[Afghanistan]

[Zalmox]

Le retrait pose problème à la Georgie aussi

Citation

La fin de la mission de l'OTAN en Afghanistan n'est qu'un des nombreux événements qui amènent les responsables politiques géorgiens à s'inquiéter du fait que leurs espoirs dans l'OTAN, toujours ténus, pourraient s'évanouir davantage. Le retrait d'Afghanistan signale également la fin du programme américain de formation des forces géorgiennes qui s'y déploient. Ce programme, appelé Georgian Deployment Program-Resolute Support Mission, a stationné un contingent de Marines américains en Géorgie depuis 2010. Aucune autre unité géorgienne n'étant prête à être déployée en Afghanistan, ces Marines se retireront de Géorgie au cours des prochains mois, mettant ainsi fin à un partenariat de plus de 10 ans. 

D'ici la fin de l'année, le programme de préparation à la défense géorgienne, ou GDRP, prendra également fin. Le GDRP est le programme américain de renforcement des capacités le plus ambitieux entrepris en Géorgie. D'ici la fin de l'année, ce programme, débuté en mai 2018, le GDRP aura formé neuf bataillons d'infanterie géorgiens. 

https://www.heritage.org/global-politics/commentary/what-the-afghanistan-withdrawal-means-georgias-nato-dreams

[Ciders]

il y a 23 minutes, Gallium a dit :

Sinon pendant ce temps c'est Djihadland Kabul 

 

 

 

 

Et puis pour la fin, les auto tamponneuses :

 

 

 

Pas étonnant en fait. La plupart des combattants talibans sont de jeunes paysans peu éduqués et très frustres. Ils ne connaissent rien de tout ça. On a eu les mêmes images quand ils ont pris le palais de Dostom.

Sinon, les Allemands sont toujours très doués pour les ponts aériens :

 

 

Sinon, le Super Tucano afghan abattu par les Ouzbeks a en fait... été descendu accidentellement par un MiG-29 qui l'escortait. Le MiG est aussi au tapis.

Révélation

Ça devient pénible que les MiG-29 soient toujours pilotés par des branques

Ouzbeks qui ont mis la main sur du matos au passage :

 

 

[Snapcoke]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Pas étonnant en fait. La plupart des combattants talibans sont de jeunes paysans peu éduqués et très frustres. Ils ne connaissent rien de tout ça. On a eu les mêmes images quand ils ont pris le palais de Dostom.

Sinon, les Allemands sont toujours très doués pour les ponts aériens :

 

 

7...

Ils ce foutent de la gueule des gens les allemands, ils n'auraient pas pus prendre une partie de ceux des américains et les déposé a Rammstein ?

Ce peuple... On aurait dû le divisé en 4 a 5 morceau et ne jamais autorisé qu'ils se reforme, ils sont au delà de l'incroyable...

( RFA/RDA/Bavière/Hannover. 4 entités suffisamment faible pour ne rien pouvoir dire... )

[Phacochère]

il y a 58 minutes, Ciders a dit :

Ne désespérons pas. Sécuriser un aéroport c'est gérable. Militairement parlant. Et diplomatiquement, en activant les bons canaux, tu devrais obtenir un peu de tranquillité. Le problème ce n'est pas tant les talibans que les civils qui veulent fuir et qu'il va falloir gérer.

Avis personnel :

• les talibans se foutent des Chinois. Ils se foutent de tout le monde, du moment qu'on les laisse tranquille
• les Russes serrent les fesses parce que l'exemple taliban va faire école en Asie centrale et dans le Caucase, les républiques d'Asie centrale sont en panique
• le Pakistan... y gagne. Mais y perd aussi. Un voisin turbulent
• l'Inde, je ne sais pas vraiment. Ils avaient investi en Afghanistan et la défaite va faire plaisir au voisin pakistanais
• l'Iran, c'est LA grosse inconnue comme je l'avais exposé dans d'autre messages

Entendu ce jour, pour la Chine et ses seuls 90 km de frontières avec l'Afghanistan, c'est le problème Ouïghour qui sera déterminant. Tout laisserai à croire -on verra- que les talibans libérés des US ne tomberont pas dans le piège de la politique interne chinoise peu regardante sur le reste. (Plus perso) Sans compter les liens chinois avec le Pakistan face à L'Inde, qui à mon sens, grande perdante a pris discrètement acte.

Pour le Pakistan, accordons nous sur le fait que le pays est déjà une bombe. 

Enfin pour les russes qui ont connu "leur Vietnam Afganistan" voir les ricains partir comme au Vietnam -comparaison n'est pas raison-, récupérer une position centrale... Du petit lait.

On est d'accord l'Iran, c'est compliqué.

Mais je reste modeste dans mon analyse et renvoie au dernier twitt de Michel Denisot :

 

[Kerloas]

Avec probablement du CPA dans les bagages.

Sinon, l'ancien émir de l'EI en Astan (Abu Umar khorasani) a été tué par les Talibans à Bagram (logiquement). Le cliché de la dépouille circule. Le grand ménage a commencé.

[Gallium]

@Ciders

ne sois pas mauvaise langue. les Allemands sont très fort pour évacuer... leur bière !

https://www.bbc.com/news/world-europe-57386704

 

L'Allemagne a annoncé qu'elle ramènerait par avion plus de 22 500 litres de bière d'Afghanistan, alors que les forces de l'OTAN préparent leur retrait.

(7 juin 2021)

 

Modifié le 16 août 2021 par Gallium

[Patrick]

Il y a 2 heures, ManuG a dit :

Biden qui menace d'un usage "dévastateur de la force si nécessaire" si les talibans perturbent les opérations d'évacuations...une réponse "rapide et puissante"... 

Sans doute aussi efficace que les 20 ans sur place...

Il y a 1 heure, Non inultus premor a dit :

Les principaux messages du discours de Biden :

« Notre mission en Afghanistan n'a jamais été censé être du "nation bulding". Cela n'a jamais été censé être la création d'une démocratie centralisée et unifiée »

« Notre seul intérêt national vital en Afghanistan reste aujourd'hui ce qu'il a toujours été, empêcher une attaque terroriste sur le sol américain »

« Nous conduisons efficacement des missions de contre-terrorisme contre des groupes terroristes dans de nombreux pays où nous n'avons pas de présence militaire permanente. Si nécessaire, nous ferons de même en Afghanistan ».

« Les Etats unis ne peuvent pas et ne doivent pas combattre dans une guerre et mourir dans une guerre que les forces afghanes ne sont pas prêtes à combattre pour elles-mêmes »

« Je ne répèterai pas les erreurs du passé, les erreurs de rester et combattre infiniment dans un conflit qui n'est pas un intérêt national pour les Etats-Unis »

C'est du trump dans le texte.

[Ciders]

à l’instant, Patrick a dit :

C'est du trump dans le texte.

Non.

Trump aurait dit "nobody cares Haffghanistan, shameless country of nowhere, give me my money back ! #BESTPOTUSEVER #TRUMP2021".

[Chronos]

il y a 41 minutes, Snapcoke a dit :

7...

Ils ce foutent de la gueule des gens les allemands, ils n'auraient pas pus prendre une partie de ceux des américains et les déposé a Rammstein ?

Ce peuple... On aurait dû le divisé en 4 a 5 morceau et ne jamais autorisé qu'ils se reforme, ils sont au delà de l'incroyable...

( RFA/RDA/Bavière/Hannover. 4 entités suffisamment faible pour ne rien pouvoir dire... )

 

Ma foi, aucune des quatre entités n'aurait envoyé un quelconque contingent dans le coin à aucun moment faute de moyens et n'aurait embarqué que son personnel dans un CASA 295 en lieu et place d'un A400M....

Faut pas se leurrer, les européens ne se sont retrouvés dans cette affaire que parce qu'ils devaient faire démonstration d'allégeance aux USA. Faut pas en attendre une profession de foi.

Les seuls à vraiment se bouger sont les anglais, car sidecar attitré et les Français, pour des raisons seules connues du Président et de son entourage.

Modifié le 16 août 2021 par Chronos

[Ciders]

Erdogan passe en mode "petit bras" :

 

 

[Boule75]

il y a 8 minutes, Chronos a dit :

Ma foi, aucune des quatre entités n'auraient envoyé un quelconque contingent dans le coin à aucun moment faute de moyens et n'aurait embarqué que son personnel dans un CASA 295 en lieu et place d'un A400M....

Faut pas se leurrer, les européens ne se sont retrouvés dans cette affaire que parce qu'ils devaient faire démonstration d'allégeance aux USA.

Et comme tout ce monde-là a toujours refusé la constitution de structures d'état-major européens solides, rodées, permanentes, entraînées, chacun se retrouve seul avec ses savoirs-faire, ou sans.

Sur ce, sur place, ça ne doit pas être simple... Saupoudrer d'une petite dose de Covid pour corser les affaires.

--

Article du Guardian récapitulant les évacuations engagées par plusieurs pays européens ; titre trompeur comme souvent (le corps de l'article ne détaille guère de dissensions...).

--

il y a 10 minutes, Ciders a dit :

Erdogan passe en mode "petit bras" :

 

Il est toujours bon d'avoir un réservoir de troupes expéditionnaires.

 

[Patrick]

il y a 21 minutes, Ciders a dit :

Non.

Trump aurait dit "nobody cares Haffghanistan, shameless country of nowhere, give me my money back ! #BESTPOTUSEVER #TRUMP2021".

- "I was with these gen'rals, and I said listen is there any oil in this shithole? And they said "no sir no oil", so I said "if Tchaaaïna want to have it let them". I never gave Afghanistan to Vladimir Putin. You are fake news."

Mais vois-tu Ciders j'arrive à me moquer autant de lui que de biden et ses "come on maaaan!" et autres "not a joke!" entre deux coulages de neurones où il parle de ses poils de jambes à la piscine ou autre sujet passionnant. C'est une question d'honnêteté intellectuelle.

[Snapcoke]

Je tiens tout de même à faire remarquer que la passation de pouvoir a était plus douce, en Afghanistan qu'au usa.

Et ça c'est un fait nouveau dans l'histoire.

[collectionneur]

@Ciders Quel sont tes sources pour le super tucano. J'ai lu que c'était une collision en vol. Le MiG-29 ouzebk s'est aussi écrasé ?

https://www.airway1.com/afghan-a-29-super-tucano-aircraft-shot-down-by-uzbekistan/

 

[Tetsuo]

Il y a 7 heures, Tancrède a dit :

 

Ceci dit, question pratique: les quelques milliers de soldats US présents, et les renforts temporaires qui arrivent.... Ils sont casés où? Je croyais que les talebs contrôlaient tout ou presque, et que dans la région de Kaboul, y'avait que l'aéroport de libre.... Ils vont foutre l'équivalent de 2 brigades sur le tarmac? 

L aéroport est tres grand .la plupart des garnisons qui s occupaient de kaboul et des environs y étaient basés .

Des rues de sacs a terres ( les gros carrés...me rappel plus le nom ) avec des algecos derrierres, des poteaux bourrés de files electriques et une odeur de diesel venant des générateurs.  Y avait tous .dormir boire. manger .px. salle de sport atelier mecanique . Chaque pays avait sa popote ,parfois plusieurs, parfois bien planqués. pas aussi bien organisé qu un camps americain mais c est aussi ce qui faisait son charme. 

Et ça sans compter toutes les (grandes! ) zones vides plus ou moins minées qui entourent les pistes.

[castle68]

Il y a 7 heures, Gallium a dit :

@Ciders

ne sois pas mauvaise langue. les Allemands sont très fort pour évacuer... leur bière !

https://www.bbc.com/news/world-europe-57386704

 

L'Allemagne a annoncé qu'elle ramènerait par avion plus de 22 500 litres de bière d'Afghanistan, alors que les forces de l'OTAN préparent leur retrait.

(7 juin 2021)

 

c'est ce qui s'appelle avoir le sens des priorités !...

[collectionneur]

Rencontre aujourd'hui entre l'ambassadeur russe et des talibans. Et au conseil de sécurité, Chine et Russie bloque toute condamnation des talibans. Consensus pour les appeler a ne pas soutenir les terroristes et appel à un gouvernement inclusif sans violence.

https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique/20210816-afghanistan-l-ambassadeur-russe-à-kaboul-rencontrera-les-responsables-talibans-à-kaboul

 

https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique/20210817-afghanistan-la-chine-en-position-de-force-au-conseil-de-sécurité-de-l-onu

Modifié le 17 août 2021 par collectionneur

[wagdoox]

Pour le coup je trouve que le discours etait pas si mauvais. Il reprend les arguments de trump tout en le critiquant mais c’est le jeu. 
il explique bien deux choses, le talib est representatif d’une partie majoritaire du peuple contre le gouv. de corrompu que le peuple voulait plus degager le gouv que se defendre contre les talibans. 
ensuite les usa n’ont rien a gagner la bas et ont mieux a faire ailleurs. 

par contre rien sur les manquements du retraits sauf pour remettre la faute sur les services de renseignement (c’est probable vrai, meme les russes ont ete surpris). Mais le retrait aurait dû avoir lieu avant et dans l’ordre.

il va payer un fort tribus en politique interieur. 

Il y a 8 heures, Boule75 a dit :

 

Ca, c'est beaucoup moins sûr : l'opinion et les troupes étaient lasses de la guerre (comme elle l'était de celle d'Irak d'ailleurs) et que l'Afghanistan est loin, très loin des USA, et sera oublié.

 

Le retrait etait la bonne solution mais la maniere et les images … les milliers des soldats, les 2000 milliards de dollars tout pour ca … 

il y a toujours des troupes en Iraq, l’EI… 

je serais pas surpris d’un scenario equivalent, ou les usa devront y retourner. 

[herciv]

Il y a 8 heures, Tancrède a dit :

A l'arrivée, tout ce petit monde, les politiques (qui s'alignent, surtout sur de tels sujets qui sont rarement électoraux ET qui leur profitent) et les divers types d'orbiteurs (journalistes, influenceurs de tous types et divers moyens de diffusion: officines politiques se présentant comme des médias....) prescrit une ligne de parti et une façon de la conduire qui se fout bien, généralement, de qui est aux commandes.

Vision qu'ils tentent souvent de répandre dans le monde via leur moyens.

J'ai vu et mis en lien un commentaire d'Armin Lacher qui dit que le monde ne peut plus être analyser comme auparavant en parlant de l'échec de l'OTAN en Afghanistan. Je pense que ce commentaire est à destination de ceux qui veulent que Armin perpétue la politique de Angela mais peut-être est-ce aussi une commentaire appelant à une vrai réflexion sur le rôle de l'OTAN. Penses-tu qu'il y a une nouvelle fenêtre d’opportunités qui s'ouvre entre la France et l'Allemagne ?

[Bon Plan]

Il y a 15 heures, Snapcoke a dit :

On pourrait finalement voir les talibans s'attaquer au Pakistan, ce qui serait particulièrement ironique...

non mais sérieusement ? ......    

Il y a 6 heures, Snapcoke a dit :

Je tiens tout de même à faire remarquer que la passation de pouvoir a était plus douce, en Afghanistan qu'au usa.

Et ça c'est un fait nouveau dans l'histoire.

J'ai décidé d'en rire.

[Boule75]

il y a 30 minutes, wagdoox a dit :

Le retrait etait la bonne solution mais la maniere et les images … les milliers des soldats, les 2000 milliards de dollars tout pour ca …

Oui, les images... mais il n'y a toujours ce matin "que" 7 morts, et le trafic aurait repris à Kaboul. On va voir combien de personnes sont finalement évacuées, si ceux qui ont suivi les consignes et sont restés hors de l'aéroport sont finalement évacués, s'il y a prise d'otages, si finalement ça se passe si mal que ça.

Modifié le 17 août 2021 par Boule75

[Snapcoke]

il y a 4 minutes, Bon Plan a dit :

non mais sérieusement ? ......    

J'ai décidé d'en rire.

c'etait biensur ironique Bon Plan.

[castle68]

Tiens c'est moi ou personne ne parle du flouz, des pépétes, du grisby ?

les quelques milliards de $ de la banque nationale afghane, et les sommes autrement plus conséquente des différents responsables civils et militaire.

D'après une info relayée par les russes (méfiance donc malgré tout) Ashraf Ghani c'est enfui en hélicoptère avec 4 voitures pleines d'argent liquide (on peut raisonnablement supposé que ce n'était pas de la monnaie locale !...),mais pas de bol tout n'a pas pu être mis dans l'hélicoptère ( comme quoi un hélicoptère gros gabarit type Mi26 c'est quand même vachement utile), laissant ainsi sur le tarmac une partie du butin !

" Vent de panique à Kaboul " 

cela aurait certainement fait un bon titre de SAS

 

[wagdoox]

il y a 15 minutes, Boule75 a dit :

Oui, les images... mais il n'y a toujours ce matin "que" 7 morts, et le trafic aurait repris à Kaboul. On va voir combien de personnes sont finalement évacuées, si ceux qui ont suivi les consignes et sont restés hors de l'aéroport sont finalement évacués, s'il y a prise d'otages, si finalement ça se passe si mal que ça.

On aura jamais un decompte ni des morts ni des migrants. Ensuite tu peux pas nier que le retour des talibans au pouvoir est une claque monstre. La seule veritable question c’est de savoir si me retour des talibans signifie le retour d’al qaida. 

[Ciders]

Il y a 6 heures, collectionneur a dit :

@Ciders Quel sont tes sources pour le super tucano. J'ai lu que c'était une collision en vol. Le MiG-29 ouzebk s'est aussi écrasé ?

https://www.airway1.com/afghan-a-29-super-tucano-aircraft-shot-down-by-uzbekistan/

 

C'est ce que j'ai dit non ?

Mais la communication ouzbèke est aléatoire. Ils ont changé plusieurs fois de versions. Les joies de la dictature locale.

il y a 19 minutes, Boule75 a dit :

Oui, les images... mais il n'y a toujours ce matin "que" 7 morts, et le trafic aurait repris à Kaboul. On va voir combien de personnes sont finalement évacuées, si ceux qui ont suivi les consignes et sont restés hors de l'aéroport sont finalement évacués, s'il y a prise d'otages, si finalement ça se passe si mal que ça.

Soyons francs. QUI va se soucier de quelques civils afghans qui - sauf information contraire - n'étaient pas liés aux forces occidentales ou au gouvernement, piétinés dans une panique ? Seuls ceux qui voudront taper sur Biden ou les Occidentaux en feront grand cas, et encore. Une actualité crasseuse chassera vite l'autre.