Les BPCs Egyptiens

[Marcus]

Moscou a annoncé le lieu où les deux premiers BPC seront basés.

A la grande surprise des analystes, ce sera vers les Kouriles.

Why is Russia in a mad scramble to fortify the Kurils?

http://jsw.newpacificinstitute.org/?p=4638

Les analystes pensaient que les BPC allaient être déployés prés de la Géorgie ou de la Syrie.

Moscou veut probablement faire une démonstration de force aux Chinois…

[hadriel]

Oulah, deux BPC, ils doivent en perdre le sommeil à Pékin.

[DAR]

La Chine fait peur à tout le monde en ce moment... surtout à ses voisins possesseurs d'îles mal acquises :lol:

[Ciders]

A part Petropavlovsk, il n'y a pas grand chose dans le secteur.

A moins que... ils avaient entamé la construction d'une base dans le nord des Kouriles, à la fin des années 1980, dans une ancienne caldera. Il devait y avoir une base sous-marine et une base aéronavale, mais tout a été stoppé avant 1992.

[seb24]

Moscou a annoncé le lieu où les deux premiers BPC seront basés.

A la grande surprise des analystes, ce sera vers les Kouriles.

Why is Russia in a mad scramble to fortify the Kurils?

http://jsw.newpacificinstitute.org/?p=4638

Les analystes pensaient que les BPC allaient être déployés prés de la Géorgie ou de la Syrie.

Moscou veut probablement faire une démonstration de force aux Chinois…

Il me semble que c'est ce qu'ils avaient annoncé depuis le début.  =) .

[Berezech]

J'avais spoté pleins d'installations militaires russes (sur le fil "installation militaires sur google map) sur les khouriles. Impossible de dire de quand ça date, visiblement plutôt de la guerre froide vu qu'on voit des alvéoles pour jets.

Et il y a une base aérienne dans la région avec des Mig 31 (signalée sur le même fil) qui est toujours opérationnelle.

Deux BPC dans le coin pour faire de l'ASM + amphibie ça fait sens.

[Ciders]

Les MiG-31 sont à Yelizovo, tout près de Petropavlovsk. C'est un ancien régiment de chasse de la marine russe, le 865è IAP, qui a été mélangé avec une partie de l'ancien 530è IAP. Il y aurait environ 36 appareils sur site.

[Philippe Top-Force]

Oulah, deux BPC, ils doivent en perdre le sommeil à Pékin.

Si les Russes et les Chinois devaient s'affronter un jour ou l'autre( chose que je ne souhaite pas), c'est le Monde entier qui en perdrait son sommeil. =)

[Raoul]

Si les Russes et les Chinois devaient s'affronter un jour ou l'autre( chose que je ne souhaite pas), c'est le Monde entier qui en perdrait son sommeil. =)

Et il y a peu de chance que la guerremaritime joue en grand rôle dans cette confrontation.

[Philippe Top-Force]

Et il y a peu de chance que la guerremaritime joue en grand rôle dans cette confrontation.

Toutes les marines d'Asie s'équipent ou augmentent leurs escadrilles de sous-marins, leurs flottes de combat respectives destroyers/frégates/corvettes et patrouilleurs lance-missiles.Chine, Inde explosent leurs tonnages et rang maritime.Chacun revendiquant ses îles et parcelles  :lol:

Ce qui m'intéresse c'est que DCNS annonce ses délais et livraisons http://www.rusnavyintelligence.com/article-le-premier-bpc-russe-sera-mis-a-l-eau-en-septembre-2013-111581142.html ou que celle-ci prend commande de nouveaux marchés.

[alexandreVBCI]

Je ne crois pas avoir vu l'info avant :

L'achat des BPC russes remis en cause suite au limogeage du ministre de la défense russe pour fraude ?

De passage à Paris la semaine dernière, le ministre de la Défense russe, Anatoli Serdioukov, qui a été limogé mardi par le président Vladimir Poutine, avait confirmé son intention d'acquérir deux bâtiments de projection et de commandement (BPC) de la classe Mistral supplémentaires auprès de DCNS, en dépit d'une forte opposition d'une partie de l'armée et du lobby des fabricants d'armes russes. Après l'acquisition de deux BPC, Moscou a levé l'option sur les deux derniers. Le départ d'Anatoli Serdioukov peut-il remettre en cause ce projet ?

Suite :

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20121105trib000729072/defense-moscou-s-offre-deux-navires-de-guerre-francais-mistral-supplementaires.html

[Darkjmfr]

Ce qui sera peut être remis en cause, c'est les deux en option qui étaient bien partis pour être commandés. Pas les deux en cours de construction.

[aviapics]

C'est bien ce qui est ecrit dans l'article

[Marcus]

Comme l'expliquait l'article, le ministre de la défense Russe a été limogé suite à des accusations de corruption sur des ventes de terrains et bâtiments militaires.

Comme en France, le gouvernement Russe vend des biens dont il estime pouvoir se passer. Bâtiments publics, terrains militaires,

Au contraire de la France, les ventes sont très importantes en volumes et donc représentent une fortune en roubles. Comme disait Audiard « cela peut tente les âmes simples ». Le ministre est accusé d’avoir détourné une partie des revenus.

Donc le contrat pour les BPC n’est pas directement concerné par l’enquête en cours. Par contre, il ne serais pas surprenant que les contrats passés par lui ne soient pas contrôlés pour vérifier qu’il n’y a pas de surprises..

[alexandreVBCI]

Le ministre limogé était assez seul à défendre la politique d'achat des 2 BPC  contre l'amirauté.

Il n'est pas certain que son successeur suive la même voie, c'est ce que sous-entend l'article.

[Philippe Top-Force]

Le ministre limogé était assez seul à défendre la politique d'achat des 2 BPC  contre l'amirauté.

Il n'est pas certain que son successeur suive la même voie, c'est ce que sous-entend l'article.

On fait un pataquès pour rien, si Moscou ne voulait pas ou plus de BPC qu'ils le disent et on récupère les 2 bateaux.

Franchement, les russes ne se feraient pas chier à développer et construire une flopée de KA52K navalisés.

On aurait alors un format à 5 BPC  :lol: les pays Baltes et Asiatiques seraient heureux.Les américains souriant et nous avec 2 navires sur les bras.Dans la foulée, on vend le cinquième au Brésil.

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=iICgbeZgFZk

PS/Philippe en a ras le bol de cette presse française qui se auto-flagelle et dénigre constamment nos contrats d'armement.Les US et le Russes cartonnent d'année en année.Les Anglais aussi et ne font pas toute une histoire de corruption.A contrario, en Inde ça détalle.

[Chevalier Gilles]

Ce qui sera peut être remis en cause, c'est les deux en option qui étaient bien partis pour être commandés. Pas les deux en cours de construction.

dommage dcns aurait put faire comme avec le paquebot libyen hop vente au rabais a la mn

[alpacks]

Le ministre limogé était assez seul à défendre la politique d'achat des 2 BPC  contre l'amirauté.

Il n'est pas certain que son successeur suive la même voie, c'est ce que sous-entend l'article.

  J'ai quand même quelques doutes que le dossier BPC ait été signé dans ces conditions avec un ministre isolé envers et contre tout pour opter l'option France ...

Très certainement qu'on veut utiliser le dossier de corruption qui lui saute a la gueule, et les antis veulent tenter une "percée" nationalistes, mais j'ai de grandes peines a croire que la russie ait décidé cet achat sans une expertise solide de militaires expérimentés et les ingénieurs de la constructions navales russes approuvent le besoin et la nécessité de passer par la case France ...

On voudrait faire croire qu'en dehors des ministères personne aurait donné un aval moral et technique quand a cette nécessité ? Alors sur quoi le dossier a dont bien pu se baser alors ? Cette volonté d'achat est pas partie de nulle part :  mais bien d'un souci de faisabilité et développement en Russie sur ce genre de navire avec leurs compétences actuelles qui les ont poussé a un choix rationnel

[alexandreVBCI]

Je suis d'accord sur le fond sur l'aspect technique mais comme toute décision politique prise à un instant T, le changement de tête au ministère de la défense russe peut aussi permettre aux opposants de revenir avec leurs arguments beaucoup plus facilement, non sur la construction des 2 premiers BPC mais sur le déblocage des 2 BPC en option.

Il suffit de voir les décisions prisent concernant les drones en France pour se rendre compte qu'il n'est pas impensable que le déblocage des 2 BPC en option, décision fortement politique, puisse être remis en cause dans un contexte où la France s'oppose (par exemple en Syrie) à la politique russe.

 

[Coriace]

En parlant de ça j'ai vu des bouts de BPC en passant à Saint Nazaire (à vue d'oeil je dirais l'extrême avant du pont).. Quelqu'un sait lequel en est à cet endroit de la production? (début d'assemblage des blocs)

Le quatrième Français j'imagine?

Au passage, leur situation dans les Kouriles était abordée depuis longtemps. Enfin ce n'est pas la première fois que je le lis. C'est aussi un petit message à ceux qui pensent qu'ils vivent une idylle avec l'Empire du Milieu. Amusant de voir une triade Occident / Russie / Inde se créer.... Avec l'Inde en colonne vertébrale... Et Chine en cible.

[clem200]

Non c'est le 2ème Russe.

[Philippe Top-Force]

Moscou porte maintenant un intérêt sur notre nouvelle batellerie pour les BPC http://lemamouth.blogspot.fr/2012/11/leda-r-interesse-moscou.html

[PolluxDeltaSeven]

Le positionnement dans le Pacifique n'est ni une nouvelle, ni une surprise, en effet. C'est même parfaitement logique.

Croire que les Russes allaient les déployer vers la Syrie ou la Géorgie c'était croire qu'ils souhaitaient les utiliser comme nous utilisons nos propres BPC, comme des têtes de pont ou du soutien lourd en opérations AVT avec une forte implication dans des dispositifs interarmes.

Or, structurellement et opérationnellement, ce n'est pas vraiment le cas pour la Russie.

D'une part, s'ils s'intègrent évidemment au sein de dispositifs interarmes, ce ne sera pas aussi poussé qu'au sein de nos propres forces. Ils opéreront sans doute plutôt comme des mini-PA, autour desquels s'articuleront de véritables petits GAN. Pour la Marine russe, il s'agira de reconstruire la notion de concentration de force dans une escadre, avec des navires d'escorte dédiés, mais aussi des détachements aériens organiques et des troupes marines embarquées à bord (pas uniquement, mais tout de même). En ce sens, il s'agira véritablement d'un outil aéronaval assumé en tant que tel, et pas simplement d'un vecteur interarme.

Et, pour l'état major de la Marine Russe, les BPC devront briller sur leur propre terrain, jouer un rôle dans la défense du pays qui pourra clairement être identifié à la Marine, et le théâtre Pacifique devient un choix logique dans cette optique.

Cette vision des choses est à la fois induite et confirmée par l'utilité opérationnelle que les Russes semblent vouloir donner à leurs BPC. En développant parallèlement aux navires une force aéronavale héliportée propre aux besoins maritimes, la Marine Russe éloigne ses porte-hélicoptères de leur utilisation première (l'AVT) pour se diversifier vers l'usage navale et même océanique qui pourrait en être fait.

Si le format aérien de base annoncé par les Russe (8 Ka-52 d'attaque et 8 Ka-29/31 de transport d'assaut et de veille lointaine) reste orienté vers l'action vers la terre, cette configuration de base permet également de mener de lourdes opérations anti-surface (dépose de troupes marines, ciblage de cibles pour des attaques au MDC, attaque directe de navires, protection aérienne minimale pour un groupe de surface etc.) qui répondent bien à l'usage soviétique et russe de la force aéronavale embarquée.

Au delà, les différents modèles d'hélicoptères Kamov opérés par la Marine Russe permettront de faire de la veille, de la reconnaissance et du ciblage de cible (Ka-31), du transport d'assaut, des opérations spéciales vers la terre et en mer, du contrôle/blocus maritime (Ka-29), mais aussi du combat anti-navires, de la lutte anti-hélicoptères/PATMAR et de l'attaque au sol (Ka-52) sans oublier la possibilité de déployer des Ka-27 de lutte ASM.

La Marine Russe aura à défricher le concept à la réception du premier BPC, mais le potentiel opérationnel est déjà là sur le papier. Et le théâtre Pacifique sera le plus à même de tirer partie de ce potentiel, de challenger l'état major sur la manière de faire évoluer le concept.

Il n'y a pas que la Chine dans la région. Le Japon, les deux Corées et les USA déploient de plus en plus de navires et de sous-marins dans le secteur (et je ne parle même pas de la montée en puissance des autres marines asiatiques plus au sud), et des BPC capables d'opérer des appareils d'attaque et de surveillance en haute mer mais aussi de servir de plate-forme ASM et contre-ASM, ça aura de quoi refroidir pas mal d'ardeur.

Est-ce qu'un Seahawk Japonais ou Américain s'amusera à jouer au chat et à la souris avec un Akula Russe s'il voit se pointer un Ka-52 équipé de R-73 à chaque fois qu'il flanquera son sonar mouillé à la flotte?

Est-ce que la flotte de surveillance océanique chinoise oserait titiller des pêcheurs russes (ou alliés des russes) s'ils savent qu'une paire de Kamov bourrés de commandos peuvent se retrouver sur leur dos dans la demi-heure?

Les Russes ne vont pas forcément jouer aux cowboys avec leurs nouveaux navires de commandement et de projection, mais force est de constater que c'est ce que font la plupart des marines du secteur, et les Russes ont peut-être juste envie de calmer les ardeurs de tout ce petit monde à proximité de leurs chasses gardées... Pour l'instant en tous cas.

[Philippe Top-Force]

http://www.meretmarine.com/fr/content/la-russie-va-acquerir-des-edar-pour-ses-futurs-bpc

http://fr.rian.ru/world/20121123/196711524.html Base à construire

http://fr.rian.ru/defense/20121123/196709553.html EDAR à acheter

[Philippe Top-Force]

@ISE,

Message personnel à l'attention du pseudonyme ISE qui m'a envoyé un MP et une demande. D'abord je l'ai bien lu mais à plusieurs reprises, j'ai tenté de te répondre à ton MP et un message d'erreur s'affiche à chaque fois : ERREUR soumission de messages ,impossible de trouver le membre ISE, un destinataire n'a pas été trouvé .

Donc je te donne la réponse publiquement. =)

[box title=TitleBox]Salut ISE,

Si tu veux parler de la thèse américaine sur la vente par Paris de BPC à Moscou? .Celle-ci, si c'est bien elle dont tu recherches ? alors elle se trouve en page 34, au fil de discussion : BPC doctrine/emploi russe à mon message n°1002. http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,12170.msg536812.html#msg536812

Philippe[/box]