[Afghanistan]

[Gibbs le Cajun]

on voit que les militaires brits disent taliban ,alors que les militaires Français ont pour consigne de parler d'insurgés ,d'ailleurs on sent que s'est pas évident pour nos militaires d'employer le terme d'insurgé ,dans des reportages télé ,on voit souvent un militaire Français se "rattrapper" genre :" alors les tali ... heu les insurgés ."

je viens de voir sur TF1 le reportage en direct d'Afghanistan ,est un des militaires Français parlé de Taliban ,on a peut-être décidé d'appelé un chat un chat afin de ne plus "stressé" nos soldats avec un vocabulaire type à donner aux journalistes qui ne sert à rien sauf de brouiller le discour  :lol:

[g4lly]

Petraeus remet a l'ordre du jour les "milices locales afghanes" ...

http://www.wired.com/dangerroom/2010/07/petraeus-first-big-afghanistan-gamble-militias-local-cops/

Ever since the Sunni insurgents of Iraq’s Anbar Province broke from al-Qaeda in 2006, the U.S. has strained to find a way to replicate the move in Afghanistan. With remarkable frequency, senior U.S. military officers have approached Hamid Karzai’s government and ask if they can set up some structure outside of the formal Afghan army and police to get local auxiliaries to pick up the security slack. And each time, the Karzai government balked, fearing an entrenchment or acceleration of Afghanistan’s warlords, power brokers and militias. Until now.

General David Petraeus has persuaded Karzai to set up a new force to supplement Afghan soldiers and police. It’s not really Anbar Awakening 2.0, since it doesn’t involve insurgents switching sides. And don’t use the M-word, Pentagon officials say. “They would not be militias,” Pentagon spokesman Geoff Morrell told reporters Wednesday. “These would be government-formed, government-paid, government- uniformed local police units.” Specifically, the new units will be paid by the Interior Ministry — or, rather, the foreign money that bankrolls the Afghanistan government will be disbursed to these new units through the ministry.

Except, Morell conceded, they wouldn’t be trained, as police units are. (“We don’t have enough trainers to do the fundamental job here,” Morrell further conceded.) In essence, up to 10,000 fighters — as an initial tranche, according to the New York Times —  around the country will be rapidly deputized under the auspices of the Interior Ministry, at the behest of the NATO military command, and then relied upon to keep the peace in places with insufficient amounts of Afghan security forces. “A useful bridging mechanism,” Morrell called the program, until the Afghan army and police can move in.

Only the potential for short-term contingencies to overtake long-term strategy is acute. It’s not like there’s some separate pool of potential recruits for this new “Local Police Force.” They’re the same Afghans that the government’s been trying to recruit for the army and the police. The fighters rallied to this new program are most likely to come from local power brokers, whose hold over remote parts of Afghanistan will be accordingly entrenched. Those power brokers won’t easily give up the source of that expanded power to army and police recruiters. And that means the “bridging mechanism” could easily turn the expansion of the Afghan security services — the U.S.’s ticket out of Afghanistan, according to the Obama administration’s overall strategy — a bridge to nowhere.

Then there’s the tribal question. While using tribal auxiliaries in Afghanistan has been faddish for the past year, the strategy as it’s developing right now doesn’t appear to be tribal-based. Petraeus may have balked at embracing one of the pillars of his strategy in Iraq in the much-different environment of Afghanistan.

But that doesn’t mean the tribes won’t be tapped to raise fighters for the Local Police Force. Indeed, tribal structures might be the first to volunteer their young men — for a price. And that’s something that researchers for the Army’s Human Terrain System have explicitly warned against. Afghanistan’s amorphous tribal structure makes the tribes “notorious for changing the form of their social organization when they are pressured by internal dissension or external forces,” a 2009 Human Terrain System report cautioned.

Indeed, the largest tribal-recruitment experiment, a partnership between Army Col. Randy George’s troops in eastern Afghanistan and the large Shinwari tribe, ended this spring after the Nangarhar governor and the U.S. embassy objected that the alliance undermined the already-weak formal government. Not very auspicious.

About that government: strengthening local power brokers through deputizing their security forces cuts directly against the governance efforts that Obama’s team has for eighteen months insisted is the key to lasting security in Afghanistan. Indeed, Petraeus helped create a new military task force to ensure that U.S. contracting money doesn’t counter-productively bolster those power brokers. One of the best-connected defense think tanks, the Institute for the Study of War, issued a dire report in May about their strength in southern Afghanistan already.

If Morrell’s press conference is any indication, the check against the Local Police Force contributing to a fracturing of the very governance and security structures it’s supposed to supplement is the Interior Ministry. That ministry just lost its leadership last month. Before, U.S. officials considered Interior among the most capable of Afghan ministries — which, frankly, is a low bar to clear. Now, it’ll be taking on a task that demands a competence and a subtlety that has escaped the far-more-developed Iraqi Interior Ministry, which has developed an adversarial relationship with the Awakening forces that inspire this current plan.

Petraeus barely pulled off the gamble of cultivating the Awakening. With Afghanistan’s even-weaker government infrastructure structures, the odds of lightning striking twice are much longer. Lots of things have to suddenly go right that haven’t been going right in order for it to work. One of Petraeus’ favorite aphorisms is that “hard” isn’t “hopeless.” We’re about to find out if that optimism has been pushed past its prudent limits.

[slider69]

visiblement il a un plan !

en effet , il a rencontrer des représentants au Pakistan pour obtenir la même chose de leur coté.

en gros sa revient à se que l'on demande depuis des années ! que les Afghans mênent eux même leur guerre. quel soit tribale ou autre. seul l'objectif final à un sens. et cet objectif est d'arrêter de materner les Afghans et se concentrer sur l'élimination de cibles au Pakistan , accessoirement en Afghanistan. ces cibles qui auront un meilleur impact au final que des combats sur zone ou il n'y a n'y début , ni fin.

on va voir maintenant si les Afghans sont de vrais guerriers ou des danseuses...

[Zheng He]

La population est trop divisée, et elle est indifférente ou hostile. Avec nos règles d'engagements (une mains attachée dans le dos et un bandeau sur les yeux) on n'a aucune chance, les talibans sont comme des poissons dans l'eau dans la région, aussi fanatiques que des amish et aussi insaissisable que predator.

Divisée oui, entre eux, mais unis face à l'enemie commun..

Quand aux régle d'engagement, c'est pas en massacrant 50 civils pour tuer 3 talibans qu'on avancera, nos règles d'engagement nous permette de nous rappeler que les civils eux, n'ont pas demandé la guerre...

La seule façon de changer les règles du jeu serait soit :

- de partager le pays entre ses voisins (à eux de règler le problème "intérieur" de l'assimilation)

impenssable, malgrès leur vie "moyen ageuse", ils considèrent l'afghanistan comme leur pays, donc le morceler entre les voisins, c'est une guerre en perspective qui fera passer celle ci pour de l'entrainement...

- de le partager en fonction des ethnies/langues/religions, remplacer 1 afghanistan par une mosaique de 4 ou 5 petits pays  qui pour survivre serait obligés de coopérer (ou de s'entretuer, ça me va aussi !)

tout aussi impensable, on repartira sur des conflits pour tenir le plus de zone, de plus, si tu prends en compte la réalité du terrain, tu te rendras compte que les ethnies ne sont pas divisé en 8 parties de pays bien distinctes. Les balkans nous ont d'ailleurs bien démontré le contraire : rien de résolu

L'afghanistan en tant que pays uni est une illusion basée sur des frontières tracées par des occidentaux lors de la décolonisation. Un enfer qui regrouperait tous les problèmes de l'Irlande, du Rwanda, de la Bande de Gaza et de la Géorgie en un même lieu.

pas tout à fait d'accord, la bande de gaza est un conflit coloniale, quand au reste il ne s'agit que de conflit religieux, ou territoriaux (indépendance ou revendication de territoire) là, pour les talibans on est venu les chercher, c'est diffèrent, et surtout en se disant que les russes sont une armée de blonde...le problème c'est qu'on travaille comme eux : on vient avec un mode de pensé, et un sentiment de supériorité en se disant tout simplement que notre vie est bien plus désirable que la leur, donc les civils vont adhérer, mais on a raté le coche.

n'en déplaise à certain, les talibans, comme l'extrême droite en Israël par exemple a le droit de cité, en Afghanistan, et si la population adhère, il faut laisser le pays se construire, l'europe s'est construite aussi sur des bains de sang, nos guerres successives, nos massacres, l'holocauste n'ont rien, absolument rien de comparable avec la répression taliban, autre parallèle , le pouvoir du sha d'iran (soutenu par les us) a fait des milliers de mort sinon des millions, les talibans en sont très loin (meme si ce ne sont pas des tendres)

[fifou]

12 soldats de l'Otan tués en 2 jours dont 8 soldats américains, sa commence à faire beaucoup :

http://fr.news.yahoo.com/82/20100714/twl-douze-soldats-de-l-otan-tus-en-2-jou-8f38f87_2.html

[Gibbs le Cajun]

se sont des hommes du  1st Battalion Royal Gurkha Rifles qui ont été tué .

petit lien pour se qui ne connaîsse pas les Gurkhas  =)

faut savoir que leur langue est proche de celle des Afghans .les officiers Britanniques qui servent dans les unités Gurkhas doivent connaître cette langue .

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gurkhas

petite correction ,se son deux officiers britanniques servant au 1st Battalion Royal Gurkhas Rifle et un Gurkhas népalais qui ont été tué .(bon sa ne change rien ,il y a eu 3 tués ,mais j'aime bien être le plus précis possible  :-[)

lien vers Helmand Blog .

http://helmandblog.blogspot.com/search/label/1st%20Battalion%20The%20Royal%20Gurkha%20Rifles%20Battle%20Group

on donne des explications sur cette acte .

pas mal d'explication ,le tireur est un Azara ,donc pas forcémment un pote des pachtouns ,on pense que le faîte d'être pas souvent relevé et de passé plus de 6 mois aux feu ,ben il y a possibilité de pétage de plomb ...

http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/kim-sengupta-tensions-between-uk-and-afghan-troops-on-patrol-in-helmand-2026863.html

[alexandreVBCI]

Le président afghan approuve un projet de milices locales.

Le président afghan Hamid Karzaï a approuvé un projet américain controversé consistant à créer des milices locales dans le cadre de la lutte contre les insurgés taliban.

La formation de ces "forces de police locales" est une question sensible dans le pays, où l'on se rappelle les milices mobilisées par les Soviétiques durant leur occupation de l'Afghanistan dans les années 1980 et le rôle qu'elles ont joué dans la sanglante guerre civile qui a suivi.

http://fr.news.yahoo.com/4/20100715/twl-afghanistan-milice-41953f5.html

[S-37 Berkut]

aussi fanatiques que des amish et aussi insaissisable que predator.

Tu oublies de dire que leurs sandalettes les rendent rapide comme l'éclaire grace à l'aeration des doigts de pied et leur barbichette efface toute trace de leur passage.  :P

[pascal]

Tu oublies de dire que leurs sandalettes les rendent rapide comme l'éclaire grace à l'aeration des doigts de pied et leur barbichette efface toute trace de leur passage.

En attendant ce n'est pas le Club Med en ce moment là-bas

[Chaps]

Je me demande comment ils vont gérer le bordel Armée - Police - Milices qu'on peut pas appeler milice - Bandes armées du village autorisées pour faire plaisir aux chefs de guerre tribaux.

Quand tout cela va s'effondrer dès notre départ, ca va faire un paquet de prédateurs qui voudront un morceau de la bête et les talibans en arbitre "pacificateurs de région".

On rejoue le scénario soviétique ligne par ligne. Donc, on connait la suite

[capo_toto]

Bonjour,

auriez vous des nouvelles du 126 RI?

Cordialement

capo_toto

[Zheng He]

On rejoue le scénario soviétique ligne par ligne. Donc, on connait la suite

ça me désole, mais il me semble l'avoir dit, on reproduit les mêmes erreurs que les russes : on va insuffler de l'armement dans un pays où on sait plus quoi en faire, on s'entête dans l'échec...

[pascal]

@Zheng He

-nous manquons d'originalité dans nos concepts

-nous ne voulons pas de pertes

rappelons Vandenberghe

[g4lly]

Faut se souvenir des objectif.

- séparer les mauvais insurgés, les régionaliste/internationaliste, des insurgés réconcialiable

- séparer la population de la mauvaise insurection

- éloigner l'ISAF de la population au profit de l'ANP ANA

Impliquer les locaux directement dans leur protection permet d'arriver a ces objectifs, c'est loin d'être idiot, sauf que il manque de force de sécurité fiable pour les encadrer. Néanmoins ca a fonctionné en Irak ... c'est pas la panacée mais ca a fait le tri entre les locaux et les parasites, ca a redonné du sens aux organisations locales et permis de rétablir un dialogue logique entre eux et nous.

Ca risque d'etre moins efficace en Afghanistan, le sens de l'état n'étant pas vraiment le même ... néanmoins ca se tente faute de mieux.

[collectionneur]

Il semble bien que Karzai veuille vraiment faire un enfant dans le dos des alliés, même si cela au niveau politique peut être compréhensible, en voulant non seulement traité avec les taliban mais en virant les membres de son administration (dont le chef de ses services secrets) qui s'y opposent.

Voir une brève sur le site ci dessous :

http://zonedinteret.blogspot.com/2010/06/zdi-brief-09.html

[pascal]

D'un autre côté çà faire des années que l'on sait Y COMPRIS AU SEIN DE L'ISAF qu'une solution en A-stan ne sera

-que politique

-et que cette solution passe par les taliban

-et que si on veut partir vers 2012 il va falloir commencer à discuter

on le dit ici depuis longtemps et le fait que Karzaï vire les opposants à ces négociations ne fait que renforcer l'idée que ces dernières ne sont peut être pas très éloignées. En revanche le bel Hamid devrait faire attention à son cul car bcp de ses soutiens risquent de se retrouver "comme des cons la queue à l'air" (colonel X dans "JFK") si les occidentaux s'en vont et risquent de ne pas apprécier le lâchage.

Karzaï ne fait pas d'enfant dans le dos aux occidentaux selon toute vraisemblance il agit AVEC leur aval, n'oublions pas que nous sommes en train de vouloir faire nos valoches là-bas, il faut trouver une solution rapidement et cette solution sera le dialogue avec l'opposition talibane.

Cà va en faire bondir certains ici mais alors que nous allons continuer à faire le coup de feu contre les talebs jusqu'au dernier instant et à avoir des morts et bien il faut s'attendre à des négociations en sous-main en vue de notre sortie du pays. On se battra jusqu'au dernier moment pour des questions de positionnement dans les négociations c'est toujours le cas dans tous les conflits

Les baisés dans l'histoire, les morts comme d'habitude

[roland]

Les baisés dans l'histoire, les morts comme d'habitude

bof comme reflexion, pas très gentl pour ceux qui sont tombés pour la France, tu fait mieux d'habitude sans offense.

Comme d'habitude beaucoup d'excellente choses dans DSI. Dans le dernier on a a propos de l'Afghanistan:

- "La contre inurrection au risque de PowerPoint"

avec cette image  :lol:

- "Afghanistan: la "dette""

et enfin:

- "Un plan Challe pour l'Afghanistan".

Tous excellents amha.

- Le premier c'est  cette tendance a vouloir tout soit disant rationaliser et tout mettre en graphique pour à l'arrivée perdre le sens des réalités du terrain voir s'intoxiquer soit meme. L'article parle surtout des ricains. A un moment ils ont fait un wargame avec des généraux de l'US army, des hauts responsables du Pentagone et un certain nombre d'alliés non précisés, ou PowerPoint était interdit, ils se sont rendu compte que les échanges étaient beaucoups plus riches.

- le second se penche sur la culture Pashtoun et le fait que si on veut bien se pencher sur celle-ci, on voit qu'elle contient en elle aussi des pistes de résolution des conflits qui peuvent couper court aux vengeances interminables.

- le dernier parle des commandos de chasse mèlant indigènes et français pour reprendre l'initiative et aller porter le combat dans les sanctuaires Talibans et Jihadiste notament sur les voies de communication à la frontière Pakistanaise et notament de nuit.

Bref que de l'interessant, les succès militaires n'empechent pas la négociations, au contraire.

Et il serait bon de s'inspirer un tant soit peut du sens de l'honneur Pashtoun, car ne nous y trompons pas: l'honneur est en jeux.

Sans vouloir trop élargir le débat, malgré que chez nous le sens de l'honneur est totallement déconsidèré par les leader d'opinion, judiciaire, mediatiques, politiques et se retrouve honteusement cantonné dans le coeur des civils et dans une armée réduite au silence (voir aussi "Le déclassement des élites militaires en France est-il irréversible" dans ce meme DSI), c'est comment nous aurons réussi à sauver la face, vis a vis de nous meme mais surtout du reste du monde et des Afghans, qui déterminera si cette aventure Afghane nous apportera plus d'emmerdes à l'avenir qu'elle n'en aura résolut. 

[alexandreVBCI]

Cinq militaires étrangers trois Britanniques et deux Américains ont été tués dans des attaques à la bombe hier. Trois personnes ont été tuées et 35 blessées lors d'un attentat suicide à Kaboul aujourd'hui et le mollah Omar appelle à capturer ou tuer tout partisan du gouvernement (http://www.lepoint.fr/monde/afghanistan-le-mollah-omar-appelle-a-capturer-ou-tuer-tout-partisan-du-gouvernement-18-07-2010-1215989_24.php) :

"L'Otan a annoncé dimanche avoir intercepté une lettre du chef suprême des talibans, le mollah Mohammad Omar, appelant à la capture ou au meurtre de tout Afghan soutenant l'actuel gouvernement.

Le mollah Omar a émis cette directive en juin, a précisé le porte-parole de l'Otan, le général Josef Blotz, selon qui le chef des talibans se cacherait au Pakistan voisin.

La lettre interceptée, si elle est authentique, semble signifier un changement par rapport à des directives précédentes en ce qui concerne le traitement des prisonniers afghans des talibans.

"Chaque fois qu'un responsable, soldat, employé ou travailleur du gouvernement esclave est capturé, on ne doit ni attaquer, ni faire du mal à ces prisonniers", disait un code de conduite datant d'août 2009 et attribué au mollah Omar.

La dernière lettre interceptée dit aussi que des femmes ayant aidé les forces de la coalition ou leur ayant fourni des informations devraient être tuées."

Pendant ce temps là, un accord commercial est signé entre le gouvernement afghan et le gouvernement pakistanais dont les Etats-Unis espèrent qu'il pourra relancer la coopération entre les deux pays et qu'il ouvrira les routes afghanes à l'Inde voisine. Une augmentation des exportations permettrait au président afghan Hamid Karzaï de contrer l'insurrection des taliban en améliorant les conditions économiques du pays.

Selon des responsables américains, le nouvel accord va réduire de moitié les coûts de transit entre les deux pays, baisser les coûts des importation, rendre les exportations plus compétitives, et améliorer les perspectives d'emploi des deux cotés de la frontière.

http://fr.news.yahoo.com/4/20100718/twl-afghanistan-pakistan-commerce-41953f5.html

Les pays de la coalition internationale en Afghanistan (Isaf) entérineront la semaine prochaine à Kaboul un calendrier de retrait prévoyant un transfert à l'armée afghane du contrôle du territoire en 2014, a affirmé dimanche le quotidien britannique The Independent.

"La communauté internationale a apporté son soutien à l'objectif du président de l'Afghanistan (Hamid Karzaï) selon lequel les forces de sécurité nationales d'Afghanistan devraient conduire les opérations militaires dans toutes les provinces d'ici à la fin 2014", selon un projet de déclaration commune cité par le journal.

Le document précise que les puissances étrangères continueront à poursuivre, pendant la période de transition, leurs efforts "de renforcement de la sécurité et continueront à entraîner, équiper et financer l'armée" afghane.

http://www.lepoint.fr/monde/afghanistan-la-conference-de-kaboul-fixera-le-retrait-de-l-isaf-a-2014-selon-la-presse-18-07-2010-1215998_24.php

[g4lly]

http://www.longwarjournal.org/archives/2010/07/taliban_storm_distri.php

Les talibans "pakistanais" ont franchi la frontiere pour lancer un raid contre un district du Nouristan.

Taliban lay seige to a district in Nuristan

The Taliban have crossed the border from Pakistan and are laying siege to a district center in Nuristan in northeastern Afghanistan.

More than 700 Afghan Taliban and "foreign fighters" have crossed the border from Pakistan on July 14 and battled with police at the district center in Barg-e-Matal, Jamaluddin Badr, the governor of Nuristan province told Pajhwok Afghan News. The fighting intensified on July 16, when Taliban and al Qaeda forces attacked the district center from three sides.

Two Pakistani commanders named Mullah Abdul Wali Mommand and Maulvi Saif-ur-Rahman are said to have led the charge to retake control of Barg-e-Matal. Additional sources mentioned that a commander named Ayubi also took part in the attack.

Pakistani, Arab, and Chechen fighters are involved in this attack, Mawlavi Mohammad Ismail, the district governor of Barg-e-Matal, told Radio Azadi. He added that at a minimum, 11 out of the estimated “1200 attackers” have been killed during fighting. A later report indicated more than 70 Taliban fighters have killed. Badr said two policemen were killed and four were wounded in the initial Taliban assault on July 14.

ISAF stated that as of July 16, the police were in control of Barg-e-Matal. Repeated attempts by The Long War Journal to contact Brigadier General Zaman, the Afghan Border Police commander in charge of the situation in Barg-e-Matal, have gone unanswered.

The police are poorly armed and lack ammunition to battle the Taliban, and the entire district is in danger of falling if reinforcements are not sent, Badr said. He has requested that the Afghan Army deploy a battalion and support the more than 400 local and border police tasked with securing the district. Ismail also asked the Afghan government to help the Afghan police forces. The Taliban have not commented yet on the fighting in Nuristan.

Barg-e-Matal has switched hands between the government and the Taliban twice this year. On May 29, a large force of Afghan and Pakistani Taliban, estimated at between 300-500 fighters, took control of the district after two days of fighting. Afghan police officials also claimed that Chechen and Pakistani fighters were involved in the assault.

Afghan officials claimed that Pakistani Taliban leader Mullah Qari Fazlullah led the late May assault in Barg-e-Matal, and later claimed he was killed. But Mullah Munibullah, the Taliban's military commander for Nuristan, denied that Fazlullah had led the attack and said he was not killed in the fighting. Munibullah said that only Afghan Taliban were involved in the fighting.

On May 31, Afghan commandos and US soldiers launched a counterattack to retake the district. More than 600 troops and policemen, backed by air, artillery, and attack helicopters drove the Taliban out of the district after two days of heavy fighting.

Just days later, the US troops and Afghan soldiers withdrew from Barg-e-Matal, after setting up security outposts for the police in the region.

The Barg-e-Matal district is a known Taliban transit area to and from the northern Pakistani district of Chitral. Large numbers of former Hezb-i-Islami fighters aligned with renegade warlord Gulbuddin Hekmatyar and his top battlefield commander Kashmir Khan are also active in Barg-e-Matal. Criminal elements who dominate the illegal lumber trade and gem mines in Barg-e-Matal are also affiliated with Hezb-i-Islami commanders.

Last summer, the Taliban took control of Barg-e-Matal for several months after a similar attack. US and Afghan forces were deployed to the region to help local Nuristanis eject the Taliban, but the forces later withdrew. Barg-e-Matal borders the district of Kamdesh, which has been under Taliban control since US forces withdrew from combat outposts last fall after an attack by a large Taliban and al Qaeda force.

The withdrawal of US forces from the outposts in Nuristan and neighboring Kunar province has provided the Taliban and al Qaeda safe havens in the region. The Taliban are using these new safe havens to stage attacks in the north. The neighboring provinces of Takhar and Badakshan, particularly the Jurm district, have seen a spike in attacks over the past year. Afghan intelligence officials have previously intercepted rogue Pakistani Frontier Corps personnel and Pakistani Inter-Services Intelligence directorate agents penetrating Badakshan from Kunar over the past year. The provinces of Badakshan and Tahkhar have been peaceful up until the past year.

The US withdrawal from outposts in Nuristan and Kunar has also provided the Taliban with major propaganda victories. The Taliban released tapes showing large-scale assaults on the US outposts followed by scenes of the Taliban occupying the abandoned bases. Weapons and ammunition that had been hastily abandoned by US and Afghan forces were displayed by the Taliban in the tapes.

Since last fall, ISAF began withdrawing forces from remote districts in Nuristan and neighboring Kunar province as part of its new counterinsurgency plan that emphasizes securing major population centers over rural areas. According to ISAF commanders, the remote provinces of Nuristan and Kunar will be dealt with after more strategic regions in the south, east, and north have been addressed.

The outposts in Nuristan and Kunar were initially created in 2006 as part of a plan to establish a string of bases to interdict Taliban fighters and supplies moving across the border from Pakistan. But the plan was not completed, because US forces were diverted to the south in Kandahar after the Taliban began launching increasingly sophisticated attacks.

C'est rigolo des qu'on parle de départ des troupe ISAF ... on reparle d'Al quaeda :lol:

[slider69]

les événements doivent être surveillés de près !

http://www.dawn.com/wps/wcm/connect/dawn-content-library/dawn/the-newspaper/front-page/16-war-stress-forcing-us-soldiers-to-kill-themselves-report-870-hs-05

[alexandreVBCI]

La conférence de Kaboul se prononce pour que les Afghans assument leur sécurité en 2014 (comme prévu).

La communauté internationale exprime son soutien à l'objectif du président d'Afghanistan selon lequel les forces armées nationales afghanes doivent mener et conduire les opérations militaires dans toutes les provinces d'ici à la fin 2014", indique le communiqué.

La transition en Afghanistan ne peut être "repoussée indéfiniment", a réaffirmé mardi à Kaboul la chef de la diplomatie américaine, Hillary Clinton, promettant la poursuite de l'aide des Etats-Unis mais rappelant ses responsabilités au gouvernement afghan. Le président Barack Obama avait annoncé en décembre la date de juillet 2011 pour un début de retrait des troupes américaines.

De son côté, le secrétaire général de l'OTAN, Anders Fogh Rasmussen, a déclaré devant les représentants des pays donateurs que les forces internationales en Afghanistan resteront dans le pays après la période de transition qui vise à donner à l'armée et à la police afghanes le contrôle de la sécurité. "La transition se fera graduellement, sur la base d'un examen sobre de la situation politique et sécuritaire, afin qu'elle soit irréversible."

Le premier ministre britannique, David Cameron, dont le pays fournit le deuxième contingent en Afghanistan après les Etats-Unis, a exprimé son souhait d'organiser le retour des troupes avant les prochaines élections britanniques, en 2015.

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2010/07/20/afghanistan-ouverture-de-la-conference-des-pays-donateurs-a-kaboul_1389957_3216.html#xtor=AL-32280184

[Akhilleus]

The outposts in Nuristan and Kunar were initially created in 2006 as part of a plan to establish a string of bases to interdict Taliban fighters and supplies moving across the border from Pakistan. But the plan was not completed, because US forces were diverted to the south in Kandahar after the Taliban began launching increasingly sophisticated attacks.

on aurait perdu l'initiative ??

pas bon .....

[fifou]

Les Etats-Unis seraient prêts à négocier avec les talibans

En visite à Islamabad, la secrétaire d'Etat Hillary Clinton s'est montrée favorable à la réintégration des talibans dans la société civile afghane.

Selon des informations révélées par le quotidien britannique The Guardian, l'armée américaine serait prête à changer de stratégie en Afghanistan et à accepter des négociations de paix avec de hauts responsables talibans. Jusqu'à présent, le président américain, Barack Obama, s'était montré réservé sur la possibilité de telles discussions, vivement encouragées par le président afghan, Hamid Karzaï.

Selon un cadre de la Maison Blanche, cité par The Guardian, "la solution militaire n'existe plus", "ce qui veut dire que nous devons trouver autre chose". Ce changement de paradigme intervient quelques semaine après la démission du général Stanley McChrystal, chef des opérations en Afghanistan, alors que la stratégie américaine sur le front est en pleine évaluation et devrait connaître d'importants changements d'ici à la fin de l'année.

PAYS TIERS

Toujours selon The Guardian, les négociations avec les talibans pourraient être conduites par l'intermédaire de pays tiers, comme le Pakistan et l'Arabie saoudite. Un processus qui s'annonce long et délicat, d'autant plus que certains interlocuteurs incontournables, comme le mollah Omar, chef des talibans en Afghanistan, sont impliqués dans les attentats du 11-Septembre. Les Américains ont d'ailleurs imposé trois conditions à l'amorce de négociations : que le taliban désireux de coopérer ait rompu tout lien avec Al-Qaida, qu'il ait renoncé à toute violence et qu'il reconnaisse la constitution afghane. Des conditions jugées "ridicules" par un diplomate pakistanais, vu la position difficile des Etats-Unis à l'heure actuelle.

En visite à Islamabad lundi, la secrétaire d'Etat américaine, Hillary Clinton, a encouragé le gouvernement afghan à avancer dans son propre programme de réconciliation visant à rallier les rebelles talibans. Elle a cependant invité à la prudence et au discernement entre les groupes insurgés : "Nous conseillerions fortement à nos amis afghans de négocier avec ceux qui sont prêt à s'engager pour un avenir pacifique, si leurs idées peuvent s'exprimer dans les urnes au niveau politique, et pas par la force des armes", a-t-elle déclaré.

Les révélations du Guardian interviennent à la veille de l'ouverture à Kaboul d'une conférence internationale des donateurs sur l'avenir du pays. La conférence, à laquelle participent 60 pays, doit marquer une nouvelle étape dans le lent processus d'émancipation du gouvernement afghan, censé à l'avenir pouvoir diriger le pays et se défendre seul, après le départ des troupes américaines et de l'OTAN qui y sont déployées depuis la fin 2001.

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2010/07/19/les-etats-unis-seraient-prets-a-negocier-avec-les-talibans_1389941_3216.html

plus de 1000 soldats occidentaux tués pour rien, pour qu'au final on négocie avec l'ennemi !

[debonneguerre]

Les Etats-Unis seraient prêts à négocier avec les talibans

Toujours selon The Guardian, les négociations avec les talibans pourraient être conduites par l'intermédaire de pays tiers, comme le Pakistan et l'Arabie saoudite. Un processus qui s'annonce long et délicat, d'autant plus que certains interlocuteurs incontournables, comme le mollah Omar, chef des talibans en Afghanistan, sont impliqués dans les attentats du 11-Septembre. Les Américains ont d'ailleurs imposé trois conditions à l'amorce de négociations : que le taliban désireux de coopérer ait rompu tout lien avec Al-Qaida, qu'il ait renoncé à toute violence et qu'il reconnaisse la constitution afghane. Des conditions jugées "ridicules" par un diplomate pakistanais, vu la position difficile des Etats-Unis à l'heure actuelle.

Ridicule, c'est un mot qui colle bien à la situation.

C'est les paki qui ont bien niqué les US dans tout ca, les taliban sont sur leur sol, et le comble c'est que c'est eux qui devraient faire l'intermédiation, retour à la case départ avec un afghanistan sous influence de l'isi, quelle déroute!

Ah on peut s'en remettre une couche du COINS...etc, On doit se marrer à Islamabad en ce moment.

Si OBAMA pousse dans ce sens, il y perdra en crédibilité internationale, et tous les méchants du globe apprendront par coeur la lecon afghane.

[pascal]

on aurait perdu l'initiative ??

pas bon .....

En a-t-on disposé ces derniers temps ?

Karzaï sait que les occidentaux ont fait la démarche politique d'annoncer leur départ. Dès lors il doit reprendre la main dans le domaine de la politique intérieure. Pour être, ou espérer être, incontournable (voir sauver sa peau au départ des occidentaux) il se doit dès maintenant d'être le lien entre américains et factions talibanes les plus "modérées" avec tout ce que cela implique comme réserve.

L'inconnue c'est que vont faire les factions afghanes que nous qualifions de talibanes mais qui regroupent en fait une mosaïque complexe de chefs locaux plus ou moins mafieux, d'extrémistes plus ou moins religieux en grande majorité pachtounes et pas toujours afghans.

Ce qui se dessine à nouveau c'est ni plus ni moins qu'une n ième guerre civile avec cette fois ci une présence américaine en sous main pour verrouiller certains aspects de la question afghane à commencer pas le volets "ressources"

après la guerre honteuse on va entrer dans la Realpolitik: partir en donnant l'impression que l'on a fait des progrès alors qu'en réalité on aura fait que se positionner dans le Grand Jeu en payant un prix immédiat très élevé en hommes et en moyens de 2003 à 2013.

On a pas fini à mon avis de se dire écoeurés par ce qui se passe là-bas

@Roland

c'était malheureusement très désabusé et surtout avec le sentiment que ces gens sont morts sur un théatre qui ne mes méritait pas....

regardes l'Irak on y est pas allé en 2003 et pourtant aujourd'hui on y revient avec nos ventes d'armes et de matériel ...

@DEBONNEGUERRE

On doit se marrer à Islamabad en ce moment.

Si OBAMA pousse dans ce sens, il y perdra en crédibilité internationale, et tous les méchants du globe apprendront par coeur la lecon afghane.

Islamabad lutte pour sa survie dans ce dossier quant à Obama sa crédibilité n'est pas en cause ce qui est en jeu c'est ce que les américains vont retirer de leur action en Astan APRES être partis...

Les méchants du Globe savent à quoi s'en tenir depuis 2001/2003 ce que l'on appelle Al Quaeda est quasi détruit depuis cette époque. Aujourd'hui on se bat contre autre chose de beaucoup moins "caricatural" en terme de désignation