Italie

[pascal]

on est totalement HS et les propos de ce Monsieur hors question s de Défense n'ont rien à faire ici ...

[Patrick]

@gianks Sois rassuré, personne de sérieux en France ne pense que le val d'Aoste devrait revenir à la France.
Par contre après si tu veux négocier, on peut faire des échanges, par exemple des morceaux d'Italie du nord contre la Corse.

Non parce qu'en fait j'adore le jambon et...

 

[gianks]

Je crois que personne en Italie prend en considération les absurdités proposées par Zammour. J'ai rapporté l'information, également présente dans les principaux journaux italiens, pour souligner ce qui semble être un nouvel obstacle sur le chemin européen de Meloni : si ces sont là les alliés que notre premier ministre a en Europe......

Quant au jambon..... ben oui, la Corse est splendide.... mais si on n'inclut pas le Roquefort dans l'échange..... la négociation démarre mal

Modifié le 8 février par gianks

[Wallaby]

Il y a 12 heures, gianks a dit :

les absurdités proposées par Zammour.

Zemmour n'a rien "proposé" pour l'avenir. Il a juste commenté le passé en regrettant que Napoléon n'ait pas gagné Waterloo. C'est de la nostalgie du passé et non un "rêve" d'avenir.

[FAFA]

Il y a 21 heures, Patrick a dit :

@gianks Sois rassuré, personne de sérieux en France ne pense que le val d'Aoste devrait revenir à la France.

- Nous on n’a rien demandé car c’est la nature qui a récemment donné un petit coup de pouce à la Suisse pour agrandir son territoire et prendre un morceau du val d’Aoste :

« Dans les Alpes, les frontières sont déterminées par la direction dans laquelle l’eau coule », explique Alain Wicht, en charge des frontières nationales auprès de l’Office fédéral de la topographie… Cependant, en raison du réchauffement climatique et de la fonte des glaces et des neiges, la ligne de partage des eaux peut se déplacer. Or si la nature change, « les frontières doivent être adaptées… Habituellement, relève Alain Wicht, la définition d’un nouveau tracé de la frontière ne donne pas lieu à des divergences majeures, car elle concerne des zones éloignées et difficiles d’accès. Dans un cas, cependant, la Suisse et l’Italie n’ont pas réussi à trouver un accord…  La pomme de cette discorde est la cabaneLien  sur le plateau Rosa, sur territoire de la commune italienne de Valtournenche (Vallée d’Aoste). Selon la version suisse, environ deux tiers de cette cabane se trouveraient maintenant sur le territoire helvétique… Construit en 1984, ce refuge-restaurant de montagne est une destination prisée des skieurs venant de Breuil-Cervinia ou de Zermatt et il est vital pour l’économie locale. « Il ne s’agit pas simplement d’un terrain désolé en haute altitude. Il y a des intérêts économiques… »  

« Il y a quelques années, toujours dans la région du Cervin, la zone d’arrivée du télésiègeLien externe du glacier du Furggsattel a subi le même sort. Initialement sur territoire italien, elle s’est « déplacée » en raison de la fonte des glaces et appartient aujourd’hui à la Suisse. La société qui l’exploite n’a donc plus à payer la redevance annuelle de concession aux autorités italiennes… »

https://www.rts.ch/info/regions/valais/13269924-la-fonte-des-glaciers-fait-migrer-un-refuge-italien-vers-la-suisse.html

Il y a beaucoup à dire sur les relations de bon voisinage entre pays.

- Il y a les échanges de territoire par exemple au val de Lei :

« En 1955, après de longues négociations, l'Italie et la Suisse signent un accord d'échange de terres : la bande de terrain sur laquelle construire le barrage passe en territoire suisse, tandis qu'une portion similaire, située un peu plus au nord, compense la perte italienne. La ligne frontière ainsi obtenue est très curieuse : le lac artificiel alimenté par le Reno di Lei est en territoire italien, tandis que le barrage est en territoire suisse, et plus précisément sur la commune de Ferrera . Le barrage, conçu et construit par des ouvriers italiens, a été achevé en 1960 et est entré en service en 1962. »

https://upload-wikimedia-org.translate.goog/wikipedia/commons/0/00/Karte_Lago_di_Lei.png?_x_tr_sl=it&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

https://it-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Val_di_Lei?_x_tr_sl=it&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

- Les constructions de barrages faites de façon intelligente :

« Le barrage Punt dal Gall est situé exactement à la frontière suisse-italienne. Le lac est en partie alimenté par le territoire suisse ( Val Mora ) et, avec les lacs Weißenfelser , le Raibler See , le Lago di Lei et quelques petits lacs de la commune de Sexten , est l'un des rares lacs d'Italie à se jeter dans la mer Noire via le drain du Danube… »

https://map.geo.admin.ch/?lang=fr&topic=ech&bgLayer=ch.swisstopo.swissimage&layers=ch.swisstopo.zeitreihen,ch.swisstopo.zeitreihen,ch.bfs.gebaeude_wohnungs_register,ch.bav.haltestellen-oev,ch.swisstopo.swisstlm3d-wanderwege,ch.swisstopo.swissimage-product_1946,ch.swisstopo.swissboundaries3d-land-flaeche.fill&layers_visibility=false,false,false,false,false,false,true&layers_timestamp=20131231,20131231,,,,1946,&E=2809995.21&N=1167220.65&zoom=7&catalogNodes=457,510&layers_opacity=1,1,1,1,0.8,1,1

- Les bizarreries avec par exemple la commune enclavée de Campione :

« Cette commune italienne est enclavée dans le canton suisse du Tessin, au bord du lac de Lugano, à flanc de montagne. Elle est séparée de moins d'un kilomètre du point le plus proche de la frontière italo-suisse mais se trouve à 14 km par la route de la ville italienne la plus proche… Elle demeure sous souveraineté italienne et constitue donc une enclave en territoire helvétique. »

Campione dont le casino était soupçonné dans les années 1920 d'avoir été créé essentiellement pour favoriser l'espionnage italien en Suisse.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Campione_d'Italia

https://fr.wikipedia.org/wiki/Casino_de_Campione_d'Italia

- Et, cerise sur le gâteau, il y a les Italiens qui désirent rejoindre la Suisse, par exemple les provinces de Côme, de Varèse et la Sardaigne ( @Patrick tu fais petit joueur avec la Corse )

https://www.rts.ch/info/regions/autres-cantons/10970382-ladhesion-a-la-suisse-fantasme-recurrent-de-quelques-regions-italiennes.html

@gianks ne te fais pas de soucis car je pense que ceux qui émettent ce genre d’idées sont généralement des hurluberlus minoritaires et un rattachement de morceaux d’Italie à la Suisse n’est pas prêt de se faire. Heureusement des compromis sont toujours trouvés entre les gouvernements sans qu'une solution "à la Poutine" ne soit envisagée.

[Wallaby]

https://www.lefigaro.fr/international/italie-les-agriculteurs-font-defiler-des-tracteurs-le-long-du-colisee-20240209

Leur mouvement s'inscrit dans une série de manifestations organisées par leurs collègues ces dernières semaines en Europe. Comme eux, éleveurs et cultivateurs italiens s'opposent à certaines règles de l'UE et à la concurrence jugée déloyale avec d'autres pays comme le Canada et l'Ukraine. Ils demandent aussi la suppression des taxes sur le carburant agricole et de meilleures rémunérations. Principale bénéficiaire du plan de relance européen après la pandémie de Covid-19, l'Italie a récemment obtenu une hausse des aides destinées à son agriculture, passant de cinq à huit milliards d'euros.

[Alexis]

J'aime beaucoup l'Italie, mais là franchement leur premier ministre va trop loin 

Moi je pense que la France existe en fait

 

[ksimodo]

A cette époque, de toute façon, il y avait au minimum le village d'Astérix qui a su résister, donc bon, hein, non, pas toute l'europe sous domination. 

Et puis qq siècles plus tard, la carte de France fut réduite mais celle de l'Italie a été fort réduite aussi....Il y avait bien plus de provinces séditieuses que de vrais vassaux.

Maintenant, on attend les revendications territoriales des grecs et des iraniens.

[Wallaby]

https://www.politico.eu/article/melonis-western-nationalism/ (4 septembre 2023)

En matière de politique étrangère, elle s'est montrée résolument pro-Ukraine, visitant le pays et condamnant les déclarations pro-russes de son partenaire de coalition de l'époque, Silvio Berlusconi.

Meloni a également été en bons termes avec d'autres dirigeants européens, et a même réussi à s'entendre avec le président des États-Unis Joe Biden - une rareté pour les dirigeants européens de la droite populiste. De manière surprenante, la première ministre a également adopté une attitude résolument anti-chinoise, en annonçant récemment que l'Italie se retirerait de l'initiative "Belt and Road" de Pékin.

À l'heure actuelle, cette manœuvre a porté ses fruits, la cote d'approbation de Mme Meloni en Italie atteignant 57 %. Ses relations saines - ou du moins pas franchement hostiles - avec Bruxelles lui ont également permis d'obtenir des compromis sur des questions clés telles que la migration.

Lors de son élection, on a beaucoup parlé de la fascination de jeunesse de Mme Meloni pour le "Seigneur des anneaux" de J.R.R. Tolkien. Mais cette histoire, qui raconte le rassemblement d'une multitude de nations différentes (elfes, nains et hommes) pour s'opposer à un mal, a manifestement joué un rôle dans la façon dont la première ministre perçoit le monde d'aujourd'hui. Il ne s'agit pas là de vaines spéculations : Mme Meloni a elle-même confirmé qu'elle établissait un lien entre les nations de la Terre du Milieu et celles de l'Europe.

C'est ce qui explique qu'elle croit en ce que l'on pourrait appeler, par opposition au petit nationalisme, le "nationalisme occidental". Ce nationalisme occidental, dont l'objectif est la survie et l'épanouissement de la civilisation occidentale - et non pas de se concentrer sur son propre État - est nouveau sur la scène européenne. En tant que tel, il a la possibilité de remanier totalement le fonctionnement de la politique européenne.

Alors que les petits nationalistes insultent souvent Bruxelles et Washington, Meloni comprend clairement que sans le soutien de ces deux institutions, l'Italie n'aura aucune chance au cours du siècle à venir.

Le parti de Meloni est membre du groupe politique des Conservateurs et Réformistes européens (ECR) au Parlement européen - et non du groupe d'extrême droite Identité et Démocratie.

Modifié le 22 février par Wallaby

[Wallaby]

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/la-revue-de-presse-internationale/la-revue-de-presse-internationale-emission-du-lundi-11-mars-2024-3115170

Des milliers de cancers recensés autour de l'aciérie de Tarente : "comment le gouvernement peut-il accepter de maintenir le site ouvert ?", s'insurgent, dans les colonnes du Guardian, les parents de Lorenzo, un garçon qui est mort d'une tumeur cérébrale à l'âge de 5 ans. "L'autopsie a révélé la présence de fer, d'acier, de zinc, de silicium et d'aluminium dans son cerveau", précise le Guardian. Le quotidien britannique ajoute que les lymphomes infantiles, à Tarente, sont deux fois plus élevés que dans le reste de la région, les cancers supérieurs de 15% à la moyenne nationale, autour de cette usine, construite dans les années 1960 sur des terres agricoles.

[Lordtemplar]

https://www.defensenews.com/global/europe/2024/04/05/italian-leaders-scramble-to-reverse-military-headcount-shrinkage/

quelques lignes interessantes dans l'article

“We are absolutely undersized,” he said. While the Italian armed forces currently have a strength of 165,564, Cavo Dragone said 170,000 was “at the limit of survival.”

"The Italian Navy report said the decree would, on paper, give it a headcount of 30,500, which is slightly higher than the 29,000 sailors it has now, but still far lower than the 39,000 it wants."

"I believe it is inevitable we will enter this war sooner or later, possibly defending a line from Kyiv to Odessa, with a 90,000 strong force drawn from countries like France, the U.K., Poland, the Baltics, Romania and finally Germany. Italy will also be asked to contribute.”

 

 

 

[Wallaby]

https://reporterre.net/Pollution-en-Sicile-il-mieux-vaut-mourir-d-un-cancer-que-de-faim (16 avril 2024)

En Sicile, les raffineries empoisonnent la population

[Yorys]

il y a 3 minutes, Wallaby a dit :

https://reporterre.net/Pollution-en-Sicile-il-mieux-vaut-mourir-d-un-cancer-que-de-faim (16 avril 2024)

En Sicile, les raffineries empoisonnent la population

"Dans chaque famille il y a au moins un cas de cancer.."

Un peu comme partout non ?

 

[pascal]

à l’instant, Yorys a dit :

"Dans chaque famille il y a au moins un cas de cancer.."

Un peu comme partout non ?

 

Non s'ils ont la même cause 

[MIC_A]

Si on commence les décomptes, on en a pas fini !
La mine tue directement par éboulements ou explosions et lentement mais surement par la poussière (silicose) rare sont les mineurs ayant atteint l'âge de la retraite et s'ils ont pu l'atteindre, ils n'en ont pas beaucoup profité.
Des études et statistiques identifiées en France pour les maladies professionnelles suivant les branches, la liste est vaste et ce ne sont que celles "reconnues".

https://www.inrs.fr/publications/bdd/mp.html#  soyez curieux et cliquez sur les onglets du milieu et à droite suivant les régimes concernés.
Qui expliquent en partie pourquoi les industries les plus polluantes et crades ont délocalisé ailleurs ou les normes imposées étaient de  : " Moins sévères à inexistantes" pour continuer à prospérer à moindre coût, on à tendance à l'oublier ou l'occulter !

Chez nous on à aussi nos petits scandales de préventions rien que sur l'amiante, il y en aurait à dire !
Autour de L’Étang de Berre ce ne doit pas être plus glorieux.

Modifié le 1 mai par MIC_A

[Wallaby]

https://www.telos-eu.com/fr/giorgia-meloni-et-leurope-2.html (24 avril 2024)

Une conclusion s’impose. Giorgia Meloni, élue pour « défendre l’intérêt national », a compris qu’il coïncide avec la volonté du pays de faire partie du main stream européen et de contribuer activement à sa consolidation. Elle a donc intégré dans sa politique que l’intérêt national coïncide avec la « contrainte européenne et atlantique » qui guide la politique de l’Italie depuis soixante-dix ans. Une contrainte qui confirme ainsi sa fonction d’élément de continuité et d’ancrage démocratique pour la République italienne. Entre autres, de nombreuses positions adoptées au cours des négociations ont été accompagnées d’une demande de solidarité accrue, notamment sous la forme d’un financement conjoint. En d’autres termes, un appel à « plus d’Europe » : plus ou moins convaincant, mais c’est la position italienne depuis le début.

[Wallaby]

https://www.euronews.com/my-europe/2024/04/27/pope-will-attend-g7-meeting-to-discuss-ai

Le pape François participera pour la première fois au G7, a annoncé la première ministre italienne, Giorgia Meloni, dans un message vidéo. Sous l'égide de l'Italie, le sommet se tiendra du 13 au 15 juin à Borgo Egnazia, dans les Pouilles. La participation du pontife a ensuite été confirmée par le Saint-Siège.

M. Meloni, qui dirige actuellement le G7, accueillera du 13 au 15 juin les dirigeants de la Grande-Bretagne, du Canada, de la France, de l'Allemagne, du Japon et des États-Unis.

Dans une déclaration vidéo, Mme Meloni a indiqué que François serait le premier pontife à assister à un sommet du G7 et qu'il participerait, à son invitation, à la session consacrée à l'intelligence artificielle.

[ksimodo]

Le 18/04/2024 à 19:04, pascal a dit :

Non s'ils ont la même cause 

Sauf que dans le cas présent, on n'en sait pas grand chose. 

L'épidémio robuste c'est extrêmement compliqué, c'est pour çà que 90 % de l'épidémio peer review mérite la corbeille.

Vivre en Sicile à côté d'une usine pétro n'est certainement pas améliorateur de vie, mais il faudrait pouvoir quantifier le rôle des causalité supposées au milieu des autres. Et là oui c'est trés ardu.

 

On pourrait faire une épidémio entre un habitant de Berre et un du Roucas blanc, par exemple pas au hasard.

On ne manquerait pas de trouver des effets protecteurs de la consommation de caviar et de la langouste ( étude financée par le lobby du caviar et de la langouste ).

Les religieux te démontrerons par épidémio l'effet protecteur de la proximité de la Bonne Mère ( les ondes bénéfiques sont sensibles au relief mais pas au sol, l'effet est maximal sur les versants même opposés du Roucas )

Philip Morris et Pernod Ricard s'abstiendront de comparer Berre et le Roucas. Peut être Medellin serait tenté, ça pourrait apparaitre protecteur.........

 

Tout celà me fait penser à la méthodologie de pensée de MMR la journaliste tristement connue, suite à un de ses reportage dans la province la plus pauvre d'Inde il y a plus de 20 ans. Formidable, les gens ne mangeaient pas de McDo et étaient protégés du cancer par le curcuma de l'alimentation. Forcément, dans cette province ultra pauvre et crève la faim, la moyenne d'âge était à 45 ans, tu n'avais pas le temps de mourir du cancer, la moindre saloperie presque bénigne ailleurs te passait dessus avant le crabe. Attention aux raisonnements trop hâtifs ( encore plus celui des journaleux généralistes - sauf exceptions rarissimes )

 

[Benoitleg]

Croisons les doigts :

Des dizaines de séismes d’une intensité inédite ont secoué la région de Naples en Italie et semé la panique lundi soir

Des dizaines de secousses sismiques d’une intensité inédite depuis 40 ans ont été enregistrées lundi soir sur les Champs phlégréens, près de Naples, dans le sud de l’Italie.

https://www.lavoixdunord.fr/1463921/article/2024-05-21/des-dizaines-de-seismes-d-une-intensite-inedite-ont-secoue-la-region-de-naples

[Wallaby]

Le 28/01/2024 à 19:38, Wallaby a dit :

https://blog.juspoliticum.com/2024/01/02/un-regard-critique-sur-le-projet-de-revision-constitutionnelle-en-vue-dinstituer-un-premierat-en-italie-par-anna-maria-lecis-cocco-ortu/ (2 janvier 2024)

Un regard critique sur le projet de révision constitutionnelle

La présentation du projet de loi constitutionnelle portant sur l’introduction de l’élection directe du Président du conseil vient d’ouvrir en Italie le chantier de la réforme du régime politique. Présentée comme la recette pour assurer la stabilité et l’efficacité gouvernementales et pour réconcilier les électeurs avec leurs gouvernants, cette réforme apparaît pourtant problématique et dangereuse.

https://www.lexpress.fr/monde/europe/italie-cette-reforme-constitutionnelle-portee-par-meloni-qui-enflamme-le-pays-5T6CAI4EJFEPXJXNE7PS2IJZGU/ (27 mai 2024)

Après avoir été examiné par le Sénat, où environ 3 000 amendements ont été déposés, le texte [de la réforme constitutionnelle] est désormais entre les mains de la chambre basse.

[Alexis]

Et le Pape, que fait-il ?

Eh bien, ce qu'il doit faire. Notamment, être artisan de paix

Révélation

Et ça commence déjà par séparer ces deux-là pour éviter que ça ne s'envenime...

 

[pascal]

Il y a 14 heures, Alexis a dit :

Et le Pape, que fait-il ?

Eh bien, ce qu'il doit faire. Notamment, être artisan de paix

  Masquer le contenu

Et ça commence déjà par séparer ces deux-là pour éviter que ça ne s'envenime...

 

Le Pape combien de divisions ?

[Wallaby]

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/concordance-des-temps/gramsci-sa-marque-et-sa-trace-6692799 (15 juin 2024)

Jean-Yves Frétigné, auteur d'une biographie de Gramsci

[gianks]

Le 16/07/2022 à 23:41, Patrick a dit :

La politique française a l'air d'un conte pour enfants à côté, c'est bien.

Et bien en Italie on regarde la situation française avec intérêt (et avec un sachet de pop corn à la main).
Après tout, il n'y a plus grand-chose à dire sur le championnat d'Europe de football.

Modifié le 2 juillet par gianks

[Patrick]

Il y a 2 heures, gianks a dit :

Et bien en Italie on regarde la situation française avec intérêt (et avec un sachet de pop corn à la main).
Après tout, il n'y a plus grand-chose à dire sur le championnat d'Europe de football.

Chacun son tour!