[Afghanistan]

[g4lly]

C'est d'ailleurs intéressant de voir que les OMLT était presque plus en sureté quand elle était inséré en tout petit groupe dans les unité ANA isolé que depuis qu'on les a regroupé. Comme si la proximité d'un petit nombre vivant très proche de leur "hôtes" était plus acceptable moins intrusive que la même chose mais regroupé en unité plus grosse.

[Chaps]

Effectivement, à quelqu’uns tu peux être considéré comme "Hôte" donc protégé par le code d'honneur. SI tu arrives à 50 tu es un groupe envahissant.

[ekov]

Le soldat ANA n'était pas taliban, c'était un Afghan dans l'ANA juste pour le salaire (qui avait déjà déserté puis revenu dans l'ANA), qui se sent comme 100% des Afghans d'abord membre de sa tribu/famille, puis musulman, puis habitant d'une région constituant vaguement un pays.

Il a vu qu'on a profané des corps de musulmans par des infidèles, ce que nous sommes tous pour eux, donc il a tué des infidèles. Faut pas chercher des raisonnements à la Einstein partout.

Tous ceux qui tuent des ISAF ne sont pas des Talibans.

La vie d'un taliban a plus de valeur que celle d'un ISAF pour eux sauf si les talibans identifiés sont liés à une tribu rivale.

100% de l'ANA et des Afghans peuvent se retourner contre l'ISAF le jour où on sera trop anti-musulmans ou une source de revenus plus assez intéressante.

C'est une autre planète en guerre inter-tribales permanentes qui de temps en temps arrivent à insérer des aidants étrangers (soviétiques, CIA, l'internationale musulmane, talibans, OTAN).

La majorité ne savent pas lire et écrire et n'ont qu'une seule source d'info, leur mollahs (en plus de la drogue, de l'hypocrisie et du vol tolérée si c'est envers les infidèles, de la pédophilie enfantine - chay boy-, de l'homosexualité de classe,...)

Par contre , quelle connerie des états-majors français de ne pas prévoir des gardes armés dans le camp ou le long d'un parcours de gym, les US le font depuis des années. Super les retex les galonnés.

évite le "qu'on" c'est des US qui ont fait ça pas des FR, là où le mec est con c'est qu'il a fait ca contre des Français qui sont largement plus diplomates que les US. Il est donc en plus d’être lâche, idiot ya aucun autre mot.

en quoi l'ISAF est anti musulman ? tu n'es pas au courant que justement des prêtres Fr se sont offusqués de voir que les FR faisaient trop chose pour le coté musulman ? en dénaturant le rôle des militaires ? comme les infirmières militaires qui devaient porter le voile en dehors des FOB etc ? sans oublier tous les problèmes des soins qui ne pouvaient être donné pour là aussi ne pas offusquer l'afghan et respecter les "traditions"

Pour ce qui est du parcours de gym... tu te trimballe armé chez toi ? tu te trimballe aussi surement dans les FOB FR et US ?

des gardes FR en arme tu en as, tout comme chez les US mais pas pour l'intérieur de l'enceinte meme (parce que la FOB est l'endroit de no stress et de relâchement) le seul endroit où on peut trouver des gardes et ce, des deux cotés c'est pour les véhicules et l'artillerie (et encore etant donné qu'il y a des gars en "astreinte" ya toujours du monde)

C'est un acte idiot et lâche fait par un idiot et un lâche c'est tout. Un soldat accepte de mourir au combat, sa famille l'accepte aussi, mais mourir désarmé ca n'a rien de guerrier au contraire ca fait unpeu martyr. Et là encore il prouve ca lâcheté puisque dans les règles d'engagement ISAF on ne tire pas sur des hommes sans armes.

[Coriace]

Je me demande si le troll c'est pas de reprendre l'explication ridicule du Taliban comme quoi c'est parce qu'on a pissé sur ses copains qu'il était pas content, sinon il aurait jamais tiré sur les Français, qu'il considérait pourtant déjà comme l'égal des Américains. 

Alors certes, ça fourbit quelques armes anti US et ça fait plaisir à certains, mais faut arrêter. Ils sont bien plus malins nos amis Afghans que ce que les Taponnier et d'autres veulent bien croire, et ils peuvent organiser des stratégies. Monter des factions historiquement relativement opposées, les unes contre les autres, n'est pas le plus compliqué. Organiser du lobbying médiatique non plus. Ils savent le faire et le font.

Il a estimé tuer des ennemis, il l'a fait, point. Faut arrêter de faire de la publicité. C'est du Breivik ce qu'il a fait, et tout ce qui sort de sa bouche doit être considéré comme sortant de la bouche d'un soldat adverse; pas comme de celle d'un innocent inconscient.

[ekov]

il est ou le principe d'adversaire avec l'ana ?

[Chaps]

évite le "qu'on" c'est des US qui ont fait ça pas des FR, là où le mec est con c'est qu'il a fait ca contre des Français qui sont largement plus diplomates que les US. Il est donc en plus d’être lâche, idiot ya aucun autre mot.

Tu analyses avec les nuances d'un européen éduqué éloigné de la religion. Pour lui, USA, Europe, non-musulman c'est pareil. Y a deux groupes, les musulmans et les infidèles, on lui a appris comme cela.

en quoi l'ISAF est anti musulman ? tu n'es pas au courant que justement des prêtres Fr se sont offusqués de voir que les FR faisaient trop chose pour le coté musulman ? en dénaturant le rôle des militaires ? comme les infirmières militaires qui devaient porter le voile en dehors des FOB etc ? sans oublier tous les problèmes des soins qui ne pouvaient être donné pour là aussi ne pas offusquer l'afghan et respecter les "traditions"

Tous les chamabala qu'on fait ne remplacera pas le fait qu'on est pour lui des infidèles en terre d'islam, que tu essaies de t'adapter c'est le minimum pour lui , ca n'empêche pas que tu es impur.

Pour ce qui est du parcours de gym... tu te trimballe armé chez toi ? tu te trimballe aussi surement dans les FOB FR et US ?

des gardes FR en arme tu en as, tout comme chez les US mais pas pour l'intérieur de l'enceinte meme (parce que la FOB est l'endroit de no stress et de relâchement) le seul endroit où on peut trouver des gardes et ce, des deux cotés c'est pour les véhicules et l'artillerie (et encore étant donné qu'il y a des gars en "astreinte" ya toujours du monde)

Tu as raison, il faut pas tenir compte des spécificités d'une région ni de la dizaine d'attaques similaires en 2011 et continuer à appliquer le manuel. Il vaut mieux mourir en respectant la procédure.

Il n'y a pas de zone safe ni de chez soi en COIN. On le sait depuis l'Indochine et les bombes dans les bars à troupes. Ton arme c'est ta vie, tu la chériras et l'aimeras comme ta femme, jamais tu ne la quitteras ni ne l'abandonneras...  Penser "out of the box" c'est vulgaire?  Si en plus, il faut regarder ce que font les US... bouh les vilains mots

Personne n'est fiable en A-stan, prévoir des gardes armées dans la base ou lors d'activité de groupe n'est absolument pas impossible

C'est un acte idiot et lâche fait par un idiot et un lâche c'est tout. Un soldat accepte de mourir au combat, sa famille l'accepte aussi, mais mourir désarmé ca n'a rien de guerrier au contraire ca fait unpeu martyr. Et là encore il prouve ca lâcheté puisque dans les règles d'engagement ISAF on ne tire pas sur des hommes sans armes.

Non c'est un acte de quelqu'un qui a obéi à sa foi et ses valeurs comme elles lui ont été enseignées. Depuis quand y a des règles de combat??? Tu peux dire "pouce" à la guerre?

Que ces valeurs ne nous plaisent pas , c'est pas leur problème.

[Claudio Lopez]

évite le "qu'on" c'est des US qui ont fait ça pas des FR, là où le mec est con c'est qu'il a fait ca contre des Français qui sont largement plus diplomates que les US. Il est donc en plus d’être lâche, idiot ya aucun autre mot.

Tu analyses avec les nuances d'un européen éduqué éloigné de la religion. Pour lui, USA, Europe, non-musulman c'est pareil. Y a deux groupes, les musulmans et les infidèles, on lui a appris comme cela.

Exactement, comme le dit Chaps, pour cet afghan peu éduqué et ignard, la différence entre un français, un européen et un américain est INEXISTANTE !

Pour lui, quand il a vu des GI'S américains pisser sur des cadavres afghan, il a immédiatement mis les français dans le même panier ! Car dans son sytème de pensée : AMERICAINS = FRANCAIS = EUROPEENS = INFIDELES !

Si ça se trouve, pour lui la langue française n'est que de l'anglais avec un accent et que la france n'est qu'une région des états unis.

Maintenant va lui expliquer que la france et les états unis, ce n'est pas le même pays, la même culture, la même langue, la même puissance, les mêmes méthodes de guerre etc... Il s'en FOUT !

Pour lui tout ce qu'il voit, c'est que ce sont des infidèles qui ont souillés des cadavres de musulmans et donc forcément ce sont des infidèles qui devront payer ce "crime" et malheureusement, les infidèles qui ont été choisis pour payer ce crime c'est nous...

[alexandreVBCI]

L'auteur des faits attendait un prétexte. Il est plus que probable qu'il ait pris sa décision de flinguer des "infidèles" il y a déjà un moment et la vidéo des pisseurs (peu importe qu'ils soient américains) à servit de déclencheur pour son opération. Un justificatif vite trouvé.

ça m'étonnerais quand même beaucoup qu'il s'agisse d'un simple pétage de plombs, c'est trop réfléchi comme attaque.

Votre avis ? 

[Chaps]

Je pense qu'il faut un "déclencheur" pour ce type d'action et il en a reçu un parfait.

Dans la plupart (30% ?) des "Green on Blue", il y a eu une altercation verbale entre un ANA et un ISAF dans les 15 minutes qui précèdent. Ils sont un peu sanguin, l'honneur étant vite blessé chez eux mais y a toujours, selon eux, une raison.

[kotai]

Je pense qu'il faut un "déclencheur" pour ce type d'action et il en a reçu un parfait.

Dans la plupart (30% ?) des "Green on Blue", il y a eu une altercation verbale entre un ANA et un ISAF dans les 15 minutes qui précèdent. Ils sont un peu sanguin, l'honneur étant vite blessé chez eux mais y a toujours, selon eux, une raison.

N'importe quoi suffit comme excuse, j'ai regardé ta vache etc....

On se retrouve dans la même situation que les africains, chercher le sorcier maléfique qui a rétréci le kiki.

[Akhilleus]

On se retrouve dans la même situation que les africains, chercher le sorcier maléfique qui a rétréci le kiki.

<T'en as d'autres des comme ça ?? J'attend que tu précises un peu plus ton post sinon foi de modo, ce type de trolling ne va pas passer gratos....>

[kotai]

Je veux dire que n'importe quelle prétexte suffit pour tanner le cuir de quelqu'un même des raisons obscures voir débile suffise.

Dans ce cas, on approche de xénophobie.

Par exemple, ils disent que nous sommes lâchent parce que l'OTAN utilisent des avions, mais tirer dans le dos, ne l'est il pas?

[Gibbs le Cajun]

L'auteur des faits attendait un prétexte. Il est plus que probable qu'il ait pris sa décision de flinguer des "infidèles" il y a déjà un moment et la vidéo des pisseurs (peu importe qu'ils soient américains) à servit de déclencheur pour son opération. Un justificatif vite trouvé.

ça m'étonnerais quand même beaucoup qu'il s'agisse d'un simple pétage de plombs, c'est trop réfléchi comme attaque.

Votre avis ? 

je pense que s'est un gus qui attendait l'occasion .

comme d'autres qui attendent le bon moment ,disons que s'est des mines à retardement ,ils ont le temps et nous la montre comme ils disent et ils le font quand sa viendra (ils reçoivent pas d'ordre ,s'est au pif ) ,et étant donné qu'il a été prit vivant contrairement aux autres  voir le kamikaze déguisait en policier qui s'est fait explosé au milieu de nos soldats en juillet ,et le salopard qui a tiré sur les deux légionnaires récemment .

vu qu'il a été prit vivant ,il s'attend à morfler lui qui penser y passé et se retrouver directe au paradis .donc je pense que le gus a donné cette raison (qui tombé à pique ) pour disons moins morflé quand il sera remit aux autorité Afghane (il regrette de ne pas être mort à se moment là et s'attend au pire avec sa capture ) .

combien de fois des barbus capturés au combat n'arrête pas de dire qu'ils n'ont rien fait ,qu'ils ne sont pas des talibans ,etc ... alors que tout les incrimine ...simplement parce qu'ils ont la trouille de morfler ,pas forcément du fait des occidentaux mais plutôt des gens de l'ana ou de la police à qui ils vont être remit .

mourir en martyr est une chose ,mais mourir à petit feu ,voir ne pas mourir et morfler un moment s'en est une autres .

pas con le zigue en disant que la vidéo l'avait poussé à l'acte ... il se pose en "victime"... foutant la zizanie entre allié occidentaux (et afghans ) ,et pense qu'il y aura plus de clémence de la part de l'ana ou de la police à qui il va être remit (genre ,vous me comprenez ,en tant que musulman j'ai été choqué ).

en gros si le gus n'a pas le moyen d'y passé vite fait ,il à le côté mode survie qui revient vite ,surtout quand on connaît la finesse des Afghans avec les prisonniers .

attendait qu'il n'y ait plus d'occidentaux avec les bataillons de l'ANA ,il y aura moins de barbus pris vivant .

on est loin du soldat Nippon qui est fanatisé et refuse d'être prit vivant comme lors de la ww2 ,genre le blessé qui est prêt à se faire sauter avec de bonnes âmes lui portant secours ou se suicidé (truc pas accepté chez les Musulmans ) .

même si les talibans ont pas eu de réaction immédiate ,sa ne prouve pas qu'ils n'ont pas retourné se soldat (pas trop dur vu les changements de veste en fonction de ,dans se pays ) .

ils s'attendaient peut-être pas à une action aussi rapide d'un de leur éléments retourné (vu que ses "retournés " agissent sur des objectifs d'opportunité ) suite à celle de la mort des deux légionnaires ,et puis le gus a été prit vivant donc que faire contrairement aux deux dernières actions contre les Français ...s'est peut-être sa le manque de réaction des talibans au début ...

Je pense qu'il faut un "déclencheur" pour ce type d'action et il en a reçu un parfait.

Dans la plupart (30% ?) des "Green on Blue", il y a eu une altercation verbale entre un ANA et un ISAF dans les 15 minutes qui précèdent. Ils sont un peu sanguin, l'honneur étant vite blessé chez eux mais y a toujours, selon eux, une raison.

oui s'est vrai ,mais dans l'affaire récente ,on a pas eu de PB d'altercation verbale apparemment qui aurait put motivé l'acte .

[S-37 Berkut]

C'est d'ailleurs intéressant de voir que les OMLT était presque plus en sureté quand elle était inséré en tout petit groupe dans les unité ANA isolé que depuis qu'on les a regroupé. Comme si la proximité d'un petit nombre vivant très proche de leur "hôtes" était plus acceptable moins intrusive que la même chose mais regroupé en unité plus grosse.

Oui mais la situation c'est agravée depuis cette époque.

Peut-être que des OMLT insérée en petit groupe dans des unité de l'ANA se feraient tout autant attaquer aujourd'hui, voir même plus.

Par contre, c'est vrai qu'il est peut-être plus dure de tuer le soldat infidèle quand on le connait, que l'on mange avec lui le soir et qu'il vous montre des photos de sa famille.

[Claudio Lopez]

je pense que s'est un gus qui attendait l'occasion .

comme d'autres qui attendent le bon moment ,disons que s'est des mines à retardement ,ils ont le temps et nous la montre comme ils disent et ils le font quand sa viendra (ils reçoivent pas d'ordre ,s'est au pif ) ,et étant donné qu'il a été prit vivant contrairement aux autres  voir le kamikaze déguisait en policier qui s'est fait explosé au milieu de nos soldats en juillet ,et le salopard qui a tiré sur les deux légionnaires récemment .

Ce que tu racontes fait peur....

Donc ça veut dire que dans chaque section de l'armée Afghane, il y a un illuminé qui attendrait le moment propice pour se faire du français (car apparemment on est les seul avec les ricains à collaborer avec l'armée afghane). Je ne vois pas l'utilité de faire ça étant donné que l'on va plier baguage tôt ou tard et que l'on est l'une des armées qui respecte le plus la population locale (ce n'est pas nous les responsables des innombrables "bavures" de nos copains yankess )

Mais apparemment, les talebs nous prennent en priorité pour cible car on semble les plus vulnérables et les plus faciles à atteindre...

[Anonymus Personae]

Comme déjà dit précédemment, un soldat Afghan ou un Taliban (je parle du quidam de base, pas des chefs) fait rarement la distinction entre armée Française et US. Dans son esprit, nous sommes tous de vulgaires païens occidentaux, corrompus et soutenant une autorité qu'ils ne reconnaissent pas. Et généralement là-bas, mourir pour l'honneur de son clan et de sa tribu en cherchant à la protéger du mal extérieur (ce que nous représentons à leurs yeux), c'est bien. Et hélas, c'est tellement imprévisible que l'on ne peut rien y faire.

L'ensemble de l'ANA n'est pas bourrée de ce genre d'hommes. J'ai un ami sous-off qui garde un excellent souvenir de son service là-bas, au contact des troupes de l'ANA. Il a trouvé des personnes motivées et agréable, une fois la barrière des traditions franchie. Il a découvert une nouvelle culture et m'a certifié que l'image donnée par les journaux à l'ensemble de l'ANA était globalement fausse et que beaucoup des soldats Afghans étaient en fait surtout là pour servir leur pays, sans envie de tuer des occidentaux ou des Talibans. Juste de servir leur pays au mieux et d'avoir de quoi nourrir leur famille autrement que grâce au pavot. C'est son point de vue et il n'est pas totalement objectif, mais je pense néanmoins que c'est globalement la réalité. Et c'est ce qui rend malheureusement si tragique et si difficile à prévoir ce genre d'attaques.

[Gibbs le Cajun]

Ce que tu racontes fait peur....

Donc ça veut dire que dans chaque section de l'armée Afghane, il y a un illuminé qui attendrait le moment propice pour se faire du français (car apparemment on est les seul avec les ricains à collaborer avec l'armée afghane). Je ne vois pas l'utilité de faire ça étant donné que l'on va plier baguage tôt ou tard et que l'on est l'une des armées qui respecte le plus la population locale (ce n'est pas nous les responsables des innombrables "bavures" de nos copains yankess )

Mais apparemment, les talebs nous prennent en priorité pour cible car on semble les plus vulnérables et les plus faciles à atteindre...

pas forcément dans chaque unité ou section de l'ANA ,pas besoin d'en avoir des centaines ,le but de laissé plané le doute et sil il y en a qu'une dizaine ou une soixantaine dans toute l'armée Afghane et Police (et encore je vois large ) ,le doute sera quand même là  .

même si il n'y en aurait que 4 dans toute l'armée Afghane sa ne changerais rien ... car on serait toujours avec les même questions :qui ? quand ?ou ?

sans compté le risque du gars isolé qui pète simplement un plomb  vu la psychologie des gens du pays .

[P4]

Je pense qu'il faut un "déclencheur" pour ce type d'action et il en a reçu un parfait.

Dans la plupart (30% ?) des "Green on Blue", il y a eu une altercation verbale entre un ANA et un ISAF dans les 15 minutes qui précèdent. Ils sont un peu sanguin, l'honneur étant vite blessé chez eux mais y a toujours, selon eux, une raison.

Et quand les ANA ont des altercations entre eux ça se règle comment?

[Claudio Lopez]

Et voilà, cette fois-ci c'une une erreur de l'armée danoise qui a fait tué accidentellement un nourisson en explosant un IEV.

J'espère que les militaires français ne vont pas une nouvelle fois payer la note par leur sang.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/01/25/97001-20120125FILWWW00632-afghanistan-l-armee-danoise-tue-un-bebe.php

[g4lly]

Et quand les ANA ont des altercations entre eux ça se règle comment?

Ils se réconcilient sur l'oreiller t’inquiète pas 

[P4]

Mieux vaut coucher que mourir. 

[Ciders]

- La mort ! Ou tchi-tchi !

- La mort !

- D'accord... mais d'abord tchi-tchi !

:oops:

[Babou]

c'est tché tché pas tchi tchi.. :lol: ;)

[Gibbs le Cajun]

Et voilà, cette fois-ci c'une une erreur de l'armée danoise qui a fait tué accidentellement un nourisson en explosant un IEV.

J'espère que les militaires français ne vont pas une nouvelle fois payer la note par leur sang.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/01/25/97001-20120125FILWWW00632-afghanistan-l-armee-danoise-tue-un-bebe.php

faut pas tout mélanger ,on est pas dans le cas d'une atteinte ou a un manque de respect vis à vis des Afghans ,ou d'un meurtre ...

s'est un accident ,un dommage collatéral ou il n'y a pas de volonté de faire sciemment mal .

lorsqu'un missile Milan Français a tué de jeunes afghans lors d'un combat qui n'avait pas été vu du fait d'un mur (et pourtant un gros effort et fait pour ne pas tirer si il y a des civils dans le coin ) ,on n'a pas eu d'acte de rétorsion de la part des talibans qui eux n'hésite pas à envoyer la sauce malgré la présence de civils .

certes ,il y a du y avoir des gens dans la coalition qui ont tiré sans faire gaffe ,mais sa reste marginale quand même .sa ferait longtemps que les civils auraient basculé chez les barbus si on aurait abusé sur des tirs sans discrimination .

même si ses dommages collatéraux sont regrettable ,malgré la douleur les Afghans savent qu'ils sont dans une zone de guerre ,et que sa peu arriver ...

même si les barbus tentent de la jouer propagande du genre les infidèles tuent des civils ,s'est pas évident pour que sa fasse effet ,vu qu'eux même sont pas du genre à faire gaffe aux civils ,voir n'hésite pas à les employer comme bouclier ou comme kamikaze pas volontaire (voir la petite fille à Kaboul il me semble qu'on a envoyé et fait explosé à distance ) .

[Ciders]

Tché-tché, c'est pas la mouche ? 

[move]Si vous me cherchez, je suis avec la corde de Tmor. :oops:[/move]