[Afghanistan]

[Ciders]

il y a 1 minute, Paschi a dit :

et surtout l'occident qui aimerait que cela se calme le plus vite possible et voir les frontières de l'Afghanistan bien bouclées pour limiter au plus l'afflux de réfugiés. Même si la distance géographique et les obstacles qui se multiplient (mur érigé entre la Turquie et l'Iran par ex) devraient "nous préserver" d'un afflux comme en 2015

Aussi. Même si ils ne viendront pas majoritairement de là.

[Paschi]

Il y a 2 heures, gustave a dit :

Mais si ils font cela ils risquent de constituer une opposition non négligeable... Ce serait un signe fort de leur confiance dans leur pouvoir.

Faut voir, les talibans ont une manière plus radicale de traiter ce type d'opposition que les occidentaux. Mais c'est une problématique qu'ils ne vont certainement pas négliger.

[Boule75]

il y a 16 minutes, nemo a dit :

On était déjà sur la lancé avec Clinton. Certes on a poussé le bonchon plus loin avec Bush fils et son équipe de winner mais  les démocrates non seulement ne feront rien pour améliorer les choses mais les aggraveront toutes à leur façon (sur les attaques de drones par exemple). Et je ne crois pas une seule seconde que Biden sera différent ne seait-ce que d'un iota.

Clinton, attends voir... qu'a-t-il fait de comparable à l'erreur magistrale par sa magnitude et ses conséquences qu'a été l'Irak ? Sans rire...

Les attaques de drones étaient conçues comme un paliatif pour ne pas avoir à occuper les pays. Et puis les USA sont les premiers à pouvoir faire ça, mais c'est la seule raison pour laquelle ils étaient les seuls à s'en servir. Regardes les iraniens, israéliens, turcs...

Moi je ne vois du positif dans cette affaire : Biden va pouvoir vider Guantanamo en Afghanistan. Et rendre ce bout d'ile à Cuba. Allez ! L'apéro n'est pas fini, l'humeur s'améliore !

[Snapcoke]

L'ancien vice-président afghan est clairement considéré comme quelqu'un d'efficace.

Si le fils Massoud n'est pas son père, il pourrait surprendre...

On pourrais aussi voir beaucoup des anciens combattants de l'armée afghane rejoindre leurs milices ethnique, ils ont tout de même quelques compétences qui pourrait être utile.

Je ne suis pas sûr que tout les anciens de l'ANA sois ravis d'être au chômage, ou sois tous fan des talibans.

D'ailleurs si j'etait c'est même talibans j'essaierai d'en embaucher certains.

Parce que les anciens commandos de l'armée afghane renvoyer dans leurs milices ethnique risque d'être une vrais plaie en cas de rébellion !!!

 

[Paschi]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

https://news.sky.com/story/afghanistan-taliban-cooperating-with-uk-forces-and-not-behaving-in-medieval-way-says-chief-of-defence-staff-12384312 (18 août 2021)

Le [chef d'État-Major des armées britannique] général Sir Nick Carter a déclaré à Kay Burley sur Sky News : "Nous coopérons avec les talibans sur le terrain et cette relation semble être très simple.

"Ils assurent la sécurité et le calme dans les rues de Kaboul. Ils nous aident à l'aéroport."

Il a déclaré que les militants "maintiennent le calme dans les rues, ils évitent les troubles à l'ordre public" - et a ajouté : "Nous ne recevons pas de rapports indiquant qu'ils se comportent de manière médiévale, comme cela a pu être le cas par le passé."

Sir Nick a laissé entendre que le mouvement islamiste, qui a pris le pouvoir en Afghanistan, pourrait être plus modéré que lorsqu'il était au pouvoir dans les années 1990.

Disons que ..... les femmes Afghanes ne sont pas aussi optimistes que Sir Nick Carter https://www.blick.ch/fr/news/monde/prise-de-pouvoir-des-talibans-les-femmes-en-afghanistan-craignent-pour-leur-vie-id16756033.html

Et il semble que certains événements leur donnent malheureusement raison : Alors que les talibans ont pris le contrôle de l'Afghanistan depuis quelques jours, des rapports concernant des violations des droits humains commencent déjà à fleurir, notamment concernant les femmes et les jeunes filles. https://www.blick.ch/fr/news/monde/ils-ne-perdent-pas-de-temps-les-talibans-traquent-les-jeunes-filles-pour-les-marier-a-leurs-combattants-id16760623.html

 

 

 

Modifié le 18 août 2021 par Paschi

[nemo]

il y a 3 minutes, Boule75 a dit :

Clinton, attends voir... qu'a-t-il fait de comparable à l'erreur magistrale par sa magnitude et ses conséquences qu'a été l'Irak ? Sans rire...

Les attaques de drones étaient conçues comme un paliatif pour ne pas avoir à occuper les pays. Et puis les USA sont les premiers à pouvoir faire ça, mais c'est la seule raison pour laquelle ils étaient les seuls à s'en servir. Regardes les iraniens, israéliens, turcs...

Moi je ne vois du positif dans cette affaire : Biden va pouvoir vider Guantanamo en Afghanistan. Et rendre ce bout d'ile à Cuba. Allez ! L'apéro n'est pas fini, l'humeur s'améliore !

L'erreur de l'époque de Clinton qui va mener aux dèsastres des décennies 2000 et 2010 est la croyance que les tazus peuvent modeler le monde àl eur guise maintenant que l'URSS à disparu et ils ont commencé à faire n'importe quoi avec la Serbie et le Kosovo. Concernant les drones outre que ceux que tu cites sont pas exactement des exemples de démocraties exemplaires et à l'exception d'Israël vont utiliser les drones dans le cadre de la guerre. Les assassinats "ciblés" avec pléthore de "dommage collatéraux" sur ordre direct du président en un temps minimum et de façon débridé ce sont les tazus. Les israéliens vont suivre mais ils en feront beaucoup moins.

[Paschi]

Des soldats suisses en action à Kaboul : pour sauver son personnel travaillant en Afghanistan, le Conseil fédéral tente tout. Les membres d'une unité militaire spéciale ont été envoyés à Kaboul. 

https://www.blick.ch/fr/news/suisse/sauvetage-demployes-de-la-confederation-des-soldats-de-lunite-speciale-aad-10-sont-en-action-a-kaboul-id16762099.html

Ils se sont rendus en avion charter à Tachkent puis de là ä Kaboul. Bein oui, les seuls avions de transport dont dispose la Swiss Air Force c'est le PC-6, pas très pratique pour se rendre de Berne à Kaboul

mais au moins la Suisse se démène pour rapatrier ses collaborateurs Afghans et leurs familles

Modifié le 18 août 2021 par Paschi

[Boule75]

il y a 25 minutes, nemo a dit :

L'erreur de l'époque de Clinton qui va mener aux dèsastres des décennies 2000 et 2010 est la croyance que les tazus peuvent modeler le monde àl eur guise maintenant que l'URSS à disparu et ils ont commencé à faire n'importe quoi avec la Serbie et le Kosovo. Concernant les drones outre que ceux que tu cites sont pas exactement des exemples de démocraties exemplaires et à l'exception d'Israël vont utiliser les drones dans le cadre de la guerre. Les assassinats "ciblés" avec pléthore de "dommage collatéraux" sur ordre direct du président en un temps minimum et de façon débridé ce sont les tazus. Les israéliens vont suivre mais ils en feront beaucoup moins.

Hum... C'est sûr que le début de l'usage des drones n'étaient pas bien folichon, mais insister sur un problème spécifique à l'usage des drones me semble un peu une confusion : Reagan n'avait pas de drones, il a fait bombarder la Lybiede manière plus ou moins propre. La Russie a pratiqué des bombardements fort peu discriminants, sans drones.

Kosovo et Serbie : pas très beau a posteriori, tu as parfaitement raison. Rien de comparable à l'Erreur terrible de l'Irak, je crains.

il y a 20 minutes, Paschi a dit :

Des soldats suisses en action à Kaboul : pour sauver son personnel travaillant en Afghanistan, le Conseil fédéral tente tout. Les membres d'une unité militaire spéciale ont été envoyés à Kaboul. 

https://www.blick.ch/fr/news/suisse/sauvetage-demployes-de-la-confederation-des-soldats-de-lunite-speciale-aad-10-sont-en-action-a-kaboul-id16762099.html

Ils se sont rendus en avion charter à Tachkent puis de là ä Kaboul. Bein oui, les seuls avions de transport dont dispose la Swiss Air Force c'est le PC-6, pas très pratique pour se rendre de Berne à Kaboul

Sait-on si l'aide de la France ou de l'Allemagne a été requis ? Mme. Amhert aurait été mal reçue ou n'aurait pas osé ?
Et quid des USA ?

Edit : la réaction européenne en ordre dispersée, hors toute coordination ou presque, est tout de même spectaculaire et illustre bien la faiblesse du continent. Les USA sont tout concentrés sur leurs affaires, l'OTAN est donc aux fraises, on assiste donc à un magnifique "chacun pour soi" sans coordination bien navrant et probablement inefficace.

Modifié le 18 août 2021 par Boule75

[Paschi]

Une association enregistrée à Genève célèbre la victoire des talibans en Afghanistan. Derrière elle se cache un homme lié aux attentats du 11 septembre.

https://www.blick.ch/fr/news/suisse/les-musulmans-triomphent-de-leurs-ennemis-une-association-suisse-celebre-le-triomphe-des-talibans-en-afghanistan-id16761954.html

L’association a été enregistrée en 2014. Son objectif est, entre autres, de «diffuser les valeurs éthiques et morales de l’Islam», est-il précisé. La plupart des membres de son conseil d’administration sont originaires de Tunisie.

Bon, en voilà qui mériteraient notre soutien financier et un bon coup de pied au c** pour les aider à retourner dans leur pays d'origine (sous condition qu'ils n'aient pas aussi la nationalité Suisse). Malheureusement, il y aura sans doute quelque avocat qui trouvera de bonnes raisons légales ou droit de "l'hommiste" (risques de poursuite dans leur pays d'origine) pour empêcher cet aller simple

[fraisedesbois]

In memoriam, 18 août 2008

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Embuscade_d'Uzbin

[Paschi]

il y a 17 minutes, Boule75 a dit :

Sait-on si l'aide de la France ou de l'Allemagne a été requis ? Mme. Amhert aurait été mal reçue ou n'aurait pas osé ?
Et quid des USA ?

Edit : la réaction européenne en ordre dispersée, hors toute coordination ou presque, est tout de même spectaculaire et illustre bien la faiblesse du continent. Les USA sont tout concentrés sur leurs affaires, l'OTAN est donc aux fraises, on assiste donc à un magnifique "chacun pour soit" sans coordination bien navrant et probablement inefficace.

L'article indique juste ceci :

Or, la Suisse dépend de la bonne volonté des autres pays: elle ne dispose pas d'avions propres et ne peut donc faire sortir personne des frontières afghanes par elle-même – à l'inverse d'autres pays, qui s'occupent en premier lieu de leur propre population.

Entre-temps, ils ont déjà pu aller sur place à Kaboul, comme l'a confirmé le ministre des affaires étrangères Ignazio Cassis aux médias aujourd'hui. Ils se sont rendus dans une pièce sécurisée de la section militaire de l'aéroport, a-t-il expliqué. «Ils doivent se faire une idée de la situation», a ajouté Hans-Peter Lenz, du centre de gestion de crise du DFAE. Ils travaillent également en étroite collaboration avec les Américains.

Je n'ai pas suivi la conférence de presse, je ne pourrais pas te dire s'ils ont donnés plus de précisions. Mais il me semble qu'il existe des accords de coopération entre la Suisse et d'autres pays européens. Par exemple, l'année dernière lorsque le trafic aérien a été complètement interrompu suite à la Crise du COVID, la Suisse a organisé des vols pour rapatrier les Suisses bloqués un peu partout dans le monde. Ces avions ont aussi embarqué des européens non résidant en Suisse. Charge à eux par la suite de se démerder pour rentrer chez eux depuis la Suisse (ce qui est plus simple que depuis le Pérou ou l'Inde).

Modifié le 18 août 2021 par Paschi

[Ciders]

La Suisse étant pays neutre, pas sur que ce soit passé si elle était aller chercher le soutien de l'OTAN.

[Paschi]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

La Suisse étant pays neutre, pas sur que ce soit passé si elle était aller chercher le soutien de l'OTAN.

Demander l'aide de l'OTAN pour évacuer des ressortissant Suisses d'un pays en guerre (civile) ne devrait pas être incompatible avec notre neutralité

L’OTAN et la Suisse collaborent activement dans plusieurs domaines importants, notamment la promotion de la sécurité humaine, le renforcement des institutions de défense, ainsi que la mise en place et la maintenance des capacités devant permettre aux forces armées suisses de travailler avec celles des pays de l'OTAN et celles d'autres pays partenaires dans le cadre d'opérations multinationales de soutien de la paix. https://www.nato.int/cps/fr/natohq/topics_52129.htm

[Boule75]

il y a 8 minutes, Ciders a dit :

La Suisse étant pays neutre, pas sur que ce soit passé si elle était aller chercher le soutien de l'OTAN.

Oh je n'ai pas parlé de l'OTAN, mais de l'Allemagne ou de la France, de l'Italie, du RU pourquoi pas, enfin bref de tous les opérateurs amicaux d'A400M. Et @Paschi fait remarquer qu'il faut être en étroite coopération avec les américains : effectivement, car ils contrôlent l'aéroport de Kaboul.

Ce qui est frappant quand même, c'est qu'en lieu et place de quelques interlocuteurs européens, les américains se retrouvent avec autant d'interlocuteurs (et de tentatives d’atterrissage) que de pays. Ca doit être un Beau Bazar^(r).

--

Même sujet, et à propos de nos amis britanniques (The Guardian) :

La Grande-Bretagne craint que les forces américaines ne se retirent de l'aéroport international de Kaboul dans les jours qui viennent, ce qui risquerait de le fermer et de susciter des inquiétudes quant au transport aérien d'urgence de milliers de personnes en provenance d'Afghanistan.

Des sources du Whitehall et de la sécurité ont déclaré qu'elles ne pouvaient pas garantir combien de temps les États-Unis maintiendraient leur contingent de 6 000 soldats sur le terrain et ont averti que le Royaume-Uni ne pourrait pas poursuivre le sauvetage sans leur présence.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Je suis un peu dubitatif compte tenu du nombre estimé d'américains restant à évacuer (10.000-15.000 d'après CNN !) mais... le spectacle continue ! (désolé : humour macabre ce soir).
 

il y a 11 minutes, Paschi a dit :

Demander l'aide de l'OTAN pour évacuer des ressortissant Suisses d'un pays en guerre (civile) ne devrait pas être incompatible avec notre neutralité

J'ai bien l'impression qu'actuellement, l'OTAN est totalement hors-jeu à Kaboul, les contacts entre alliés se font directement en mode bilatéral, quand ils se font (voir ci-dessus pour les inquiétudes anglaises, peut être trop exagérées par ailleurs. Ou pas).

[bubzy]

il y a une heure, Boule75 a dit :

Si, deux choses :

• l'authentique bordel initial est à mettre à 100% au débit des Républicains. Ce sont eux qui sont au pouvoir, qui orchestrent des campagnes de désinformation, d'intimidation de leurs opposants et d'influence massive aux USA même et en Occident après le 11 septembre pour justifier leurs aventures, eux qui affichent un discours messianique "pro-liberté" totalement déconnecté des réalités sur place, eux qui dès le 13 septembre 2001 voient déjà dans cet attentat une occasion de mettre la main sur l'Irak et de faire la peau à Saddam, eux qui foirent Tora-Bora parce qu'ils sont déjà bien occupés du côté du Tibre et de l'Euphrate, etc, etc
  Et ce virage vers l'Irak sera, outre un drain du côté des moyens, une profonde distraction pour le gouvernement et l'armée US.
  Abhu Graib, la torture, Guantanamo, ce sont eux, Obama comme Biden en héritent et ça n'est pas un cadeau, ça laisse des grosses traces dans les opinions.
• Les Républicains entretiennent par ailleurs un rapport très particuliers à la chose militaire. Ils sont les principaux promoteurs, et de très loin, du fameux complexe militaro-industriel et du retour au mercenariat, et encore une fois de l'immense gabegie/corruption qui s'en suit (et si, @Bon Plan : je parlais bien très explicitement de la corruption du Pentagone et d'une partie du Congrès, pas des tactiques corruptrices éventuelles des USA à l'étranger).
  Blackwater & co. sont littérallement cul et chemise avec la direction républicaine, Halliburton et ses copains pareil ; le recours aux contractors hors de prix et incontrôlés ce sont eux qui l'introduisent, les milliards, dizaines, centaines de milliards dilapidés en Afghanistan et Irak pour "construire" de la m...e inutile, conseiller n'importe comment, acheter n'importe quoi, ce sont eux, pousser à des programmes militaires hors-de-prix, ce sont souvent eux. Eux qui brandissent immédiatement le weak on terror, eux qui se proclament real americans, et ainsi de suite.

La dysimétrie entre les deux partis restent frappante.

Et maintenant, place à @Tancrède pour nous expliquer toutes les vilenies des Démocrates en la matière !
Il y a en a, évidemment, plein. Mais quand même...

Tu es tombé dans le piège, comme beaucoup.

Il y a une très grande continuité entre républicains et démocrates. Il y a des dissensions à la marge, mais le complexe militaro-industriel ainsi que du pétrole ont largement la main sur la politique us. 

Tu prend le mandat d'Obama. Y'a pas eu plus grand assassin que lui avec ses drones. Y compris d'américains qui n'ont pas eu droit à un procès. Y'a pas eu plus hypocrite sur bien des sujets. 

Mais bon le gars avait de l'humour et était sympa. Mais le mandat d'Obama n'a pas changé grand chose, ni a l'intérieur du pays, ni sur la scène internationale. Et les USA sont détestés pour cela. 

Il n'y a pas de démocratie aux USA. Ils ont le choix entre deux partis qui ne sont que deux faces de la même pièce.

 

 

 

[Boule75]

Soit un aéroport civil occupé par 6000 de vos soldats, sans défense naturelles, cerné par 1. une troupe armée hostile qui pour l'instant se tient calme et 2. des civils qui, fuyant cette troupe, rêvent de partir en avion. Question : comment récupérez-vous les derniers soldats ?

 

[Fanch]

il y a 2 minutes, Boule75 a dit :

Ce qui est frappant quand même, c'est qu'en lieu et place de quelques interlocuteurs européens, les américains se retrouvent avec autant d'interlocuteurs (et de tentatives d’atterrissage) que de pays. Ca doit être un Beau Bazar^(r).

Les pays ayant les moyens de réaliser des RESEVAC ont des procédures nationales. Si tu as les moyens, c'est quelque chose que tu conçois seul, pour ne pas dépendre politiquement et militairement d'un pays qui te dira : "je sors d'abord mes citoyens et je vois après pour les tiens" 

il y a 1 minute, Boule75 a dit :

Soit un aéroport civil occupé par 6000 de vos soldats, sans défense naturelles, cerné par 1. une troupe armée hostile qui pour l'instant se tient calme et 2. des civils qui, fuyant cette troupe, rêvent de partir en avion. Question : comment récupérez-vous les derniers soldats ?

V22, CH47 ou 53 avec des Strike Eagle qui tournent

[gustave]

il y a 51 minutes, Boule75 a dit :

Kosovo et Serbie : pas très beau a posteriori, tu as parfaitement raison. Rien de comparable à l'Erreur terrible de l'Irak, je crains.

Avec la Libye (mais les USA n'étaient pas vraiment moteur) cela a été une vraie rupture dans les relations internationales du fait des conséquences vues de Chine et de Russie. Moins visible mais tout aussi déstabilisant.

[Boule75]

il y a 7 minutes, Fanch a dit :

Les pays ayant les moyens de réaliser des RESEVAC ont des procédures nationales. Si tu as les moyens, c'est quelque chose que tu conçois seul, pour ne pas dépendre politiquement et militairement d'un pays qui te dira : "je sors d'abord mes citoyens et je vois après pour les tiens" 

Tu conviendras que ce n'est pas optimal...

il y a 7 minutes, Fanch a dit :

V22, CH47 ou 53 avec des Strike Eagle qui tournent

+ B52, B1. Satellites. Fumigènes et lacrymogènes. Profiter de la nuit et de l'effet de surprise si possible.
Si on veut faire salle : mines.

Risques d'instrumentation de la foule par les talibans.

Le tout en passant par dessus le Pakistan. Hum... What could possibly go wrong ?

@bubzy : toi aussi tu tombes un peu dans un piège, non ? Le complexe militaro-industriel est évidemment beaucoup trop fort aux USA, ce qui explique en bonne partie les dérives lourdes quel que soit le pouvoir politique. Mais Obama n'a pas eu trop le temps de gouverner avec une majorité, et avait bien d'autres choses à faire (2008, tout ça...).
Le piège est de considérer précisément que les deux partis sont symétriques. Ils ne le sont pas, rien que par leur électorat.

[Kerloas]

Il y a 3 heures, Gallium a dit :

Au cœur de Kaboul, une seule ambassade occidentale - celle de la France - est restée après que toutes les autres missions occidentales ont fermé leurs portes ou se sont déplacées vers l'aéroport dimanche. Au cours des trois derniers jours, elle est devenue un pôle d'attraction pour des centaines d'Afghans et d'étrangers qui tentent de sortir, et plusieurs centaines d'autres campent autour de l'enceinte dans l'espoir d'être autorisés à entrer.

Dans la nuit de mardi à mercredi, un convoi d'une dizaine de bus s'est rendu de l'ambassade de France à l'aéroport de Kaboul, s'arrêtant à des postes de contrôle talibans. Les passagers, pour la plupart des Afghans, ont ensuite embarqué dans un avion militaire français A400 à destination d'Abu Dhabi. Les passagers, pour la plupart des Afghans, ont ensuite embarqué à bord d'un avion militaire A400 français à destination d'Abu Dhabi.

"L'ambassade s'était transformée en un camp de personnes déplacées", a déclaré Stéphane Nicolas, responsable des opérations du cabinet de conseil ATR, qui s'est abrité dans l'ambassade jusqu'à mardi soir. "Les comportements changent dans ce genre d'endroit. Tout le monde est sous le choc, ils savent qu'ils ont tout perdu et que s'ils s'aventurent dehors, ils risquent de mourir."

Donc RAID et COS à l'oeuvre. Exfiltration de Français en Afghanistan : le patron du RAID décrit "l'opération périlleuse". 

Voir le détail chez Le Mamouth : https://lemamouth.blogspot.com/2021/08/deux-evacuations-inedites-kaboul.html

Citation

Le détachement de protection (armé par la police nationale, notamment le RAID) de l'ambassadeur David Martinon a pu évacuer cette nuit 395 occupants de l'ambassade de France, pour l'essentiel des Afghans, vers l'aéroport de Kaboul. Les ressortissants ont été transportés dans des minibus affrétés. Leur trajet de 7 km aura duré plus de trois heures, dix fois le temps nécessaire en temps normal. D'après Florence Parly, une partie de ces ressortissants ont ensuite pu quitter Kaboul dans la foulée, à bord d'un Atlas. L'appareil de l'escadron de transport 1/61 Touraine a transporté 216 passagers, soit deux fois la capacité normale, sans doute un record dans la carrière opérationnelle française de l'appareil, débutée en décembre 2013. 

Jean-Yves Le Drian livre ce matin la répartition des ressortissants de ce deuxième vol Kaboul-EAU : 25 Français, 184 Afghans, 4 Néerlandais, 2 Kenyans et un Irlandais. C'est un Phénix de la 31e ERTS devrait assurer la deuxième rotation d'Apagan vers la France, aujourd'hui, après un A310 de l'escadron de transport 3/60 Esterel, hier. 

Selon l'EMA, les effectifs d'Apagan comprennent une soixantaine de militaires (dont une partie embarque à bord des Atlas pour sécuriser les vols), à laquelle s'ajoute la contribution des FFEAU. Selon l'EMA, interrogé sur ce point, il y n'a "pas d'actualité" pour un renforcement capacitaire d'Apagan.

il y a une heure, Boule75 a dit :

Sait-on si l'aide de la France ou de l'Allemagne a été requis ? Mme. Amhert aurait été mal reçue ou n'aurait pas osé ?
Et quid des USA ?

Edit : la réaction européenne en ordre dispersée, hors toute coordination ou presque, est tout de même spectaculaire et illustre bien la faiblesse du continent. Les USA sont tout concentrés sur leurs affaires, l'OTAN est donc aux fraises, on assiste donc à un magnifique "chacun pour soi" sans coordination bien navrant et probablement inefficace.

Notre pays doit être le seul du continent à avoir une réelle (longue) expérience des RESEVAC (avec peut-être les Britons), en témoigne les X opérations menées durant les 30 dernières années sur le continent africain (Rwanda, RDC, Congo, Tchad...). Les expatriés européens ont toujours été pris en charge par nos armées lorsque nécessaire. Ça doit être le cas pour l'Astan également, pour une partie d'entre eux (le représentant de l'UE sur place semble avoir été placé sous notre protection).

Notre voisin allemand semble aussi avoir pris le taureau par les cornes :

Modifié le 18 août 2021 par Kerloas

[Boule75]

Ambiance au Parlement britanique ; c'est le billet d'un éditorialiste d'opposition, ça saigne (via deepl) :

Citation

Les députés conservateurs, enragés et au bord des larmes au Parlement, savent que l'Afghanistan est un moment décisif pour le monde.
La réponse du Royaume-Uni à la crise afghane a été une leçon d'ineptie, d'obscurcissement et de faillite morale.

En écoutant attentivement, on pouvait entendre le monde changer. La Chambre des communes est revenue de la pause estivale mercredi pour discuter du désastre en Afghanistan dans un sentiment de choc et d'humiliation. Les députés aux visages bouleversés - certains tremblant visiblement de rage, d'autres semblant au bord des larmes - ont soudain pris conscience qu'ils vivaient un moment décisif. Ils étaient témoins du déclin de l'Occident, de son retrait du monde et des conséquences qui en découlent.

Trois idées planaient sur les débats. Elles étaient souvent inexprimées, mais dominaient chaque mot. La première est que la relation spéciale avec les États-Unis est clairement une fiction, et ce depuis plus longtemps que l'establishment de la politique étrangère britannique ne veut bien l'admettre. La deuxième était que le Brexit avait brûlé les ponts avec les autres puissances occidentales vers lesquelles la Grande-Bretagne pourrait maintenant se tourner naturellement. Et le troisième est que le gouvernement est tout à fait incapable de démontrer le niveau de compétence que la situation exige de lui.

Le discours du président Joe Biden, lundi, résonne encore dans les oreilles des députés. Il n'a manifesté aucun regret ni aucune tristesse pour la situation qu'il a contribué à créer, ni pour les vies de ceux qui ont été sacrifiés à cause d'elle. Il n'a montré aucun intérêt pour la manière dont l'Europe ou la Grande-Bretagne pourraient être affectées.

Peut-être que si cela était venu de Donald Trump, les gens auraient été moins mortifiés. Il était au moins une quantité connue. Mais ce n'était pas Trump. C'était un président démocrate. L'Amérique d'abord n'était évidemment plus une politique républicaine. C'était le trait caractéristique de la politique étrangère américaine, tous partis confondus.

Vous pouviez voir un changement fondamental dans les évaluations géopolitiques des gens se produire presque en temps réel. "Nous pouvons définir une vision", a déclaré plaintivement le député conservateur Tom Tugendhat, comme un homme cherchant un radeau de sauvetage, "pour revigorer nos partenaires européens de l'OTAN, pour s'assurer que nous ne dépendons pas d'un seul allié, de la décision d'un seul dirigeant".

Mais la réalité était bien plus grave que cela. La Grande-Bretagne a passé les six dernières années à détruire sa relation avec l'Europe. Elle a traité certains de ses alliés les plus proches comme un ennemi étranger. Elle s'est placée dans un exil continental auto-imposé dans lequel l'animosité, et non la coopération, était à l'ordre du jour.

L'ancienne première ministre Theresa May a déclaré aux députés que "la Russie ne sera pas aveugle aux implications de cette décision de retrait" et "la Chine non plus". C'est vrai. Mais ce qu'elle n'a pas dit, c'est que la Russie et la Chine étaient également heureuses de voir le Royaume-Uni se détacher de l'Europe, que les dirigeants autoritaires du monde avaient regardé avec une satisfaction déconcertée la Grande-Bretagne aider à déchirer l'ordre mondial libéral fondé sur des règles qu'elle avait tant fait pour créer.

Downing Street aurait été tranquillement satisfait si l'indignation s'était limitée à Biden. Mais cela ne s'est pas produit. L'indignation était également dirigée vers le gouvernement. Et cela n'est pas venu exclusivement des députés travaillistes, mais de l'ensemble de l'assemblée.

Ce n'était guère surprenant. La réponse du Royaume-Uni à la crise afghane a été une leçon d'ineptie, d'obscurcissement et de faillite morale. L'équipe de déploiement rapide du Foreign Office, qui a été envoyée à Kaboul pour aider aux évacuations, a passé plusieurs jours bloquée à l'extérieur du pays. Le gouvernement a appliqué des restrictions sur les réinstallations qui ont fait courir à des milliers d'alliés afghans le risque de représailles des talibans. Le samedi, alors que les talibans s'approchaient de la capitale, le Premier ministre est parti en vacances. Le dimanche, lorsque la ville est tombée, le ministre des Affaires étrangères prenait un bain de soleil sur une plage de Crète.

"La réponse de l'ambassadeur britannique à l'arrivée des talibans aux portes de Kaboul a été de s'occuper personnellement des formalités administratives pour ceux qui devaient fuir", a déclaré le leader travailliste Keir Starmer devant les députés. "La réponse du Premier ministre à l'arrivée des talibans aux portes de Kaboul a été de partir en vacances".

C'était le genre de choses que l'on pouvait attendre du chef de l'opposition qu'il dise dans ces circonstances. Mais ce qui est remarquable, c'est l'absence de réaction sur les bancs des conservateurs. Il y a eu à peine un murmure de protestation. Et ce silence semblait indiquer une acceptation tacite de l'argument de Starmer. Dans le sillage de son discours, les députés conservateurs se sont levés les uns après les autres pour attaquer la performance du gouvernement.

"Notre intelligence était-elle vraiment si faible ?" a demandé May. "Notre compréhension du gouvernement afghan était-elle si faible ?" Le député conservateur Tobias Ellwood a exprimé son "incrédulité totale" quant au fait que le No.10 ait fait "une telle erreur".

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

 

--

Et en date de la mi-journée ce jour :

 

 

[Gallium]

Encore une rotation française ce soir apparemment, un C130H au dessus du Pakistan

Modifié le 18 août 2021 par Gallium

[Kerloas]

En écho à l'entretien vintage de Brzezinski au Nouvel Observateur posté par @Wallabyquelques pages auparavant, lire ce papier bien ficelé (pour ceux qui s'intéressent au sujet) : H-Diplo Article Review 966 on Tobin.

C'est en réalité un résumé de cet article scientifique, sur lequel je n'arrive pas à mettre la main : The Myth of the “Afghan Trap”: Zbigniew Brzezinski and Afghanistan, 1978–1979

Citation

« Bien que Brzezinski n'ait pas tendu de « piège afghan » aux Soviétiques, l'Afghanistan les a néanmoins piégés. »

« L'Afghanistan a également servi un objectif stratégique plus important : la récupération de la puissance militaire américaine après le cycle de déclin qui a suivi la défaite au Vietnam. [29] Jimmy Carter a commencé cette transformation, bien que les avantages politiques reviendraient à Ronald Reagan. »

« Beaucoup, y compris les participants directs, ont par la suite reconnu que suivre l'exemple de tuer des soldats soviétiques sans prêter attention aux implications de l'islam politique et de l'armement du djihad était une erreur stratégique majeure qui a directement contribué à la propagation du terrorisme et à la guerre prolongée depuis l'Afghanistan. au Moyen-Orient et au-delà. [42] L'Afghanistan en 1979 est venu marquer le début de la dernière décennie de la guerre froide. Mais ce fut un tournant paradoxal, car alors que les États-Unis commençaient leur résurgence à partir d'une faiblesse présumée, l'intervention soviétique s'est avérée être « l'excès terminal d'un empire en déclin ». [43]Zbigniew Brzezinski, ainsi que ses collègues Cold Warriors, voulaient que l'Union soviétique souffre de son Vietnam, mais, comme le démontre Tobin, ils n'ont pas intentionnellement mis en place un « piège afghan ». Ils n'étaient pas non plus clairvoyants. Certes, ils n'auraient pas pu prévoir le deuxième piège afghan, celui que les États-Unis se fixeraient. »

J'avais zappé la parution de Justin Vaïsse sur le bonhomme. Je vais tacher de rattraper ça.

[Boule75]

Quelqu'un sait où sont les portes-avions US dans l'océan indien ?

[Gallium]

il y a une heure, Boule75 a dit :

Quelqu'un sait où sont les portes-avions US dans l'océan indien ?

https://news.usni.org/2021/08/16/usni-news-fleet-and-marine-tracker-aug-16-2021