Les BPCs Egyptiens

[clem200]

Mais je ne pense pas que ce soit le Ka-52 qui mouille le sonar.

[Ciders]

Non, ce sera davantage le rôle du Kamov Ka-29.

[gerole]

imaginons alors 10 SSKs chinois

- qui vont essayés d'avancer discrêts

- qui ne peuvent détecter passivement les helicos

en face entre 6 et 12 helicos anti soums avec chacun deux torpilles

- à un moment donné un de ces helico repére un des SSK avec un capteur en plongé

le soums n'opèrent tout de même pas si prêt de la surface qu'ils peuvent avoir le temps de détecter qu'ils sont repérés, repérer l'helico, se rapprocher de la surface à moins de 6/4 km de l'helico, tirer l'igla, et espérer se barrer car d'autres hélicos peuvent se ramener , et tout çà avant même qu'un des helicos lance sa torpille.... non?

ca me paraît délirant. Le rapport de force est clairement du côté des "cheap" helicos là

A mon avis le soum chinois à encore un peu plus de chances a essayer de leurrer les torpilles russes avec le genre de systeme équivalent du contralto qu'ils devraient avoir sur leur kilos

[Chevalier Gilles]

le soums n'opèrent tout de même pas si prêt de la surface qu'ils peuvent avoir le temps de détecter qu'ils sont repérés, repérer l'helico, se rapprocher de la surface à moins de 6/4 km de l'helico, tirer l'igla, et espérer se barrer car d'autres hélicos peuvent se ramener , et tout çà avant même qu'un des helicos lance sa torpille.... non?

ca me paraît délirant. Le rapport de force est clairement du côté des "cheap" helicos là

A mon avis le soum chinois à encore un peu plus de chances a essayer de leurer les torpilles russes avec le genre de systeme équivalent du contralto qu'ils devraient avoir sur leur kilos

je pense en effet que le temps ne sera pas suffisant car je sais pas quel est le laps de temps entre la détection du soum et le largage de la torpille mais il doit être très faible car le soum bouge et il ne faut pas tirer la torpille top loin de la position du soum après son mouvement

[Drakene]

imaginons alors 10 SSKs chinois

- qui vont essayés d'avancer discrêts

- qui ne peuvent détecter passivement les helicos

en face entre 6 et 12 helicos anti soums avec chacun deux torpilles

- à un moment donné un de ces helico repére un des SSK avec un capteur en plongé

le soums n'opèrent tout de même pas si prêt de la surface qu'ils peuvent avoir le temps de détecter qu'ils sont repérés, repérer l'helico, se rapprocher de la surface à moins de 6/4 km de l'helico, tirer l'igla, et espérer se barrer car d'autres hélicos peuvent se ramener , et tout çà avant même qu'un des helicos lance sa torpille.... non?

ca me paraît délirant. Le rapport de force est clairement du côté des "cheap" helicos là

A mon avis le soum chinois à encore un peu plus de chances a essayer de leurrer les torpilles russes avec le genre de systeme équivalent du contralto qu'ils devraient avoir sur leur kilos

Déjà avec 10 SSK chinois au cul, y vont avoir l'impression d'être la voiture balais d'un mariage les marins :

"Amiral un marin s'est marié récemment ?"

"Non pourquoi ?"

"Les hommes entendent des bruits de casseroles derrière le navire !"  :oops:

Sinon pour les hélico le seul bruit que le sous-marin risque d'entendre de venant d'eux c'est le "plouf" de la torpille qui lui est destiné  =|

[g4lly]

Sinon pour les hélico le seul bruit que le sous-marin risque d'entendre de venant d'eux c'est le "plouf" de la torpille qui lui est destiné   =|

Un patmar en basse altitude s'entend bien au sonar que ce soit un hélico ou un avion...

[aviapics]

Déjà avec 10 SSK chinois au cul, y vont avoir l'impression d'être la voiture balais d'un mariage les marins :

"Amiral un marin s'est marié récemment ?"

"Non pourquoi ?"

"Les hommes entendent des bruits de casseroles derrière le navire !"

En 2007 un Song chinois a emerge a 5NM du GAN du Kitty Hawk et de sa douzaine d'escorteurs en plein exercice...

Les vieux cliches ont la vie dure, mais un SSK viens de montrer qu'il ne craint pas un GAN lorsqu'il est pres des cotes...

On peu supposer que les Type 041 Yuan seront au moins aussi discrets.

[clem200]

On ne sait pas exactement ce qu'il c'est passer ce jour la. Certains disent que le sous marin avait été repéré depuis longtemps. Et puis une erreur (très grave certes) peut arriver, ce n'est pas pour autant que les soum Chinois sont hyper discret (bien au contraire).

Bref on vire dans le HS. A la base gerole demandait si le BPC pouvait faire de l'ASM. La réponse est oui, avec les hélicoptères.

[Drakene]

Oui enfin on sait aussi que les ricains aimaient bien jouer avec les SM soviet pendant la guerre froide genre :

"Tiens on nous suit amiral"

"allez y faites des ronds dans l'eau"

"il est toujours là ?"

"oui"

"ok barrez lui la route il va devoir dévoiler ça position..."

...Tadam un sous qui chasse aux ballastes, soit pour remonter soit pour descendre un peu plus, ou qui met la gomme pour ce barrer.

Ou encore y ce rapproche l'air de rien et PIM envoie une impulsion sonar (celle qui fait un bordel monstre, genre pour ce repérer ou je sais plus trop quoi) et le mec qui écoute tranquillement avec son casque entend plus rien pendant 3 mois 

Non sérieux parce que si un SM chinois ne se fait pas repérer au milieu d'un exercice voila quoi  :lol:

Un patmar en basse altitude s'entend bien au sonar que ce soit un hélico ou un avion...

S'pour ça qu'il remonte une fois les bouées posés.

[PolluxDeltaSeven]

Les pays d'Asie sont en train de nous rejouer l'Atlantique Nord, mais dans le Pacifique et l'Océan Indien en ce moment.

La menace sous-marine s'y fait de plus en plus présente et, en même temps, plus diffuse. Une occasion rêvée pour justifier empiriquement des programmes de porteurs dont on rêve depuis des décennies.

La Corée, le Japon, la Russie, et sans doute prochainement la Chine et l'Inde (moins certain pour ces deux pays qui s'orientent plutôt vers le SNA) recommencent à voir dans le croiseur pont-plat ASM une option crédible et polyvalente.

Les CVL de lutte ASM qui avaient disparu de l'Atlantique Nord à la fin de la Guerre Froide refont une entrée fracassante dans le Pacifique, et les Russes ne seront pas en reste.

[aviapics]

Non sérieux parce que si un SM chinois ne se fait pas repérer au milieu d'un exercice voila quoi  :lol:

Ca a mis un bon bazar dans la Navy lorsque ca s'est passe, si c'etait si commun que ca, ca n'aurait pas ete le cas.

Voila les propos de l'Amiral McKinney suite a cet evenement :

Noah, I have no inside information on this event, but it is very difficult to detect a quiet diesel submarine and the Song–class submarines are quality submarines. Operating in international waters in the vicinity of a US battle group is perfectly normal — good operational training.

The Chinese very well could have staged this event to make a point about the vulnerability of the Battle Group to submarine attack. The US Navy is fully aware of [those] vulnerabilities…

The Chinese are building a credible submarine force which will make it very difficult for the US Navy to maintain sea control dominance in or near coastal waters off of China.

Alors on va sortir encore le couplet "C'est pour augmenter le budget de la Navy", mais encore une fois, il faut regarder les evolutions de son enemi, sinon, on se croit en 1939...

S'pour ça qu'il remonte une fois les bouées posés.

Le sonar a immersion reste au bout du cable, et comme dit plus haut, l'helico est tres peu manoeuvrant une fois le sonar sorti.

[French Kiss]

Les versions divergent de chaque cote du pacifique evidemment:

- du cote chinois c'etait une demonstration de force vis a vis d'un GAN US

- du cote US, c'etait le resultat d'une manoeuvre du GAN visant a forcer le sous marin chinois a faire surface...

Toujours difficile de faire la difference entre lard et cochon en la matiere  8)

En 2007 un Song chinois a emerge a 5NM du GAN du Kitty Hawk et de sa douzaine d'escorteurs en plein exercice...

Les vieux cliches ont la vie dure, mais un SSK viens de montrer qu'il ne craint pas un GAN lorsqu'il est pres des cotes...

On peu supposer que les Type 041 Yuan seront au moins aussi discrets.

[Drakene]

Bah étant donné que les SM chinois c'est encore loin d'être le top du top et que les américains sont rodés à la manœuvre perso j'ai pas trop de doute.

[Chevalier Gilles]

en même temps, faut voir comment étais le sous-marin car si il est tapis sur le fond de l'eau sans bouger, puis qu'il remonte d'un coup, tout le monde sais le faire, déjà les allemands ont fait le coup pendant la deuxième guerre mondiale

[aviapics]

Et c'est pas ca la notion de tactique? Trouver la faille et l'exploiter.

Les SSK sont faits pour se cacher et attendre a proximite des cotes, et seul le resultat compte dans la guerre.

[g4lly]

Et c'est pas ca la notion de tactique? Trouver la faille et l'exploiter.

Les SSK sont faits pour se cacher et attendre a proximite des cotes, et seul le resultat compte dans la guerre.

Waaaah mais nan le camping c'est de la triche!!!

[aviapics]

Waaaah mais nan le camping c'est de la triche!!!

:lol: :lol: :lol: kqlqsh powaaaa

[Mat]

oulah y'a de vieux joueurs de CS ici  :lol:

[seb24]

Pour revenir sur le debat des missiles AA sur SSK, il faut pas oublier qu'un sous-marin qui fait surface alors qu'il est poursuivie par différents vecteurs ASM, signe son arrêt de mort. C'est peut être interessant pour des cas extrême mais c'est pas conseillé.

[BPCs]

Pour revenir sur le debat des missiles AA sur SSK, il faut pas oublier qu'un sous-marin qui fait surface alors qu'il est poursuivie par différents vecteurs ASM, signe son arrêt de mort. C'est peut être interessant pour des cas extrême mais c'est pas conseillé.

Les Missiles AA seraient/ont tiré en immersion

[seb24]

Les Missiles AA seraient/ont tiré en immersion

...et vont révèler ainsi la position exacte du Soum. Donc t'auras abattus un hélico mais après t'as intérêt à avoir une chance de fou pour sauver ton navire.

[g4lly]

...et vont révèler ainsi la position exacte du Soum. Donc t'auras abattus un hélico mais après t'as intérêt à avoir une chance de fou pour sauver ton navire.

Les sous marin diesel passe pas mal de temps a la surface ou au schnorchel d'ou la nécessité de pouvoir faire le ménage au dessus lorsqu'ils sont obligé de prendre de l'air.

C'est un peu moins vrai avec les solution AIP, mais c'est toujours utile lorsque que tu fais de la dépose ou récupération de commandos, ou que tu te fais tombé dessus a la débotté pendant que t'es au schorchel ou en train d'effectuer une petite réparation.

Pour les missile anti aérien a changement de milieur c'est pas plus visible que les missile anti surface a changement de milieu ... sauf que dans le cas du patmar il risque d'etre tellement surpris qu'il n'aura pas le temps de donner l'alerte.

Les sus marin de la seconde guerre etait systématiquement équipé d'armement anti aérien, ce qui ne les a pas rendu particulierement vulnérable. De toute facon si le patmar se pointe c'est que t'es déjà repéré grossierement ... alors autant l'abattre, le temps qu'un autre arrive dans le secteur tu auras déjà pas mal bougé.

[collectionneur]

On déborde du sujet mais vu que les frégates et destroyers n'emportent que 2 hélicos maximum et que le nombre d'avions ASM diminuent en occident d'année en année, il n'y a guère de chance pour cela soit une véritable meute qui traque le dit submersible. S'il réussit a abattre son ou ses poursuivants, il est tranquille un bout de temps.

[g4lly]

On déborde du sujet mais vu que les frégates et destroyers n'emportent que 2 hélicos maximum et que le nombre d'avions ASM diminuent en occident d'année en année, il n'y a guère de chance pour cela soit une véritable meute qui traque le dit submersible. S'il réussit a abattre son ou ses poursuivants, il est tranquille un bout de temps.

Dans le cas d'un BPC ASM c'est un tout petit peu différent si on suppose qu'il emporte 6 ou 8 hélico ASM et/ou des missile porte torpille ... m'enfin avant qu'on treouve un pays déployant autant de moyen ... Les Hyuga class embarque 3 ou 4 hélicos ASM ...

[clem200]

Et puis qu'en un hélicoptère est perdu cela donne la position du sous marin dans un cercle de 4-5 Km autour de la chute de l’hélicoptère. A ce moment la le destroyer rapplique illico.

Mais bon on vire HS la ...