleurs dans le monde, il n'est pas très difficile, en contraignant la famille, d'obtenir ce qu'on veut.

En tout état de cause, l'homme avait prévu de mourir, ce jour-là, c'est ce qui permet de qualifier la préméditation. Sous son uniforme, il était vêtu de blanc, et fraîchement rasé.

[Gibbs le Cajun]

en se qui concerne la double dotation en armes ,je pense que sa n'aurai pas changé grand chose .

certes ,le holster peut-être au ceinturon avec ou sans rallonge de cuisse ,mais sa reste aléatoire du choix du soldat sur la manière de s'équipé (organisation de placement de chaque petits équipements ) souvent comme on peu le voir les holsters sont fixé sur le devant du gilet pare-balle ,donc étant donné que les gilets n'étaient pas porté ,sa aurait été pareil que de tenté d'allé récupérer son FAMAS posé à côté du gilet par terre .

de plus si au vu de la surprise du geste ,les deux Légionnaires n'ont même pas eu le temps de capter ,ils n'auraient pas put de toute manière utilisé leur PA même au ceinturon si le gus est arrivé dans le dos ,ou de côté ou de face quand on rempli des sacs de sable on est tellement affairé qu'on ne peut voir se qui se passe .

je pense que le principe : un creuse ou rempli des sacs pendant que l'autres surveille les gens de l'ANA serait le plus logique comme disposition de sécurité .

un vieux principe du binôme , on voyait sa pendant les classes ,et la surveillance s'était pour se qui se trouvait en dehors du périmètre .

au vu du danger de barbus infiltré ou de gars pétant un plomb (au vu de la psychologie Afghane  ) ,lorsque le binôme s'installe un rempli les sacs et l'autres regarde  l'activité des "alliés Afghan " autour d'eux .

je pense que sa serait plus efficace .

à la rigueur ,se qui peu découlé s'est de redemandé une double dotation ,avec la consigne que le PA soit porté au niveau du ceinturon .

la double dotation sa reste quand même une option en cas de mauvais fonctionnement du FAMAS ou autres ,et comme je l'explique plus haut reste aléatoire dans le cas de l'attaque d'un infiltré qui surprend par sa félonie .

en espérant ne pas être confus .

[Coriace]

Je suis plutôt d'accord avec toi, mais peut être qu'avec ce qui vient de se passer ,les Français éviteront de trop s'éloigner du PA à l'avenir... Ou bien que l'Armée s'est rendu compte pour X raisons que la double dotation était très importante, et qu'elle "profite" (le mot est mal choisit) de ce drame pour tenter d'en récupérer.

[Tomcat]

C'est quoi l'hélico sur la troisième photo?

[clem200]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Kaman_K-Max

[Gibbs le Cajun]

Je suis plutôt d'accord avec toi, mais peut être qu'avec ce qui vient de se passer ,les Français éviteront de trop s'éloigner du PA à l'avenir... Ou bien que l'Armée s'est rendu compte pour X raisons que la double dotation était très importante, et qu'elle "profite" (le mot est mal choisit) de ce drame pour tenter d'en récupérer.

s'est se que je disais ,sa ne remet pas en cause le fait qu'il est nécessaire d'avoir une double dotation ,mais qu'au niveau sécurité au sein d'une troupe allié qui laisse à désirer au niveau risque n'est pas un facteur qui justifie forcément une double dotation .

se que je veux dire s'est qu'il y a plus de chance de se faire tiré dessus avec des afghans qu'avec un autres soldat de la coalition (sauf accident bien sûr )du fait du risque d'un gus barbu infiltré chez les Afghans .

comme je le dis ,il y a toujours un moment ou on ne peu pas tout surveillé .le seul truc s'est que quand un gars de chez nous est occupé ,un autres doit toujours être en surveillance en se qui concerne les éléments ANA  étant dans le secteur (on zieute sans se mettre à pointé son arme à chaque fois bien sûr) .

le gus en a profité là ,mais il aurait pu aussi bien le faire lors d'une attaque extérieur ,profitant de la confusion du combat pour s'approcher des deux hommes en pleine action et ne regardant pas leurs arrières ,vu qu'ils étaient normalement en zone "sécurisé" sur un poste et ayant leurs armes en main .

donc une double dotation n'aurait pas forcément assuré plus de sécurité de se point de vu .

maintenant dans notre malheur ,si indirectement sa pousse à une double dotation ,tant mieux mais je ne pense pas que sa se fera .

je pense que tout se qui est élément type OMLT ,GCM ,GCP sont en double dotation ,et vu que se sont surtout eux qui se retrouvent au milieu d' unité Afghane ,je ne sais pas si on peu dire que la double dotation soit le truc qui aurait pu éviter le drame .

je pense que s'est plus une approche tel que je l'ai déjà expliqué qui éviterait se genre de PB ,avoir toujours un élément sur 2 qui surveille et qui a son arme sur lui .

en se qui concerne les troupes des GTIA ,la double dotation va aux éléments qui sont tireur FM (j'ai vu des tireur ANF1 équipé ) ,et il n'y a pas autant d'imbrication au sein des unités afghane ,enfin de manière isolé je dirais .s'est pour sa qu'on a jamais eu se PB au niveau d'une section de combat .

si on observe bien ,des actes kamikaze contre nos troupes ,enfin de manière infiltré avait déjà eu lieu contre les GCP de la task force Raptor ,tous équipé en double dotation .le gus était déguisé en policier et s'était fait explosé au milieu de personnels en double dotation .

je pense qu'on va surtout travaillé le côté binôme est observation d'ambiance ,afin d'assurer plus de sécurité au sein des unités type OMLT ,GCP et GCM qui se retrouve souvent au milieu de gens de l'ANA ou la police .

en espérant ne pas être confus  =)

[Coriace]

J'ai une question (surement bête) mais pourquoi avoir arrêté la double dotation? Réelle inutilité ou économie de bout de chandelle?

Ca m'avait assez surpris d'apprendre que nos soldats à Uzbeen me semble t'ils n'avaient pas de PA.

[Akhilleus]

Ca m'avait assez surpris d'apprendre que nos soldats à Uzbeen me semble t'ils n'avaient pas de PA.

Y'a peu (pour pas dire aucune) armée au monde ou la régulière à une double dot. On doit se dire qu'un FA doit suffire ce qui est vrai dans 99% des cas. Si on en arrive à devoir utiliser le PA à la place du FA c'est que les choses sont vraiment partie en couille et qu'il manque plus que les PA dans la planification des opérations.

Maintenant pour des unités plus spécifiques (OMLT, FS, PM, unités d'action civilo militaire) la double dot semble etre la règle, vu que le risque d'engagement par surprise et à courte portée est plus important

[Coriace]

Permettez les questions d'un béotien, cela signifie t'il donc que les FA ne connaissent plus (trop) d'enrayement ou autres mal fonctionnements qui les rendent inopérants? Ou que le mal fonctionnement en question est un fantasme de personne ayant trop regardé de film de guerre :oops:.

[Gibbs le Cajun]

Permettez les questions d'un béotien, cela signifie t'il donc que les FA ne connaissent plus (trop) d'enrayement ou autres mal fonctionnements qui les rendent inopérants? Ou que le mal fonctionnement en question est un fantasme de personne ayant trop regardé de film de guerre :oops:.

sa arrive mais dans la masse d'un groupe de combat ,disons qu'on peu s'adapter .

mais s'est très stressant pour le gars qui a se genre d'incident ,surtout en pleine bagarre ,il se retrouve sans possibilité de pouvoir se défendre même si il a 9 camarades autour de lui qui peuvent toujours utiliser leurs armes et il y a le sentiment d'être un poids ,enfin être inutile au moment ou il ne le faut pas .

il y a une vidéo ou un tireur ANF1 à son arme qui s'enraye (normale vu l'antiquité ,depuis sa va mieux avec la nouvelle Minimi en 7.62 mm ) et qui ne pouvant faire feu en pleine bagarre et remplacé par le tir nourri de FAMAS en attendant que le tireur Minimi se repositionne et traite le secteur ou devait agir le tireur ANF1 .

on sent le stress ,l'agacement du tireur avec son arme en rade .

quand s'est q'un problème d'étui (cartouche ) ,sa va on peu réglé mais si s'est une pièce cassé ,et pas forcément remplaçable rapidement ,là s'est très emmerdant .démonté son flingue même sommairement en pleine bagarre ,s'est pas évident surtout si on peu décrocher rapidement .

enfin voilà  =)

[Coriace]

Mais on est bien d'accord que dans le cas que tu cites, un PA ne ferait plus grande différence. Tout au plus le soldat en question pourrait se défendre (ce qui est énorme en soit), mais l'aspect sur la "boule de feu" ne change pas outre mesure. Les troupes de l'arrière, du train, des essences, etc, sont équipées de FAMAS ou d'armes plus petites, plus courtes? Enfin désolé de pourrir le topic, y a pas un topic dédié PA?

[Gibbs le Cajun]

Mais on est bien d'accord que dans le cas que tu cites, un PA ne ferait plus grande différence. Tout au plus le soldat en question pourrait se défendre (ce qui est énorme en soit), mais l'aspect sur la "boule de feu" ne change pas outre mesure. Les troupes de l'arrière, du train, des essences, etc, sont équipées de FAMAS ou d'armes plus petites, plus courtes? Enfin désolé de pourrir le topic, y a pas un topic dédié PA?

les unités de soutien sont en FAMAS ,il n'y a pas d'arme plus petite ,hormis le PA MAC 50 (50 s'est l'année ) qui doit équipé certains cadre (qui emmène un FAMAS aussi ) .à une époque les cadre aurait juste prit le PA dans certaines opex mais au vu du danger en Afghanistan (ailleurs aussi ,genre RCI à une époque ou au Tchad ),le FAMAS est  une meilleur assurance face à des gens bien armé .

[Claudio Lopez]

Un autre soldat de l'OTAN s'est fait abattre par un soldat de l'armée afghane aujourd'hui (ou hier) dans le sud du pays, ça passe dans une dépèche su BFM. Sa nationalité n'a pas été précisé.

[g4lly]

Un autre soldat de l'OTAN s'est fait abattre par un soldat de l'armée afghane aujourd'hui (ou hier) dans le sud du pays, ça passe dans une dépèche su BFM. Sa nationalité n'a pas été précisé.

Hier c'est un soldat US qui est mort, quand un groupe US a été mitraillé par un soldat ANA.

KABOUL (AP) — Un homme en uniforme de l'armée afghane a ouvert le feu dimanche sur un groupe de soldats américains dans le sud de l'Afghanistan, tuant l'un d'entre eux et blessant un autre, a-t-on appris lundi auprès d'un porte-parole de l'armée afghane.

Le général Mohammad Zahir Azimi a précisé que l'homme avait également été tué dans la fusillade. "Pour l'instant, l'enquête va permettre de déterminer s'il s'agissait bien d'un soldat ou d'une personne utilisant l'uniforme. Et s'il s'agissait d'un soldat, qu'est-ce qui a causé la fusillade", a-t-il expliqué.

Dans un communiqué diffusé tard dimanche soir, l'OTAN avait seulement précisé qu'un membre de l'Alliance avait été tué dans l'incident, survenu sur une base afghane dans la province de Zaboul. Ces tirs ont porté à 11 le nombre de soldats de l'organisation tués depuis début janvier. AP

http://www.cbsnews.com/8301-501712_162-57354678/nato-soldier-killed-apparently-by-afghan/

On Dec. 29, an Afghan soldier shot and killed two members of France's elite 2nd Foreign Parachute Regiment, a part of the Foreign Legion. A week earlier, an Afghan soldier opened fire on coalition troops inside an outpost in western Herat province, wounding a number of alliance troops.

[Gibbs le Cajun]

RIP .

[French Kiss]

Le mac 50 eut equipe aussi les cynos pour le service de protection des installations militaires (c'est ce que j'avais), je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui...

[Gibbs le Cajun]

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/afghanistan/

Afghanistan: 6% des tués de l'ISAF en 2011 victimes des tirs des forces afghanes

En 2011, au moins 33 militaires et employés civils des forces armées déployées en Afghanistan dans le cadre de l'ISAF ont été tués par des militaires et policiers afghans. Si l'on rapporte ce chiffre à celui des pertes globales de l'ISAF (565 tués, au 30 décembre), le ratio est environ de 6%. Les IED, à titre de comparaison, ont été responsables de 51,2% des décès de militaires de l'ISAF.

Le détail (selon mes chiffres):

- 20 jan: Un soldat italien est tué dans le nord-ouest du pays, abattu par un soldat de l'armée nationale afghane (ANA).

- 18 fév: trois soldats allemands sont tués par un assaillant en uniforme de soldat afghan dans une base de l'Otan du nord.

- 4 avril : deux soldats US tués par un policier afghan

- 16 avr: Cinq soldats de l'Otan et quatre soldats afghans sont tués par un kamikaze en uniforme de soldat afghan infiltré qui actionne ses explosifs dans une des principales bases militaires de l'est du pays.

- 27 avr: Huit militaires et un civil, tous américains et chargés de la formation de l'aviation afghane, sont abattus sur une base de Kaboul par un militaire afghan, ancien pilote de l'armée afghane.

- 12 mai : deux soldats de l'Isaf sont tués par un policier afghan.

- 30 mai : un soldat australien est tué dans le sud par un homme en uniforme afghan.

- 9 juillet : deux soldats US sont tués dans le Panshir par un officier afghan des services de renseignement.

- 16 juillet : un soldat britannique de l'Isaf est tué par un homme en uniforme afghan dans le sud.

- 4 août : un soldat de l'Isaf est tué à Kunduz par un militaire de l'ANA.

- 25 septembre : un civil de la CIA tué par un collègue afghan à Kabul.

- 29 oct: Trois militaires australiens de l'Otan sont tués dans la province méridionale afghane d'Oruzgan par un soldat afghan. Le 8 novembre, trois autres seront blessés dans les mêmes circonstances.

- 29 déc: Deux légionnaires français sont tués par un soldat de l'armée afghane qui est ensuite abattu.

[alexandreVBCI]

WASHINGTON (Reuters) - Le corps des Marines américains a promis d'enquêter mercredi sur une vidéo montrant quatre hommes en uniforme de combat de l'unité d'élite américaine en train d'uriner sur les cadavres de trois combattants taliban en Afghanistan.

Le document, posté sur YouTube et d'autres sites, pourrait enflammer le sentiment anti-américain en Afghanistan et survient à un moment délicat du conflit, Washington s'efforçant de promouvoir des négociations de paix entre Kaboul et les insurgés avant le retrait graduel des troupes américaines du pays.

La suite :

http://fr.news.yahoo.com/les-marines-us-enqu%C3%AAtent-sur-une-vid%C3%A9o-choquante-074000216.html

[Gibbs le Cajun]

putain ,les cons ...

[loki]

Et oui, la connerie de 4 types va entrainer des emmerdes pour tous les autres........

[kotai]

putain ,les cons ...

Bah, vue comment se comporte les talibans et le niveau de conflit, c'est assez normal.

[Gibbs le Cajun]

Et oui, la connerie de 4 types va entrainer des emmerdes pour tous les autres........

+1

Bah, vue comment se comporte les talibans et le niveau de conflit, c'est assez normal.

ben là s'est du cas isolé ,si les barbus en face se comportent comme des porcs on se rabaisse pas à sa ...

qu'on les flingues ,ou qu'on leur colle deux trois baffes dans la gueule au moment de la capture (toujours un peu de reste d'adrénaline en fin d'action ) , soit ...

que t'en colle une à un blessé complètement en mille morceaux et qui va y passé quand même ,bon ...

ou en pleine action tu vides le chargeur sur le gus blessé histoire qu'il ne t'en colle pas une dans le dos ou te balance une grenade lorsque tu t'approcheras soit ...

mais pissé sur les cadavres mouerf ,sa me laisse dubitatif sur le geste ...

[kotai]

+1

ben là s'est du cas isolé ,si les barbus en face se comportent comme des porcs on se rabaisse pas à sa ...

qu'on les flingues ,ou qu'on leur colle deux trois baffes dans la gueule au moment de la capture (toujours un peu de reste d'adrénaline en fin d'action ) , soit ...

que t'en colle une à un blessé complètement en mille morceaux et qui va y passé quand même ,bon ...

ou en pleine action tu vides le chargeur sur le gus blessé histoire qu'il ne t'en colle pas une dans le dos ou te balance une grenade lorsque tu t'approcheras soit ...

mais pissé sur les cadavres mouerf ,sa me laisse dubitatif sur le geste ...

Les américains ont constatés que les morts ne sont pas souvent mort..... du genre, je fais semblant et attend l'occasion de de tirer dans le dos ou alors je suis blessé avec une grenade dégoupiller...

[loki]

Les américains ont constatés que les morts ne sont pas souvent mort..... du genre, je fais semblant et attend l'occasion de de tirer dans le dos ou alors je suis blessé avec une grenade dégoupiller...

et tu leur pisse dessus pour vérifier donc.............  :lol:

[Gibbs le Cajun]

Les américains ont constatés que les morts ne sont pas souvent mort..... du genre, je fais semblant et attend l'occasion de de tirer dans le dos ou alors je suis blessé avec une grenade dégoupiller...

hein 

sur la photo ,les gus sont aligné par terre ... donc qu'on les a regroupé après le combat ... donc qu'ils sont bien mort ...

et tu leur pisse dessus pour vérifier donc.............  :lol:

+1

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: