MBT Leclerc : Genèse/Vie opérationnelle/Futur

[Serge]

L'idée douillette de la France, île isolée sans ennemi aux frontières vient de voler en éclat.

Espérons qu'on en tire des conséquences sur l'équipement des Forces...

Le parlement russe viendrait de voter une intervention militaire en France? Il me semble que c'est en Ukraine.

[Klem]

Le parlement russe viendrait de voter une intervention militaire en France? Il me semble que c'est en Ukraine.

Et quand kadafi a bombarder des populations, elles étaient pas françaises non plus!

On fera rien car on ne peu rien faire, a moins que les USA décident de quelque chose. Avec la Russie on restera de toute manière au plus dans l'intimidation, d'autant que la Crimée n'est pas vraiment ukrainienne. Tant que les russes ne vont plus loin...

[Serge]

Les russes veulent assurer la sécurité de leur population et leur accès à la mer. C'est tout.

Après, si certains veulent affronter un pays de la taille de la Russie, libre à eux.

Et la Libye n'est peut-être pas un exemple. Car un jour, on y enverra peut-être nos chars.

[BPCs]

Le parlement russe viendrait de voter une intervention militaire en France? Il me semble que c'est en Ukraine.

 

Heureusement que c'est en Ukraine

Et heureusement encore que l'on n'a pas garanti la frontière de l'Ukraine (quoique... j'ai un doute de savoir si on fait partie des 3 pays occidentaux qui ont signé pour la garantir ??? ? ) ...

Mais justement l'intérêt d'une telle situation, c'est que justement si on avait fait partie des signataires, on n'a pas les moyens de le faire...

Et que même en s'y mettant avec tous les pays d'Europe, on serait vraiment trop juste pour le faire...

C'est cela la leçon utile :

On n'a plus de capacité conventionnelle permettant de peser à l'Est ...

[Serge]

L'Hostoire est un éternel recommencement.

[ippa]

Ouarf, on a jamais eu la capacité à peser à l'Est, certains l'ont cru, certains l'ont tenté et regretté...

 

Ca date pas d'hier qu'on est des moyens, faut ouvrir les yeux.

[alexandreVBCI]

Face à l'Est, nous avons toujours eu une politique de défense.  Personne n'a jamais pensé avoir les moyens de faire autre chose que d'être suffisamment dissuasif face à la Russie. Et il me semble que ça a marché.  

[alpacks]

Les russes veulent assurer la sécurité de leur population et leur accès à la mer. C'est tout.

Après, si certains veulent affronter un pays de la taille de la Russie, libre à eux.

Et la Libye n'est peut-être pas un exemple. Car un jour, on y enverra peut-être nos chars.

 

 

    Tu déconnes complet Serge ... D'un en quoi la sécurité des russophones d'Ukraine a t'elle été compromise ? Alors que les rares violences qu'on a vu ces dernières temps autre que le maïdan a Kiev montrait plutôt des russophones prêt a la ,violence sur les minorités ukrainiennes dans les territoires de l'Est ...

 

    De 2, la Russie a territorialement la moitié de la Mer d'Azov (frontière Ouest vers Rostov/Don) et + de 700 km de vol d'oiseau de cotes jusqu'a la frontière Est de Sotchi avec l'Abkhasie qui est un partenaire régional bien que géorgien officiellement toujours mais devenu très autonome :

 

    Leur cotes étaient 'achement en danger ... Faut y arrêter

 

 

   Et si nous ne sommes pas assez dissuasif, ben preuve qu'il en est qu'on doit revoir des choses pour l'avenir maintenant ... Comme repartir avec un budget militaire a la hausse, je pense que cet épisode va changer des choses quand aux prochains budget 2017-22 ...

 

   Et déja pour commencer penser a l'annulation du projet du format a 200 Leclercs ... Et le passage des 400 existants en XL et un effort budgétaire aussi pour un maitient MCO qui éviterait qu'on se retrouve dans l'avenir avec encore des collections de Leclercs en panne dans toutes les casernes ... Qu'il y en ait quelques uns rien d'anormal mais que ce soit + de la moitié voir les 2/3 du parc : Pas normal ...

 

    Et reflechir aussi autour de l'hélico Tigre pour que l'HAP aille un peu + loin dans de l'éventuel anti-blindé, via des roquettes a paniers de 68mm + adaptées et il me semble qu'on e a parlé ... Et des obus de 30mm anti-blindés légers ... Pour avoir une politique + forte dans le domaine même avec l'arrivée du HAD ça ne sera pas de trop

 

   Après partir en guerre vs la Russie évidemment que non, mais protéger Kiev ? Je pense qu'il serait naturel qu'on s'en donne les moyens ... Mais de toute façon en solo ça sera a l'évidence impossible ... Je doute que sur un coup comme ça, les USA ne soient pas tenté d'envoyer des troupes si on le faisait : Le tout c'est que les US soient sur de trouver un appui européen a ce que cela se fasse et qu'ils ne se sentent pas isolé dans un éventuel projet

 

 

    Concernant l'aspect dissuasif, la France c'est hélas que bien trop contentée de sa force nucléaire ... De la dissuasion c'est aussi par le conventionnel que cela passe ...

 

  En tout cas ce virage dans la donne stratégique ou on est a nouveau forcé de voir la Russie comme elle l'était pré 91, pourrait amorcer un virage de progression budgétaire et enrayer la baisse qui a été constante jusque la ...

 

    Ce qui après tout tombe bien, n'est ce pas notre gouvernement qui dit qu'a partir de 2015 il veut revenir sur une politique de dépense après ces 3 ans d'austérité ? Ben c'est le moment la ... Entre l'Afrique et cette nouvelle vision européenne changeante, on peut espérer ravoir un budget repartant clairement a la hausse, d'autant que ça pourrait aider aller grappiller des dixièmes de point de croissance qui nous manquent cruellement

[Serge]

Et bien je te propose d'acheter 2000 chars. Et là, on sera dissuasif.

L'Ukraine n'est pas à notre porte et nous ne sommes pas les gendarmes du monde.

Ce pays est un repère de corrompus. Qu'ils règlent leurs problèmes entre eux et surtout qu'ils fassent faillite, sans notre argent.

[Conan le Barbare]

[Remzou 2.0]

Quand et où cela se passe ? :)

[leclercs]

Aux EAU très certainement!

quand à l'année du cru?

[Scarabé]

C'est Gulf Falcon 2013 au Quatars.

 

http://www.defense.gouv.fr/ema/interarmees/exercices-interarmees/gulf-falcon-2013/fin-de-l-exercice-gulf-falcon-2013-au-qatar#

[Remzou 2.0]

Merci bien ! :)

[castle68]

 

 

Superbe photo; parfaite illustration de l'extrait de mon roman "Corne d'Abondance" que vous pourrez lire dans 15jours !

Oui... je sais le suspense est insoutenable !...

[FARSOLDIER]

Le Qatar a des Leclerc dans son inventaire ? ou ce sont des Leclerc Gaulois ?

[Conan le Barbare]

ce sont des Leclerc Francs sur la photo, mais les EAU ont des Leclercs oui.

[FARSOLDIER]

Merci

[Froggy]

Le Qatar n'a pas de Leclerc, mais des AMX30B 12.7 et des AMX30B 20mm.

[leclercs]

le Qatar ne vient-il pas d'acquérir des léopards 2 A7?

[Sovngard]

Le Qatar n'a pas de Leclerc, mais des AMX30B 12.7 et des AMX30B 20mm.

 

La modèle avec la calibre .50 n'a-t'il pas été renommé AMX-30A ou je confonds avec le prototype ?

[Serge]

Jamais vu ce nom d'AMX-30A. En revanche, la toute première série était armée en 12,7. Le canon de 20mm est arrivé plus tard.

[alpacks]

Et bien je te propose d'acheter 2000 chars. Et là, on sera dissuasif.

L'Ukraine n'est pas à notre porte et nous ne sommes pas les gendarmes du monde.

Ce pays est un repère de corrompus. Qu'ils règlent leurs problèmes entre eux et surtout qu'ils fassent faillite, sans notre argent.

 

 

     2000 chars ... Tu as pas l'impression de rajouter un zéro juste parce que tu n'as pas envie d'une confrontation avec les russes ? Moi non plus j'en ai pas envie ...

 

  Pourtant je sais une chose, si on intervenait en Ukraine : Ne serait ce que 100 Leclercs déployés pourraient avoir une vrai force de dissuasion car ce qui est déployé en Crimée et ce qui s'est massé de l'autre coté de la frontière ukrainienne étant avant tout des forces d'occupations : Soit de l'infanterie et accompagné d'une cavalerie relativement légère

 

    Et en l'état celui qui a le moins intérêt a la confrontation directe c'est Poutine, pas nous ... Car il sait qu'un passage au chaud d'un conflit engagerait massivement les USA en Europe : De la, un déploiement français classique mais maximal a 30 000 hommes pourrait avoir son efficacité dans le sens d'un verrouillage définitif de l'état territorial de l'Ukraine

 

  Car pour l'instant au de la du problème de la Crimée qui a la moindre garantie que Poutine ne passera pas a l'offensive sur Kiev ? A la base de tout, leurs intérêts de départ c'était la mise sous coupes rêglées de l'Ukraine qui avait fait sa révolution orange quelques années + tot (époque ou ils n'avaient que peu réagit sauf sur les chicaneries gazières)  pas la sécurité de quelques russophones dont ils se contrecarrent l'oignon a Moscou :

 

    D'autant qu'il n'y a jamais vraiment eu la moindre menace émise sur les russophones ce qui est d'autant + surprenant dans l'intervention russe en Crimée ! Ce qui va dans le sens qu'on a affaire depuis le départ a une simple expédition punitive contre Kiev en lui faisant du tchic tchak territorial ... Mais est ce suffisant pour récupérer ce que les russes ont perdu dans l'affaire ? Certainement pas d'autant + que la Crimée pour Moscou ça sera + des couts que des gains sur le long termes par rapport a une Kiev qui obéit qui aurait été des couts en aides d'abord : Puis des gains en marchés divers pour l'économie russe sur lesquels ils se seraient gavés ! Tout comme la création d'un espace économique et une sorte de néo-bloc politique pour remplacer la défunte puissance soviétique ...

 

   De la, les chances que Poutine lance son offensive sur Kiev existent encore : On a quasi pas bougé d'un poil pour l'annexion de la Crimée, il peut de la très bien annexer l'Ukraine entière a ce rythme ça ne changera pas grand chose si on reste sur les mêmes lignes ... Il y a donc un risque réel et pour cela il va jouer les provocations entre les nationalistes ukrainiens et les russophones et encourager a ce que des incidents graves se passent sur les nouvelles frontières pour se donner une bonne raison de pour rouler sur Kiev

 

    C'est pour cela qu'a mon avis il y a urgence a déployer des troupes en accord avec Kiev car Poutine ne comprend que la force de la même manière que les chinois ne comprennent que la force ... Et déja un déploiement de 150 Leclers serait un très bon message envoyé a Moscou a ce niveau

 

    Il ne pourra pas prendre le risque d'entrer en confrontation directe avec des pays otaniens qui auraient décidés de venir défendre l'intégrité territoriale ukrainienne en accord avec Kiev ... Ce qui pousserait probablement les britanniques a en faire de même :  Nous on en envoie 100-150 Leclercs et eux des Apaches & Chinook et tkt pas que ça suffirait amplement a dissuader Poutine d'aller + loin

[Scarabé]

Il faut pas rêver on n'as pas les moyens de déployer 150 Leclers.

 

On n'a que 3 régiments de XL  

 

Le maximum prévu en opex aujourd'hui c'est 51 chars  (3 escadrons de 17) sur les 6 restant il faut en garder 3 autres pour la relève et 3 autres en réserve (Parc d'Aerte).

 

Le reste des Lecrec se trouve dans le parc d'entrainements Provence (36) et encore18 à Saumur. Le reste est en parc de maintenance.     

[Serge]

2000 chars ... Tu as pas l'impression de rajouter un zéro juste parce que tu n'as pas envie d'une confrontation avec les russes ? Moi non plus j'en ai pas envie ...

Pourtant je sais une chose, si on intervenait en Ukraine : Ne serait ce que 100 Leclercs déployés pourraient avoir une vrai force de dissuasion car ce qui est déployé en Crimée et ce qui s'est massé de l'autre coté de la frontière ukrainienne étant avant tout des forces d'occupations : Soit de l'infanterie et accompagné d'une cavalerie relativement légère

Et en l'état celui qui a le moins intérêt a la confrontation directe c'est Poutine, pas nous ... Car il sait qu'un passage au chaud d'un conflit engagerait massivement les USA en Europe : De la, un déploiement français classique mais maximal a 30 000 hommes pourrait avoir son efficacité dans le sens d'un verrouillage définitif de l'état territorial de l'Ukraine

Car pour l'instant au de la du problème de la Crimée qui a la moindre garantie que Poutine ne passera pas a l'offensive sur Kiev ? A la base de tout, leurs intérêts de départ c'était la mise sous coupes rêglées de l'Ukraine qui avait fait sa révolution orange quelques années + tot (époque ou ils n'avaient que peu réagit sauf sur les chicaneries gazières) pas la sécurité de quelques russophones dont ils se contrecarrent l'oignon a Moscou :

D'autant qu'il n'y a jamais vraiment eu la moindre menace émise sur les russophones ce qui est d'autant + surprenant dans l'intervention russe en Crimée ! Ce qui va dans le sens qu'on a affaire depuis le départ a une simple expédition punitive contre Kiev en lui faisant du tchic tchak territorial ... Mais est ce suffisant pour récupérer ce que les russes ont perdu dans l'affaire ? Certainement pas d'autant + que la Crimée pour Moscou ça sera + des couts que des gains sur le long termes par rapport a une Kiev qui obéit qui aurait été des couts en aides d'abord : Puis des gains en marchés divers pour l'économie russe sur lesquels ils se seraient gavés ! Tout comme la création d'un espace économique et une sorte de néo-bloc politique pour remplacer la défunte puissance soviétique ...

De la, les chances que Poutine lance son offensive sur Kiev existent encore : On a quasi pas bougé d'un poil pour l'annexion de la Crimée, il peut de la très bien annexer l'Ukraine entière a ce rythme ça ne changera pas grand chose si on reste sur les mêmes lignes ... Il y a donc un risque réel et pour cela il va jouer les provocations entre les nationalistes ukrainiens et les russophones et encourager a ce que des incidents graves se passent sur les nouvelles frontières pour se donner une bonne raison de pour rouler sur Kiev

C'est pour cela qu'a mon avis il y a urgence a déployer des troupes en accord avec Kiev car Poutine ne comprend que la force de la même manière que les chinois ne comprennent que la force ... Et déja un déploiement de 150 Leclers serait un très bon message envoyé a Moscou a ce niveau

Il ne pourra pas prendre le risque d'entrer en confrontation directe avec des pays otaniens qui auraient décidés de venir défendre l'intégrité territoriale ukrainienne en accord avec Kiev ... Ce qui pousserait probablement les britanniques a en faire de même : Nous on en envoie 100-150 Leclercs et eux des Apaches & Chinook et tkt pas que ça suffirait amplement a dissuader Poutine d'aller + loin

J'ai bien tapé 2000 chars. Pas 200.

Je vais doucher très vite tes espoirs. Les faibles dans cette histoire, c'est nous.

Tous les scenari que tu développes sont sur-réalistes. En effet, jamais nous n'enverrons de chars ni quelques forces que ce soit. Au premier blessé par simple accident de la route, le gouvernement en place devra subir une tempête politique comme jamais. Alors envoyer des troupes???

De plus, si nous envoyons des forces, jamais les américains ne nous appuieront. Barak va appeler son pote François et lui dire : "Ok. Tu fais ce que tu veux en France avec tes chars. Occupe tes medias comme tu veux pour faire oublier le chômage. Tu peux même dire que c'est la faute au libéralisme si ça va mal pour te faire réélire. Mais en Ukraine, tu laisses ça aux grands. Avec l'Asie, j'ai pas que ça à faire."

Cette histoire, c'est pour les adultes. En ce moment, nous sommes en train d'aligner les boulettes comme jamais et nous serions bien inspirés de nous faire discrets plutôt que de menacer de bloquer le BPC. Car les russes, eux, savent ce qu'est l'eppreuve de force, la vrai. Je parle pas de tirer 2 pick-up dans le désert. Et ils ont la mémoire longue tout en ayant pas peur de mourir de faim. Quand ils vont couper les vannes du gaz, on va la sentir la transition énergétique.

Et puis, on va demander les Antonov russe pour notre log ?

Modifié le 19 mars 2014 par Serge