[Afghanistan]

[Tomcat]

Pourquoi j'ai l'impression de revivre la première bataille de Grozny où les russes avaient laissé un couloir dans leur dispositif permettant aux tchétchènes quitter la ville et se réfugier dans les montagnes afin de ne pas subir trop de perte en zone urbaine......

[Gibbs le Cajun]

Pourquoi j'ai l'impression de revivre la première bataille de Grozny où les russes avaient laissé un couloir dans leur dispositif permettant aux tchétchènes quitter la ville et se réfugier dans les montagnes afin de ne pas subir trop de perte en zone urbaine......

ben au moin ,les civils ne morfleront pas ...

[pascal]

Citation de: Tomcat-2000 le Aujourd'hui à 20:06:57

Pourquoi j'ai l'impression de revivre la première bataille de Grozny où les russes avaient laissé un couloir dans leur dispositif permettant aux tchétchènes quitter la ville et se réfugier dans les montagnes afin de ne pas subir trop de perte en zone urbaine......

Les soviets avaient pratiqué de la sorte lors de certains combats en Allemagne en 45

les terroristes talibans fuient visiblement les combattants de l'isaf et de l'ANA.

des grands "courageux" ces types.

j'espère que l'autorité de l'Ana sur le sud sera rapide et durable. je pense que s'est le but de cette opération.

@++

1-les talebs n'ont fait sauter personne en dehors de leur pays les afghans n'ont jamais quitté leurs vallées

2-le fait qu'il fassent sauter les véhicules de troupes étrangères sur leur sol ne fait pas d'eux des terroristes  d'autant  que ces troupes sont arrivées de leur propre initiative en clair elles ont envahi ce pays

3-Si les taleb ne pratiquaient pas ainsi avec l'ISAF ils seraient les rois des idiots et contreviendraient à toutes les règles élémentaires de la guerilla

4-Pour gagner il suffit aux taleb de perdurer dans leurs actions ils sont chez eux et nous nous sommes à des milliers de kms de chez nous

Le jour où ils auront des systèmes sol air performants nous aurons de gros pbs

[Coriace]

Totalement d'accord avec le post du dessus . Par contre je n'étais pas au courant pour le coup des Soviets dans les villes Allemandes . Ca me surprends même beaucoup , mais merci de la petite leçon .

[Rob1]

Il semble qu'on rencontre parfois des MANPADS en Afghanistan (*), heureusement c'est épisodique.

* : un cas contre un Chinook signalé début 2007 : http://www.cdef.terre.defense.gouv.fr/publications/heracles/27/27H_retex.pdf

Par contre si un jour les Iraniens, les Chinois ou qui que ce soit d'autres fourni les Moudj au même niveau que les Américains le firent dans les années 80 (2000 à 2500 Stinger, pour mémoire), je pense qu'on pourra faire nos bagages  :O

[Gibbs le Cajun]

http://www.youtube.com/watch?v=JrxPqnyOlkI

à part une envie sérieuse des iraniens ou chinois (au vue du coup de froid récent entre chinois et US )de faire chier les US  en afghanistan ,je pense que refiler des MANPADS aux talisurgés ,s'est peut-être pas dans leur intérêt politiquement ,au vue du reste du monde .

maintenant ,il n'y a que le probléme inhérent du trafic d'armes (mince sa a disparu du dépôt de munition dit le responsable de se dépôt )...

[Rob1]

maintenant ,il n'y a que le probléme inhérent du trafic d'armes (mince sa a disparu du dépôt de munition dit le responsable de se dépôt )...

J'ai vu un petit article, sorte de "leçon de base pour ceux qui bossent avec les unités afghanes", le niveau de corruption est hallucinant. Genre une unité de l'ANP doit avoir 12 Humvees en dotation, il en manque 6, et les autres n'ont plus de roue de secours ni leur kit d'outils...

[g4lly]

http://www.longwarjournal.org/archives/2010/02/assault_on_taliban_s.php

Coalition and Afghan forces have launched the long-awaited assault on the Taliban stronghold of Marja in Afghanistan's southern Helmand province.

A combined force of more than 6,000, including US Marines, Afghan soldiers, and British troops, kicked off the operation during an air and ground assault in and around the city of Marja in central Helmand province after midnight yesterday. Hundreds of troops were inserted into Marja by helicopter to seize key points within the city.

As the operation began, Coalition aircraft conducted airstrikes on suspected Taliban and al Qaeda positions on the outskirts of the town. The Afghan government and the Coalition have assembled more than 15,000 troops to take on the Taliban in Marja [see list below].

In the initial attack, five Taliban fighters were killed . One British soldier was killed while on patrol during the offensive, the British military reported. Three US soldiers were killed in an IED attack in southern Afghanistan, but it is not clear if they were participating in the operation at Marja.

Taliban resistance has been described as "light" by Major General Gordon Messenger, the top British spokesman.

"There has been some resistance but it has been relatively light and the initial objective of surprising the Taliban with the time and place of the operation appears to have been achieved," Messenger said.

US intelligence believes that Marja and the outlying areas have been heavily mined with improvised explosive devices. Coalition forces have deployed specialized mine-clearing vehicles and mine-resistance armored vehicles to move forces into the city. Troops are moving in on foot or via helicopters to avoid the dangerous traps.

While the forces assaulted inside Marja, other troops established blocking positions to the north, south, and west in an attempt to fix and kill any Taliban fighters fleeing the fight. The Taliban may seek to take shelter in the district of Washer, to the west of Marja, and in neighboring Farah and Nimroz provinces, where Afghan and Coalition forces are thin, US military and intelligence officials told The Long War Journal.

Preparations for the Marja offensive, which is called Operation Mushtarak, or "Together," have been underway for months. This week, US, British, and Afghan forces began to move to secure the vital crossroads outside of Marja. Troops clashed with Taliban fighters at the Five Points, a major intersection, on Feb. 9. Meanwhile, US, British, and Afghan special operations teams have been hunting the Taliban’s key leaders in and around Marja; more than 50 have been killed since the end of January, according to a report in The Sun.

The number of Taliban fighters in Marja is not known; US intelligence has estimated that between 400 to 1,000 Taliban fighters and more than 100 al Qaeda soldiers, including Chechen, Pakistani, and Uzbek fighters, are ready to repel the assault.

A Taliban spokesman claimed that more than 2,000 fighters are prepared to defend the city. Reports from civilians who recently fled the city are conflicting; some said the Taliban have dug in, while others maintained that most of the top leaders and a majority of the fighters have left.

The assault on Marja takes place after a well-publicized media campaign by Coalition and Afghan commanders. Generals announced months ago that Marja was the next phase in the effort to secure the strategic Helmand province from the Taliban. Last week, Afghan and ISAF officials held a press conference announcing the operation and warning civilians to stay in their homes. The Taliban are said to be using civilians as human shields and have prevented families from leaving the city in advance of the operation.

For years, the city of Marja has served as one of the main centers of Taliban and al Qaeda activity in Helmand province. The top Taliban leadership in Helmand province was based the city, and the city is also a major narcotics hub for opium traffickers. US forces conducted an air assault in Marja in May 2009 and killed 34 Taliban fighters while targeting a Taliban command center and narcotics labs.

"Marja is the last enemy sanctuary in the Marine area of operations," said Brigadier General Larry Nicholson, the commander of the 2nd Marine Expeditionary Brigade, which is operating in Helmand.

Marja is on the western side of the Helmand River, close to the provincial capital of Lashkar Gah. The Taliban have staged multiple attacks into the provincial capital and throughout southern Afghanistan from Marja.

Operation Mushtarak is the latest phase in the campaign to secure Helmand province that began in the summer of 2009. Marines launched Operation Dagger in July 2009 and cleared the Taliban from much of Nawa, Garmser, and Reg in central southern Helmand province. Thousands of Taliban fighters are thought to have fled to Marja after these operations.

In December, Marines and Afghan forces launched Cobra's Anger to take control of the city of Now Zad, in the district of the same name just north of Marja. Now Zad was reduced to rubble as Marines lacked too few forces to dislodge the Taliban fighters dug in there.

The Taliban put up only token resistance during Operations Dagger and Cobra's Anger. Fighters melted away in the face of superior Coalition and Afghan forces.

Afghan and Coalition forces arrayed against the Taliban in Marja

The information below is from an ISAF press release:

A combined force of 15,000 is involved in Operation Moshtarak. This combined force includes:

Approximately five brigades of Afghan forces, including members of the Afghan National Army, Afghan National Police, Afghan Border Police and Afghan Gendarmerie (formerly Afghan National Civil Order Police).

ISAF Regional Command (South) elements, with forces drawn from the United States, the United Kingdom, Denmark, Estonia and Canada. These elements include:

1st Battalion, 3rd Marines (US)

1st Battalion, 6th Marines (US)

3rd Battalion, 6th Marines (US)

4th Battalion, 23rd IN Stryker (US)

Combat Engineer Battalion (US)

Light Armoured Reconnaissance Regiment (US)

1 Coldstream Guards Battle Group (UK)

1 Grenadier Guards Battle Group (UK)

1 Royal Welsh Battle Group (UK)

Helmand Provincial Reconstruction Team (UK)

Operational Mentor and Liaison Team (UK)

Task Force Pegasus

Task Force Kandahar

[Gibbs le Cajun]

US Marines: Coalition troops in majority of Taliban town but Taliban defend pockets

Updated 04:35 PM Feb 14, 2010MARJAH, Afghanistan (AP) - Military officials say squads of Marines and Afghan soldiers have infiltrated "a majority" of the Taliban stronghold of Marjah, but gunfire has continued as pockets of militants dig in and fight.

The second day of the largest offensive since the 2001 U.S. invasion of Afghanistan was characterized by painstaking house searches and sporadic fighting.

The troops cleared out booby-trapped houses one by one, advancing slowly down streets littered with thousands of homemade bombs and mines. Shots continued to ring out in some neighborhoods Sunday.

Lt. Josh Diddams, a Marine spokesman, said: "We're in the majority of the city at this point." He also said the nature of the resistance has changed from the initial assault, with insurgents holding ground in some neighborhoods.

- AP

par Golnar Motevalli

MARJAH, Afghanistan (Reuters) - Les forces de l'Otan et les troupes afghanes engagées dans une vaste offensive dans le Sud ont certes gagné du terrain, mais les taliban n'ont pas renoncé à résister, comme l'a montré la fusillade qui a ponctué la modeste cérémonie de levée des couleurs organisée dimanche à Marjah.

L'opération sous commandement américain entamée la veille est l'une des plus importantes jamais menée par les troupes occidentales en Afghanistan. Il s'agit en outre du premier test d'envergure pour la stratégie de Barack Obama, qui opté en 2009 pour l'envoi de 30.000 hommes en renforts.

L'offensive de Marjah, dernier grand bastion taliban dans la province d'Helmand où un premier détachement de "marines" héliportés a pris position samedi à l'aube, vise à rétablir l'autorité du gouvernement afghan avant le début du retrait américain, programmé pour 2011. Elle mobilise 15.000 hommes.

"J'ai toujours rêvé de hisser le drapeau afghan dans le ciel de Marjah", s'est réjoui Almast Khan, jeune militaire afghan chargé de cette tâche sur un site pris par l'US Army. Les marines postés à l'extérieur ont aussitôt essuyé des tirs, imputés à la milice islamiste.

Pour le mollah Abdul Razaaq, commandant taliban de la zone qui s'exprime sur le site internet du mouvement, l'Otan a exagéré l'importance stratégique de la ville "pour faire oublier ses échecs passés".

SAISIE D'OPIUM

Foyer de l'insurrection, Marjah est également connue de longue date pour la culture du pavot, dont les taliban tireraient une bonne part de leurs subsides, selon les puissances occidentales.

Il y a plusieurs dizaines d'années, un plan de développement agricole y a été mis en oeuvre et les canaux d'irrigation qui sillonnent les champs ont été creusés par des coopérants américains.

Sur le site qu'ils ont pris samedi, les marines ont découvert de grandes quantité d'opium ainsi que les matières premières nécessaires à la fabrication de 50 kg d'explosifs, a rapporté Tim Coderre, conseiller civil des militaires américains.

Si l'opération baptisée "Mushtarak" (Ensemble) pour exprimer la cohésion des forces étrangères et afghanes semble pour le moment donner des résultats, reste à savoir si les autorités locales seront en mesure de les préserver à long terme.

Même s'ils sont contraints de quitter la province d'Helmand, les taliban resteront actifs dans les zones tribales pakistanaises frontalières de l'Afghanistan tant qu'Islamabad verra en eux un moyen de contrecarrer l'influence indienne dans la région.

Version française Jean-Philippe Lefief ,le monde .

[Tomcat]

Pour le mollah Abdul Razaaq, commandant taliban de la zone qui s'exprime sur le site internet du mouvement, l'Otan a exagéré l'importance stratégique de la ville "pour faire oublier ses échecs passés".

Là, il n'a pas réellement tord. Visiblement la ville n'était pas aménagée pour tenir contre une offensive comme c'était le cas à Falloujah.

En tout cas, le kill ratio ne change pas depuis le Vietnam, on a 20 taleb tués contre 3 soldats (1 américain, 1 britannique et l'autre inconnu) tués pour l'OTAN.

[Rob1]

Et depuis le Viêt-nam, on perd les guerres malgré ce ratio...

(comment ca, je suis défaitiste ?)

[Gibbs le Cajun]

Là, il n'a pas réellement tord. Visiblement la ville n'était pas aménagée pour tenir contre une offensive comme c'était le cas à Falloujah.

En tout cas, le kill ratio ne change pas depuis le Vietnam, on a 20 taleb tués contre 3 soldats (1 américain, 1 britannique et l'autre inconnu) tués pour l'OTAN.

je tiens à rappeller que vue la taille de l'objectif ,l'effectif engagé correspond pour la prise de cette ville ,donc s'est pas forcémment le niveau de résistance qui doit-être vu  ;) .  ils allaient pas y envoyé une compagnie ...

le but s'est de faire tâche d'huile comme le veut la nouvelle stratégie de mac chrystal ,et même si le mollah abdul razaaq essai de faire passé le message comme quoi se n'est qu'une opération au niveau com cette offensive ,histoire de faire oublier les échecs passés des alliés (même si s'est pas évident ),il n'en demeure pas moin qu'il y a le faît que perdre une ville de cette taille ,fief des Talisurgés ,s'est aussi l'image de fierté qui en prend un coup ...

il y a l'image que veulent donné les talisurgés aux opinions occidentales ,mais dans les faîts ,la perte d'une ville (s'est pas non plus un bled de 1000 habitants ) ou l'on  est maître ,sa doit pas trop le faire vis à vis des habitants ...

enfin pour le ratio perte ,sa ne veut rien dire ,comme de comparaît avec le vietnam ...

[Tomcat]

enfin pour le ratio perte ,sa ne veut rien dire ,comme de comparaît avec le vietnam ...

Non, je constate simplement une constance depuis la guerre de Vietnam où le rapport des pertes était à chaque fois de presque 1/10. Il ne faut rien en déduire :)

[Gibbs le Cajun]

Non, je constate simplement une constance depuis la guerre de Vietnam où le rapport des pertes était à chaque fois de presque 1/10. Il ne faut rien en déduire :)

desolé ,s'est pas toi que je voulais cité mais rob1 . ;)

sinon pour le reste de mon poste ?

[Tomcat]

desolé ,s'est pas toi que je voulais cité mais rob1 . ;)

sinon pour le reste de mon poste ?

D'accord sur le caractère symbolique de Marjah à l'image de Fallujah. Sauf que Fallujah était réellement un bastion des insurgés baasistes dans la région Al Anbar avec Tikrit, Samara et Ramadi, les américains y sont allés chercher la bataille décisive (du moins médiatiquement) ce qui fut un succès mais stratégiquement ça a permis aux insurgés de s'unir. Marjah fait partie de la région contrôlée par les Taliban mais ce n'est pas un bastion entant que tel. (Les fouilles n'ont permis de trouver que 50kg de salpêtre (KNO3) ce qui n'est rien à côté des tonnes de munitions, logistiques et de TNT trouvé lors des premières fouilles à Falloujah).

Je pense que Marjah n'est pas LE bastion taliban mais sa prise est un plus médiatique.

[Gibbs le Cajun]

D'accord sur le caractère symbolique de Marjah à l'image de Fallujah. Sauf que Fallujah était réellement un bastion des insurgés baasistes dans la région Al Anbar avec Tikrit, Samara et Ramadi, les américains y sont allés chercher la bataille décisive (du moins médiatiquement) ce qui fut un succès mais stratégiquement ça a permis aux insurgés de s'unir. Marjah fait partie de la région contrôlée par les Taliban mais ce n'est pas un bastion entant que tel. (Les fouilles n'ont permis de trouver que 50kg de salpêtre (KNO3) ce qui n'est rien à côté des tonnes de munitions, logistiques et de TNT trouvé lors des premières fouilles à Falloujah).

Je pense que Marjah n'est pas LE bastion taliban mais sa prise est un plus médiatique.

ben ,moi je verrais plus le côté que bien que ne regorgeant pas d'armes ,explo sous forme de dépôt ,se n'est pas l'objectif premier .

tenir une ville dans une région contrôlé par les talibans ,s'est isolé les éléments de la région de points important comme les villes (qui reste des points de passage logistique ,d'argent etc...).

faut bien commencé par avoir un point de base (une ville )pour rayonner et faire tâche d'huile .

je pense qu'on veut faire la même chose que pour KABOUL (certe pas les mêmes ethnies ,mais bon ,faut bien faire avançer les choses ).

[g4lly]

L'objectif n'est pas que symbolique il est aussi institutionnel.

La victoire de Marjah était acquise ... les insurgés ne cherche pas le combat de ce genre, il se sont dillué dans la population et reviendront tot ou tard.

Néammoins le fait qu'il soit parti plusieurs avantage.

- Ca laisse un peu de temps au autorité locale d'essayer de rétablir les institution, police, justice, exécutif, dans le coin.

- Ca desserre un peu l'étau sur Bagrame.

[Babou]

Il y aurait une vidéo des journaleux de France 3 qui tournent depuis 3 semaines mais pas de diffusion france 3 garde ça pour eux..

et les 2 otages demandent d'accélérer les discussions pour leur libération...

[Fenrir]

Marrant qu'il y ait pas le même tintamarre pour des journalistes télé que celui fait pour les journalistes de la presse écrite...

[g4lly]

Marrant qu'il y ait pas le même tintamarre pour des journalistes télé que celui fait pour les journalistes de la presse écrite...

C'est volontaire ... France 3 et les autorité souhaitent etre le plus discret possible sur les otages pour ne pas faire monter les enchères.

[roland]

Marrant qu'il y ait pas le même tintamarre pour des journalistes télé que celui fait pour les journalistes de la presse écrite...

Plus probablement il y a eu un changement dans la manière de gèrer ce genre de crise amha. ça aurait été pareil avec un journaliste de la presse écrite. Meme les journalistes se sont rendu compte qu'a jouer avec les supposées émotions de l'opinion publique dans ce genre d'affaire on allait droit dans le mur et eux en premiers. Evolution positive donc, un bon début, mais a mon avis on va encore lacher discrètement, peut etre moins qu'avant mais ça reste "rentable".

[Babou]

disons que c'est voulu, on a aucune image ou partie de vidéo qui a filtré pour le moment quoique des images sont annoncées car plusieurs vidéos ont été tournée apparemment.. :|

[g4lly]

disons que c'est voulu, on a aucune image ou partie de vidéo qui a filtré pour le moment quoique des images sont annoncées car plusieurs vidéos ont été tournée apparemment.. :|

Si si les images d'une vidéo sont sorties mais elles ne sont pas reprise par les médias a la demande de France 3 et sûrement des autorités.

http://www.france24.com/en/20100214-france-afghanistan-kapisa-journalists-hostage-video-taliban

The French government on Sunday asked media outlets to exercise "discretion" in their use of a video of French television reporters pleading for their release after being kidnapped in Afghanistan.

Agence France-Presse (AFP) obtained the video, apparently taken three weeks ago, but decided not to publicise it because the agency believed it might compromise the chances of the France 3 television reporters being released.

...

[Babou]

depuis le début de l'opération mené dans le sud il y a déjà eu 7 morts :| RIP

[slider69]

salut

y a t il des premiers bilans de la tenue au combat de l'ANA ?

c'est un élément clé pour l'avenir.

@++

bye