MBT Leclerc : Genèse/Vie opérationnelle/Futur

[Sovngard]

Il y a 4 heures, collectionneur a dit :

On doit en parlé dans les 98 pages de ce fil, mais l'obus-"missile'' MPM est il prévu dans la rénovation du Leclerc. Cette munition d'une portée de 8 km était en démonstration en 2014 :

http://www.nexter-group.fr/nexter/Flipping_Book/Export_FR/files/assets/basic-html/index.html#95

Polynège, c'est un acronyme ?

[Scarabé]

Scorpioniser » le Leclerc

Voir article FOB

http://forcesoperations.com/scorpioniser-le-leclerc/

[collectionneur]

Argh, je me disait bien que connaissait l'engin. MPM ou Polynege ? Ou alors on va nous sortir une autre dénomination lors de sa mise en service... ?,

http://preprod.nexter-group.fr/fr/produits/item/139-polynege-munition-guid%C3%A9e-pour-char-de-combat?tmpl=component&print=1

http://www.nexter-group.fr/nexter/Flipping_Book/Export_FR/files/assets/basic-html/index.html#95

[leclercs]

A propos des nouvelles munitions du Leclerc, avons nous des nouvelles de la PROCIPAC?

Avec l'apparition de nouveaux chars, la dotation  de telles flèches permettrait au canon du Leclerc de rester dans la course AC

[g4lly]

1 hour ago, leclercs said:

A propos des nouvelles munitions du Leclerc, avons nous des nouvelles de la PROCIPAC?

Avec l'apparition de nouveaux chars, la dotation  de telles flèches permettrait au canon du Leclerc de rester dans la course AC

A priori on continue a tirer les ancienne munition F1B tungstène ... et en l'absence de cible méritant mieux tout le reste de la techno développé autour des pénétrateur DU, procipac etc. et mise en "sommeil".

Pour le moment l'effort vise a rendre les munitions explo plus polyvalente, pour rendre le char plus polyvalent, et passer d'un "chasseur de char", a un truc qui dégomme tout pour pas trop cher. Résultat on devrait disposer de nouveau obus explo polyvalent avec fusée programmable, et probablement d'un obus a fléchette ou a bille.

[leclercs]

Du moment que la PROCIPAC soit prête à être produite, ou du moins que les recherches continues c'est le principal.

en revanche j'espère que la mise en sommeil ne signifie pas un arrêt des recherches.

Quand aux nouvelles munitions, c'est logique au vu de l'adversaire probable.

[Sovngard]

Il y a 15 heures, leclercs a dit :

A propos des nouvelles munitions du Leclerc, avons nous des nouvelles de la PROCIPAC?

Avec l'apparition de nouveaux chars, la dotation  de telles flèches permettrait au canon du Leclerc de rester dans la course AC

 

4 nouvelles munitions dont deux obus-flèches sont entrés en service au début des années 2010.

[FoxZz°]

Et quelles sont les performances estimées de ces deux nouvelles flèches ?

[Deres]

Il y a 7 heures, leclercs a dit :

Quand aux nouvelles munitions, c'est logique au vu de l'adversaire probable.

C'est certain que dans les vidéos de combat de rue en Syrie, on a vu des T-72 s'avancer dangereusement (suicidairement ?) dans des ruelles de façon à avoir un meilleur angle de tir sur les maisons des côtés.

Une munition explosant au niveau voulu de la ruelle sans s'y engager est donc une bonne idée.

On pourrait aussi utiliser des obus explosifs moins rapide mais avec des charges plus importante pour les cas où on n'a pas besoin de pénétration.

Le HE F1 120 mm de Nexter fait 27 kg dont 16.8 de projectile et part à 1050 m/s avec des caractéristiques similaires pour le futur HE M3M.

Troquer 500 m/s contre 5 kilos de projectile pourrait être intéressant en combat urbain.

Et un obus thermobarique aussi.

[Serge]

Le 3 mai 2016 à 08:22, Scarabé a dit :

Pour les 20 on pourrai aussi les monter en 40 CTA pour formé un escadron de combat en ZUB .

 

Il me semble que ce n'est pas tant les versions combat qui manquent mais celles de soutien. Nous n'avons à ce jour que 18 dépanneurs pour 200 chars. Ce n'est pas suffisant.

L'ensemble des missions génie repose encore sur l'EBG, ce qui est limite (et le SDPMAC n'arrange rien.

Les chars peuvent être converti sur un théâtre avec des T40. Ce serait une très bonne chose. Un outil souple. C'est de cette souplesse font nous manquons. C'est pour cela que je pense toujours à un châssis polyvalent dont le premier rôle serait le remorquage d'autres blindés en zone "permissive".

D'ailleurs, si c'était possible, je ferais la même chose avec des AMX-10RC.

Il y a 2 heures, Deres a dit :

C'est certain que dans les vidéos de combat de rue en Syrie, on a vu des T-72 s'avancer dangereusement (suicidairement ?) dans des ruelles de façon à avoir un meilleur angle de tir sur les maisons des côtés.

Une munition explosant au niveau voulu de la ruelle sans s'y engager est donc une bonne idée.

On pourrait aussi utiliser des obus explosifs moins rapide mais avec des charges plus importante pour les cas où on n'a pas besoin de pénétration.

Le HE F1 120 mm de Nexter fait 27 kg dont 16.8 de projectile et part à 1050 m/s avec des caractéristiques similaires pour le futur HE M3M.

Troquer 500 m/s contre 5 kilos de projectile pourrait être intéressant en combat urbain.

Et un obus thermobarique aussi.

Je rêve toujours d'un obus en béton pour tirer les pickups.

Sinon, il existe aussi les obus de sommation. Mais l'usage pour nous serait des plus rare. 

[leclercs]

Pour les pickups, l'obus d'exercice ne ferait-il pas l'affaire??

 

Il y a 4 heures, FoxZz° a dit :

Et quelles sont les performances estimées de ces deux nouvelles flèches ?

Et oui .... des infos!

 

[Serge]

C'est vrai que l'obus d'exercice ferait très bien l'affaire. Pourquoi chercher ce que l'on a sous la main ?

[Conan le Barbare]

C'est pas faut.

Mais alors tu est condamné à faire des tirs directs.

[Sovngard]

Il y a 5 heures, FoxZz° a dit :

Et quelles sont les performances estimées de ces deux nouvelles flèches ?

 

Il me semble que l'120 OFLE F1B est une version remise au goût du jour de l'OFL 120 F1, moderniser un obus-flèche, ça demande moins de temps et d'argent que de devoir développer et requalifier une nouvelle munition, je suppose que c'est la même chose pour le 120 OFLE F2.

 

il y a une heure, Serge a dit :

Je rêve toujours d'un obus en béton pour tirer les pickups.

 

il y a une heure, leclercs a dit :

Pour les pickups, l'obus d'exercice ne ferait-il pas l'affaire??

 

il y a une heure, Serge a dit :

C'est vrai que l'obus d'exercice ferait très bien l'affaire. Pourquoi chercher ce que l'on a sous la main ?

 

Je cite :

La munition d'exercice BSCC 120 F1 permet aux équipages de s'entraîner en temps de paix sur des champs de tir de dimensions normales grâce à un gabarit de sécurité limité. Le Boulet Simili Charge Creuse (BSCC) simule la balistique de la munition OECC 120 F1 dont il emprunte la même géométrie extérieure. C'est un simple boulet métallique de 14 kg volant à 1100 mètre à la seconde.

Son emploi en opération n'est cependant pas à exclure dans la mesure où le projectile possède une énergie cinétique considérable de l'ordre de 8 mégajoules (c'est l'énergie cinétique d'un camion de 35 tonnes roulant à 80 km/h !). Cet obus est capable d'arrêter "proprement" un véhicule sans faire usage d'explosif ou de percer une maçonnerie sans faire de dommage collatéraux.

Dans un contexte politique particulier, cette capacité n'est pas dénuée d'intérêt.

 

[g4lly]

Serge nous expliquait que c'est une contrainte réglementaire qui interdit les emports mixtes de munitions d'exercice - le boulet est présenté comme tel - et de munitions "de guerre", pour des questions de sécurité probablement.

[clem200]

En temps de paix sûrement pour éviter les boulettes. Mais en Opex ?

Modifié le 5 mai 2016 par clem200

[zack]

Il y a 3 heures, Sovngard a dit :

Dans un contexte politique particulier, cette capacité n'est pas dénuée d'intérêt.

Je me rappelle avoir lu un retex américain en Afghanistan qui expliquer que les 12.7 FMJ été bien plus dangereuse pour les populations civiles que les obus explosif car les munitions classiques dissipaient leur énergie bien moins rapidement que les munitions explosives. Et donc que les 12.7 été capable de transperçaient plusieurs murs là ou les munitions explosives n'en passait même pas un. 

Alors avec un boulet de 14 kg il ya de quoi transpercer tout le quartier à moins de faire des obus frangible.

[g4lly]

38 minutes ago, clem200 said:

En temps de paix sûrement pour éviter les boulettes. Mais en Opex ?

A priori certaine unité aurait souhaité l'utiliser au Tchad il me semble plutôt que de tirer des fumigène a la place, et a priori c'était réglementairement interdit, et donc ça n'a pas été mis en œuvre. Pour les engin équité d'obus fumi - ERC90 et peut etre AMX10 - cette solution dépanne ... pour ceux pas équipé ... "zobi!".

Le Boulet Simili charge Creuse, c'est une "maquette" a la balistique semblable avec un anti obus HEAT ... en gros ca ressemble a une boite de conserve et ca doit etre fabriqué en acier "bon marché" vu le role de la munition. Il y a de forte chance que le machin s’aplatisse très largement a l'impact ...

[Serge]

Il y a 7 heures, g4lly a dit :

Serge nous expliquait que c'est une contrainte réglementaire qui interdit les emports mixtes de munitions d'exercice - le boulet est présenté comme tel - et de munitions "de guerre", pour des questions de sécurité probablement.

Quand ai-je écrit cela ?

Pour les armes à feu, c'est une règle de sécurité en exercice. Mais au combat, rien ne t'empêche d'avoir de l'obus inerte en soute. A chaque tir, on choisi une munition adaptée quand avec les fusils on prends le chargeur qui se présente.

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

A priori certaine unité aurait souhaité l'utiliser au Tchad il me semble plutôt que de tirer des fumigène a la place, et a priori c'était réglementairement interdit, et donc ça n'a pas été mis en œuvre. Pour les engin équité d'obus fumi - ERC90 et peut etre AMX10 - cette solution dépanne ... pour ceux pas équipé ... "zobi!".

Tout à fait. Quand un véhicule portant une mitrailleuse est au milieu d'habitations, les munitions inertes traitent la menace sans les effets de souffle et d'éclat.

Pour le volet réglementaire, j'ai un gros doute. Il suffit d'en commander et de justifier. Après, cela peut surtout être le fait d'un chef qui répond "cestpasprevu" alors qu'il faut juste le code EMAT 8 (si c'est toujours ça.).

Le fumigène est en effet utilisé en dissuasion mais attention, il est incendiaire. Donc mettre le feu n'est pas top.

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

Le Boulet Simili charge Creuse, c'est une "maquette" a la balistique semblable avec un anti obus HEAT ... en gros ca ressemble a une boite de conserve et ca doit etre fabriqué en acier "bon marché" vu le role de la munition. Il y a de forte chance que le machin s’aplatisse très largement a l'impact ...

En effet, c'est bien d'avoir de l'énergie mais il faut la restituer sur l'objectif. Rappelons qu'une voiture est une cage. Elle n'arrête rien en balistique. Il faut donc que la munition inerte s'éclate dés l'impact sur une grande surface pour au moins arracher un très gros morceau. 

[DarkLabor]

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

Le Boulet Simili charge Creuse, c'est une "maquette" a la balistique semblable avec un anti obus HEAT ... en gros ca ressemble a une boite de conserve et ca doit etre fabriqué en acier "bon marché" vu le role de la munition. Il y a de forte chance que le machin s’aplatisse très largement a l'impact ...

Un maquette ne sert qu'à répliquer un objet. Un boulet est un projectile inerte qui détruit des objectifs qu'à la force de son énergie cinétique et de la génération d'éclats si celui ci se brise...
Définis "anti obus HEAT" parce que là c'est vraiment abstrait..

Il y a 3 heures, Serge a dit :

Mais au combat, rien ne t'empêche d'avoir de l'obus inerte en soute. A chaque tir, on choisi une munition adaptée quand avec les fusils on prends le chargeur qui se présente.

Tout à fait. Quand un véhicule portant une mitrailleuse est au milieu d'habitations, les munitions inertes traitent la menace sans les effets de souffle et d'éclat.

Le fumigène est en effet utilisé en dissuasion mais attention, il est incendiaire. Donc mettre le feu n'est pas top.

En effet, c'est bien d'avoir de l'énergie mais il faut la restituer sur l'objectif. Rappelons qu'une voiture est une cage. Elle n'arrête rien en balistique. Il faut donc que la munition inerte s'éclate dés l'impact sur une grande surface pour au moins arracher un très gros morceau. 

• Le problème, c'est que si tu mélanges des BSCC et des OECC dans le CHA, tu ne sera pas en mesure de sélectionner le BSCC de l'OECC. La raison est simple le BSCC étant la munition d'exercice elle est traitée de la même façon que les OECC au niveau de la sélection en munition sur les pupitres. On pourrait toujours faire en sorte d'attribuer les BSCC à un autre index, mais avec l'arrivée des nouvelles munitions, ça risquerait de mettre le bazar.
• Sans effets de souffle, par contre, si la cible est assez résistante, il y a des éclats. Le BSCC, c'est une enveloppe creuse. Par contre un autre effet qui n'est pas assez mis en avant, c'est la capacité à rebondir de la munition. Tires un BSCC dans une habitation et tu as de très grandes chances qu'il passe le premier mur puis qu'il rebondisse dans toute la pièce derrière.
• Le 1er REC en a fait l'expérience en Côte d'Ivoire. Un AMX 10 RC est tombé sur une colonne de blindés. Après avoir percuté le BTR de tête, et effectué un tir d'urgence qui n'a pas touché, les cavaliers ont rompu le contact en lançant les DREB. Par chance un fumigène est entré par un volet, incendiant le BTR, le neutralisant pour de bon...
• Si ta cible est trop molle, le BSCC a très peu de chance de se fragmenter et il est trop rigide pour "s'étaler".
  

[mgtstrategy]

des nouvelles du prospects saoudiens?

[francois]

Un compte rendu nexter CFDT mentionne une rencontre récente pour un contrat"considérable"  (dixit le PDG). Maintenant vu le nombre de contrat en suspent avec l' Arabie...

Pleins d infos dans le dernier CR sur l export : arx 25, caesar indonesie, caesar sfm(?), titus...

[Serge]

Sahoudien. Ça où rien.

Il y a 2 heures, DarkLabor a dit :

 

• Le problème, c'est que si tu mélanges des BSCC et des OECC dans le CHA, tu ne sera pas en mesure de sélectionner le BSCC de l'OECC. La raison est simple le BSCC étant la munition d'exercice elle est traitée de la même façon que les OECC au niveau de la sélection en munition sur les pupitres. On pourrait toujours faire en sorte d'attribuer les BSCC à un autre index, mais avec l'arrivée des nouvelles munitions, ça risquerait de mettre le bazar.
• Sans effets de souffle, par contre, si la cible est assez résistante, il y a des éclats. Le BSCC, c'est une enveloppe creuse. Par contre un autre effet qui n'est pas assez mis en avant, c'est la capacité à rebondir de la munition. Tires un BSCC dans une habitation et tu as de très grandes chances qu'il passe le premier mur puis qu'il rebondisse dans toute la pièce derrière.

Conséquence intéressante du chargement automatique. Le tireur ne sélectionne pas seulement la balistique dans la conduite de tir, il donne un ordre au chargeur.

[DarkLabor]

il y a 51 minutes, Serge a dit :

Sahoudien. Ça où rien.

Conséquence intéressante du chargement automatique. Le tireur ne sélectionne pas seulement la balistique dans la conduite de tir, il donne un ordre au chargeur.

C'est plutôt parce que le chef de char ou le tireur donne l'ordre au chargement automatique de mettre en chambre tel type de munition que la conduite de tir charge la table de tir ad hoc.
Côté utilisateur ça ne restera ni plus ni moins qu'appuyer sur le bouton du type de munition souhaité.

Soit six possibilités.

Après ce qui est vicieux dans ce cas de figure, c'est que BSCC et OECC ont les mêmes tables de tir, c'est juste qu'une fois associé à une catégorie, il est impossible de les différencier dans le CHA.

[Sovngard]

Il y a 3 heures, DarkLabor a dit :

il est impossible de les différencier dans le CHA.

Même avec leurs codes barres respectifs ?