Les BPCs Egyptiens

[Lezard-vert]

ma fois .... rien ne dit surtout, avec Poutine,  que la Russie ne fera pas cause commune avec la Chine ne serait ce que pour ses exportations agricoles du furtur jardin sibérien et de ses ressources minières en échange de productions chinoises et aussi pour éviter de se faire de la Chine une ennemie avec laquelle elle a des milliers de kilometres de frontière commune. ..quand le ration des populations ne lui est pas favorable. Donc les BPC russes pourrait fort bien être engagés sur une zone allant du détroit de Bering jusqu'en mer de chine ....et au côté des chinois.

Un groupe aeronaval Chinois en protection d'un groupe amphibie Russo-Chinois ... c'est toujours possible.

[PolluxDeltaSeven]

Mais pour l'instant rien ne le laisse présager outre mesure.

Le fait est que la Chine est loin d'être l'engloutisseur de monde monolithique que certains médias se plaisent à décrire, ni le gentil dragon placide qu'elle se plait à prétendre elle-même. Si sa vision de la "propriété privée", notamment appliquée au droit maritime, force les pays voisins à une montée en puissance de précaution, il n'empêche que la Chine reste le partenaire économique de premier plan pour tous les pays de la région, Russie et Japon compris. Personne n'aurait de réel intérêt à entrer en opposition trop frontale avec elle. Même l'actuelle opposition entre la Chine et le Japon en Mer de Chine conserve une certaine retenue, car tous les acteurs se rendent compte qu'il s'agit d'un bras de fer politique et diplomatique (quasiment idéologique) bien plus que militaire ou économique.

Toutefois, la Chine inquiète quand même. Pas tant en raison de sa vision géopolitique à long terme (on la connait, et on sait comment la gérer, même si beaucoup s'y prennent très mal en entrant en confrontation trop directe) que de sa stabilité intérieure. L'histoire a démontré qu'un empire, aussi gros et puissant soit-il, pouvait s'effondrer et laisser place à un régime bien plus instable et dangereux en moins de temps qu'il n'en faut pour monter une armée capable de se défendre contre un tel ennemi.

En ce sens je vois très mal la Russie faire plus qu'une alliance de circonstance avec la Chine. Les Russes ont de la mémoire, et ils se souviennent que les choses ne s'étaient pas très bien passé la dernière fois qu'ils ont fait une alliance stratégique avec la grande puissance économique et militaire montante du continent.

Bon après oui, Poutine gère le pays comme une grande maffia/entreprise plus que comme un réel état. Mais tout de même, le risque serait très grand pour la Russie de se voir "engloutir" dans une Grande Chine, tant culturellement qu'économiquement et militairement.

Enfin bon, tout est possible après tout, surtout dans un monde politique géré systématiquement par des vues à court terme (sauf en Chine d'ailleurs, marrant hein?)

[French Kiss]

Euh... qu'on me rappelle qui a fournit les premiers coeurs nucleaires aux chinois?  :lol:

[PolluxDeltaSeven]

Realpolitik realpolitik ;) (à court terme ;) )

On pourrait revenir sur les agissements de la France en Libye dans les années 80 ou des USA en Iran à la même époque, ou même, tiens! regarder qui a vendu le plus d'armes (notamment des navires de guerre) à la Marine Argentine les 5 années précédant la guerre des Malouines. Et je ne parlerais pas du Pacte de Quincy, ou du soutien US aux talibans contre les soviétiques etc etc.

Ce n'est pas parce qu'on commerce avec quelqu'un, qu'on lui refile des trucs super secrets, qu'on ne continue pas de le regarder de côté.

[Lezard-vert]

Le problème de Poutine c'est qu'il a tendance a aller au plus offrant. Et qu'en la matière j'ai comme le sentiment que le plus offrant ce pourait être la Chine. L'argent,  comme premiere motivation de la politique extérieure ca peut nous être fatal (on se sera donné le baton pour se faire battre certe)....  

Je ne dis pas qu'on risque de voir un jours des bataillons chinois à la frontière de la Pologne dans le cadre d'accords militaires avec la Russie mais bon, .... il pourait y avoir une synergie naturelle entre ces deux là, entre celui qui a les plus grandes ressources et les plus vastes espaces agricoles et celui qui est le plus peuplé, fabrique le plus et est le plus riche. Ce serait même logique - la logique du marché.

Donc s'il y a bien quelque chose à faire pour l'occident c'est d'éviter que la Russie ne regarde trop à l'Est autrement que pour s'en protéger. Le positionnement des BPC russes dans le pacifique ce peut être la meilleure ou la pire des choses.

[Coriace]

Poutine est bien plus proche de son pays, et son pays bien plus conscient de lui même et de ses limites que tu ne sembles le penser à mon sens. Et effectivement, l'intérêt supérieur de la Russie et de l'UE sont de tendre l'un vers l'autre, pour éviter d'être engloutis par les USA pour l'un, la Chine pour l'autre. N'oublie pas non plus que les Russes sont proches des Indiens, qui eux ne sont pas amis des Chinois. Les Indiens semblant avoir choisit leur camp (axe "émergent- occidentaux") pourraient on dire, pour rester proche d'eux, la Russie devra faire un choix. Et je pense que l'Inde est un bien meilleur marché que la Chine, pour un pays qui veut garder ses petits secrets.

La Chine a la taille critique et l'union nationale pour se dépatouiller seule actuellement. Mais sa politique agressive risque de beaucoup l'isoler en Asie. Je pense que le grand enjeu des prochaines décennies sera les pays mineurs du bassin asiatique, étant donné qu'ils permettront par ricochets de contrôler les velléités sociales chinoises. Dans ce sens, en plus de s'associer dans un réel partenariat avec les Russes et les Indiens, des accords bilatéraux avec les dragons/tigres (je ne sais plus quel est leur surnom) semblent nécessaire pour que l'Europe continue à défendre ses intérêts. Il n'est vraiment pas le moment de baisser la garde que ça soit en recherche, armée, soft power, philosophie. On est même à la croisée des chemins amha.

Une époque formidable.

[xav]

United Shipbuilding Corporation Say Mistral LHD Contract ‘In Force’

Russia's United Shipbuilding Corporation said on Friday the contract to build two Mistral class amphibious assault ships remains ‘in force,’ dismissing media reports that the country’s Defense Ministry has dropped the construction plans.

“We have not been informed of any such decision by the Russian Defense Ministry. Currently, the contract remains in force, as before,” a spokesman for Russia's United Shipbuilding Corporation said.

http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=803

[BPCs]

United Shipbuilding Corporation Say Mistral LHD Contract ‘In Force’http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=803

Attention !

L'article du Monde parle de l'abandon des deux BPCs optionnels et non pas des deux en cours de construction dont parle navyreco

[xav]

Attention !

L'article du Monde parle de l'abandon des deux BPCs optionnels et non pas des deux en cours de construction dont parle navyreco

Non il s'agit bien des 2+2 qui sont confirmés:

“We have not been informed of any such decision by the Russian Defense Ministry. Currently, the contract remains in force, as before,” a spokesman for Russia's United Shipbuilding Corporation said.

The spokesman also confirmed that the construction of the first two Mistral ships in France will be continued.

^ Le porte-parole a également confirmé que la construction des deux premiers navires Mistral en France sera poursuivie.  

Donc il confirme les 4

[xav]

Vendredi, le journal Vedomosti a rapporté que la nouvelle administration du ministère russe de la Défense avait pris la décision de renoncer à la construction de deux Mistral en Russie.

"Nous ne sommes pas au courant d'une telle décision du ministère de la Défense. Le contrat reste en vigueur sous sa forme initiale. Nous poursuivons la construction des deux navires de guerre", a indiqué la source.

...

Les coques des troisième et quatrième navires de type Mistral achetés par Moscou seront construites en Russie.

http://fr.rian.ru/defense/20121221/197008424.html

[Arka_Voltchek]

Non il s'agit bien des 2+2 qui sont confirmés:

“We have not been informed of any such decision by the Russian Defense Ministry. Currently, the contract remains in force, as before,” a spokesman for Russia's United Shipbuilding Corporation said.

The spokesman also confirmed that the construction of the first two Mistral ships in France will be continued.

^ Le porte-parole a également confirmé que la construction des deux premiers navires Mistral en France sera poursuivie.  

Donc il confirme les 4

Heuuu, non, il confirme pas les 4 là, il confirme les deux premiers.

Je dis pas que les deux autres sont annulés, je n'en sais rien, mais dans les propos que tu présente, rien ne le dis. il confire la construction des deux premiers, la belle affaire...

[xav]

La phrase en anglais est pourtant claire, sinon il n'y aurait pas le "also"...

Enfin, voila une source russe:

United Shipbuilding Corporation n'a pas reçu du ministère russe de la Défense de l'avis d'annulation du projet de construction en Russie deux navires amphibies vertoletonosnyh, les quais comme "Mistral". Sur ce, tel que rapporté par "Interfax", a déclaré un porte-parole de l'USC Alex Kravchenko. Auparavant, le journal "Vedomosti" a rapporté citant un responsable du gouvernement que le ministère de la Défense a refusé la possibilité de construire le troisième et le quatrième "Mistral".

http://www.lenta.ru/news/2012/12/21/will/

La rumeure concerne donc bien les 2 unités devant être construite en Russie.

Il n'a jamais été question des 2 têtes de série construite en France.

Un russe sur mp.net confirme qu'il s'agissait de rumeures balancées pour avoir un impact sur des cours à la bourse de Moscou...

OCK (United Shipbuilding Corporation) s'est empréssé de dementir la rumeur car se sont eux le principal concerné par la construction de 3eme et 4eme BPC en Russie. Et justement, la rumeure vient de l'un de leur concurent parait il.

[alexandreVBCI]

Le ministère russe de la Défense a décidé de reporter de 2013 à 2016 le début de la construction de deux porte-hélicoptères de classe Mistral en Russie, a confié vendredi à RIA Novosti une source au sein du ministère.

http://fr.rian.ru/defense/20121221/197012054.html

Donc, un simple report.... 

[alexandreVBCI]

Officiellement, un responsable militaire cité par Ria-Novosti affirme qu'il faut «d'abord déterminer le rôle et la place de ces navires dans la flotte russe». En fait, l'industrie navale et les militaires russes ont toujours été plutôt opposés à ce projet. Pour des raisons financières mais aussi par nationalisme, de nombreux responsables préférant que la Russie fabrique elle-même ses navires de guerre plutôt que les acquérir à l'étranger.

Serdioukov s'était heurté au complexe militaro-industriel russe, à qui il reprochait une mauvaise utilisation des subventions d'État et une incapacité à moderniser la marine russe (toujours dimensionnée, avec ses bâtiments souvent obsolètes, comme une armée de la guerre froide). Il avait pour la première fois, dans un pays où le sentiment national est très fort, lancé avec le Mistral des achats de matériel à l'étranger. Son limogeage le mois dernier est interprété par un spécialiste français comme «une revanche des militaires contre les civils».

http://www.lefigaro.fr/international/2012/12/21/01003-20121221ARTFIG00616-moscou-hesite-a-construire-ses-mistral.php

Pour moi, sauf miracle, les 2 BPC en options ne seront jamais construits.  =(

[Philippe Top-Force]

Levée d'option, annulation de la commande n°2, confirmation, querelles de clochers entre marins russes et militaires russes, volonté de renégocier, ré allouer les crédits...on en saura plus dans quelques jours, cette histoire n'est pas nette il y a information et désinformation, communiqué et contre communiqué ,bref les médias se font piéger par les intérêts en jeu moscovites.  ;) Par ailleurs, leurs chantiers navals se désagrègent rapidement, il faut vraiment qu'ils les réforment et modernisent.Pauvre Russie. :lol:

Si d'aventure, la levée n'était pas actée, cela pourrait permettre aux chantiers français de se consacrer aux lancements et constructions des 4 PR polyvalents, voire aux négociateurs DCNS de le proposer à d'autres pays.Avant que les russes reviennent sur une énième décision qui sera ensuite contre dite par la suite.Bref, la vente avait été faite sous l'administration Sarkozy, à l'administration Hollande de voir si elle veut vendre ou revendre aux russes d'autres matériels de guerre ou pas. ;) Mais à ce jeu, les ouvriers et compagnons DCNS ont eux devant eux pour quelques temps, des plans de travail et plans de charges.Pour les autres chantiers, presque plus ou pas pour ceux de STX France.

On peut découvrir qu'aucun paquebot n'a été commandé en 2 ans et quelques mois par des Compagnies voyagistes et croisiéristes à nos ex chantiers navals de Saint-Nazaire. Fincantieri l'italien et les asiatiques remplissent les carnets de commandes.

[Philippe Top-Force]

http://fr.rian.ru/defense/20121221/197012054.html

Le ministère russe de la Défense a décidé de reporter de 2013 à 2016 le début de la construction de deux porte-hélicoptères de classe Mistral en Russie, a confié vendredi à RIA Novosti une source au sein du ministère.Le ministère de la Défense ne renonce pas à la construction de ces navires en Russie, mais reporte le début des travaux de 2013 à 2016", a déclaré la source.

Cette décision des autorités militaires russes est dictée par leur désir d'évaluer les possibilités de ces bâtiments de guerre.

"Il faut d'abord déterminer le rôle et la place de ces navires dans la structure de la Marine russe pour évaluer les ressources dont nous pourrons avoir besoin en vue d'assurer leur exploitation et leur entretien", a indiqué l'interlocuteur de l'agence.

La Russie et la France ont signé en juin 2011 un contrat de 1,2 milliard d'euros prévoyant la construction de deux BPC de classe Mistral pour la Marine russe. Le premier navire baptisé "Sébastopol" sera construit par le groupe français DCNS aux chantiers navals STX de Saint-Nazaire en 2014 et le second, "Vladivostok", en 2015.

Deux autres navires de type Mistral doivent être construits en Russie. Leur mise en chantier était prévue pour 2013.

[aviapics]

Donc a priori ils vont entamer les travaux sur le chantier naval, bonne nouvelle!

[Bruno]

Donc a priori ils vont entamer les travaux sur le chantier naval, bonne nouvelle!

Oauich, la vraie raison du report est l'incapacité actuelle de leurs chantiers navals à construire ces 2 BPC dans un délai raisonnable ; quand on voit que la première frégate de la série 22350 "Admiral Gorshov" est en chantier depuis début 2007 et achevée à seulement 75% fin 2012 ...

A voir si en 2016 leurs chantiers seront capables de construire un BPC en moins de 10 ans 

[Philippe Top-Force]

Oauich, la vraie raison du report est l'incapacité actuelle de leurs chantiers navals à construire ces 2 BPC dans un délai raisonnable ; quand on voit que la première frégate de la série 22350 "Admiral Gorshov" est en chantier depuis début 2007 et achevée à seulement 75% fin 2012 ...

A voir si en 2016 leurs chantiers seront capables de construire un BPC en moins de 10 ans   

Avec aussi de vraie rivalités entre amiraux, les uns voulant rénover et moderniser les flottes de surfaces, les autres préférant les sous-marins.Sans oublier les rivalités entre terriens et aviateurs qui eux aussi clament des crédits et des budgets supplémentaires de défense, chose qui à s'y méprendre dans d'autres pays.Sans compter les rivalités industrielles et les fiertés nationales.Ne pas oublier qu'un pays occidental, et sous l'empreinte OTAN fournit à la Mère Russie, des navires de projections.Par ailleurs, les pays Baltes, Caucasiens et Asiatiques (Japonais) et surtout les USA ne seraient pas mécontents si la Russie n'avait pas ses 4 BPC. http://www.corlobe.tk/article31316.html...Bref encore une mauvaise nouvelle pour l'industrie française et les chantiers navals de Saint-Nazaire, moins de d'heures de travail et de plans de charge par ces temps de disette où le rival italien engrange contrats sur contrats et commencent à acheter des chantiers rivaux.

[Philippe Top-Force]

http://en.ria.ru/military_news/20130124/178999888/Defense-Industry-Boss-Slams-Absurd-French-Ship-Deal.html

http://www.corlobe.tk/article31524.html

[glitter]

http://en.ria.ru/military_news/20130124/178999888/Defense-Industry-Boss-Slams-Absurd-French-Ship-Deal.html

http://www.corlobe.tk/article31524.html

Ca sonne surtout comme "Retenez moi ou je fais un malheur, vive la Russie eternelle".

Bref, il montre les pectoraux avant de dire qu'au final, rien ne change.

[Philippe Top-Force]

http://www.corlobe.tk/article31542.html

http://en.ria.ru/military_news/20130126/179044564/French-Warship-for-Russia-Wont-Work-in-Cold---Minister.html

Les deux bâtiments de projection et de commandement achetés par la marine russe à la France dans un contrat de 1,2 milliard €, ne pourront pas opérer par des températures inférieures à -7°C, a reconnu samedi le vice-premier ministre russe Dmitry Rogozin dans un discours critique à propos du contrat.

« Il est très étrange que des bâtiments, supposés débarquer une force par nos latitudes, ne puissent être mis en œuvre par des températures inférieures à -7°, » déclarait ce samedi Rogozin, lequel a des responsabilités particulières dans l’industrie de défense, lors d’une rencontre à l’Académie des Sciences Militaires.

Arguant que "[les concepteurs français] ont peut-être imaginé que nous allions opérer en Afrique, ce qui a peu de chance d’arriver," il n’a pas précisé pourquoi les bâtiments ne pourraient pas fonctionner par des températures froides.

Le premier BPC de type Mistral devrait être déployé au sein de la Flotte russe du Pacifique, basée dans le port de Vladivostok. Celui-ci est libre de glace toute l’année, mais il connait plusieurs mois de froid intense l’hiver. Le second devrait être affecté à la Flotte du Nord, aux bases libres de glace en raison du Gulf Stream, mais connaissent aussi des températures très froides pendant plusieurs mois par an.

C’est la deuxième fois cette semaine que le contrat Mistral est attaqué par un haut responsable russe de la défense. Jeudi, Ivan Kharchenko -vice-président de la commission militaro-industrielle- a qualifié d’"absurde" le contrat d’achat des navires, en précisant t qu’un tel accord était préjudiciable à l’industrie russe de construction navale.

Les Russes veulent être fiers mais ils (chantiers navals) en étaient incapables de les concevoir , quand on veut tuer son chien, on commence à l'accuser d'avoir la rage, ...Ce sont les russes qui sont venus nous voir, et on savait que des généraux étaient contre les amiraux pour cause de répartition de budget de défense et de crédits.DCNS adapte leurs navires aux besoins de sa clientèle et non le contraire...

[Lezard-vert]

L'accusation est fondée ? nos BPC ne pouraient pas transiter par le détroit de Bering par exemple ?

Si c'est comme les Leclercs qui ne peuvent pas etre utilisés non plus dans le désert .....

ça fait (pour moi) deux informations du même type la même semaine...

[zx]

Ils cherchent des justifications pour annuler la commande, au pire, on aura au moins notre 4eme BPC.

[Henri K.]

J'ai lu ça dans un article du site Rusnews (version chinoise), le premier vice-président du comité militaire du gouvernement russe, Ivan Hal Senchenko, a qualifié de "ridicule" (ou absurde) la décision d'acheter les BPC français...

http://rusnews.cn/eguoxinwen/eluosi_anquan/20130124/43675607.html

Edit : Je viens de trouver l'article en version anglaise - http://en.rian.ru/military_news/20130124/178999888/Defense-Industry-Boss-Slams-Absurd-French-Ship-Deal.html, que je cite -

“We have been discussing the absurdity of this earlier decision. It was the initiative of Serdyukov and it’s not the only damage he has inflicted to the government and the industry,”

En somme, il n'a pas tort.

Henri K.