[A400M] le défi stratégique européen

[Kelkin]

il y a 11 minutes, ARPA a dit :

D'ailleurs, c'est bizarre les chiffres qu'on trouve. Pour l'A330MRTT, les évacuations COVID19 se sont toutes limité à 6 patients, mais si on regarde la description du module MORPHEE, il y a 10 lits...

Mon hypothèse serait que les respirateurs nécessaires pour les cas covid-19 graves ne font pas partie du lit Morphée "standard" et prennent de la place.

[mehari]

14 minutes ago, ARPA said:

D'ailleurs, c'est bizarre les chiffres qu'on trouve. Pour l'A330MRTT, les évacuations COVID19 se sont toutes limité à 6 patients, mais si on regarde la description du module MORPHEE, il y a 10 lits...

C'est A310 MRTT pour l'instant, pas A330. Les Allemands n'ont pas encore reçu leurs A330.

[ARPA]

il y a 13 minutes, mehari a dit :

C'est A310 MRTT pour l'instant, pas A330. Les Allemands n'ont pas encore reçu leurs A330.

Je parlais des MRTT français... D'ailleurs les allemands n'auront pas de MOdule de Réanimation pour Patient à Haute Elongation d'Evacuation, ils auront probablement un système analogue, mais pas avec le nom de MORPHEE.

[mehari]

2 minutes ago, ARPA said:

Je parlais des MRTT français... D'ailleurs les allemands n'auront pas de MOdule de Réanimation pour Patient à Haute Elongation d'Evacuation, ils auront probablement un système analogue, mais pas avec le nom de MORPHEE.

Je n'étais pas au courant que les MRTT français avaient fait du transport de patient.

[Teenytoon]

il y a une heure, Kelkin a dit :

Mon hypothèse serait que les respirateurs nécessaires pour les cas covid-19 graves ne font pas partie du lit Morphée "standard" et prennent de la place.

Je pense plutôt à du manque de personnel perso. Et peut-être un manque de besoin. Déplacer 12 mecs d'un coup, il faut pouvoir les recevoir à l'arrivée.

Et même au départ la logistique pour déplacer 12 cas grave en même temps n'est pas une mince affaire. 12 cas graves, c'est 12 ambulances de réanimation (SMUR) tout en devant continuer à assurer les urgences quotidiennes dans un département particulièrement touchée par l'épidémie. Pour l'exemple, en Isère, qui n'est pas un petit département, on a en temps normal 7 équipes SMUR mobilisables en simultanée au maximum. Donc monter à 12 en temps de crise, c'est déjà chaud, alors mobiliser 12 SMUR juste pour du transport CHU - aéroport, même court, et en garder suffisamment en réserve pour les urgences... A mon avis c'est une gageure. Et Mulhouse n'est pas Grenoble.

Modifié le 30 mars 2020 par Teenytoon

[Kelkin]

On est fâché avec les chiffres dans ce fil.  Morphée est donné pour 10 cas graves maximum. S'il faut transporter 12 patients, c'est plus logique de faire 6+6 que 10+2.

[Teenytoon]

il y a une heure, mehari a dit :

Je n'étais pas au courant que les MRTT français avaient fait du transport de patient.

https://www.lexpress.fr/actualite/ce-que-l-on-sait-sur-l-operation-morphee-le-service-de-soins-intensifs-volant-de-l-armee_2121299.html

 

[Teenytoon]

Il y a 1 heure, Kelkin a dit :

On est fâché avec les chiffres dans ce fil.  Morphée est donné pour 10 cas graves maximum. S'il faut transporter 12 patients, c'est plus logique de faire 6+6 que 10+2.

https://www.defense.gouv.fr/actualites/communaute-defense/morphee-en-vol-sur-a330-phenix

Citation

Il permet d’évacuer de 6 à 12 blessés graves sur une distance de 10000km

Sinon vide ton cache et tes cookies pour réactiver les smileys

Il y a 1 heure, Kelkin a dit :

c'est plus logique de faire 6+6

Il me semble qu'à chaque vol dans le cadre du covid ça a été 6 patients. Il doit bien y avoir une raison matérielle (ou de personnel) à ce chiffre fixe.

[Kelkin]

Moi j'ai ça :

https://www.defense.gouv.fr/content/download/559576/9683675/fiche_technique_Phenix_BD.pdf, page 6 :

Citation

Le Phénix concourt à l’ensemble des cinq fonctions stratégiques du Livre Blanc sur la défense et la sécurité nationale. Acteur central de la mission de dissuasion aéroportée, il assurera les missions de transport de personnel et de fret, de ravitaillement en vol, d’évacuation aéromédicalisée et de relais de communication et de renseignement.

TRANSPORT AÉROMÉDICALISÉ

CONFIGURATION CM 30 : 20 stations accueillant jusqu’à 40 blessés légers, 88 passagers et du fret en soutes inférieures.
CONFIGURATION MORPHÉE : 10 modules accueillant jusqu’à 10 blessés lourds, 88 passagers et du fret en soutes inférieures.
CONFIGURATION D’OPPORTUNITÉ : 2 civières pour une évacuation médicale d’opportunité, 256 passagers et du fret en soutes inférieures.

Avec les diagrammes montrant comment c'est organisé.

[Teenytoon]

il y a 7 minutes, Kelkin a dit :

Moi j'ai ça :

https://www.defense.gouv.fr/content/download/559576/9683675/fiche_technique_Phenix_BD.pdf, page 6 :

Avec les diagrammes montrant comment c'est organisé.

Ben vu que ça vient du même site qui plus est du ministère concerné, je ne voie qu'une solution, le stagiaire à encore frappé !

En même temps on s'en fout, même à 10, on est loin de saturer le kit initialement prévu pour 10 ou 12 avec 6 patients. Actuellement on en est à 24 évac en 4 rotations de 6. Ca aurait pu être fait en 2,5 (donc 3) rotations au lieu de 4. Il doit donc bien y avoir un élément bloquant... @J_M un avis ?

Modifié le 30 mars 2020 par Teenytoon

[pascal]

Un élément à prendre en compte ... la capacité d'accueil du lieu de prise en charge des malades ... si vous devez transporter 6 personnes à Pellegrin à Bordeaux vous n'allez pas mettre dedans aussi les 6 personnes que vous devez emmener à Purpan à Toulouse en leur faisant faire une escale... vous faites deux vols.

Les transits et transports de ces grands malades (ou blessés) sont des périodes très complexes à gérer autant limiter les durées au maximum

[capmat]

il y a 45 minutes, Teenytoon a dit :

Ben vu que ça vient du même site qui plus est du ministère concerné, je ne voie qu'une solution, le stagiaire à encore frappé !

En même temps on s'en fout, même à 10, on est loin de saturer le kit initialement prévu pour 10 ou 12 avec 6 patients. Actuellement on en est à 24 évac en 4 rotations de 6. Ca aurait pu être fait en 2,5 (donc 3) rotations au lieu de 4. Il doit donc bien y avoir un élément bloquant... @J_M un avis ?

Il ne faut pas oublier qu'il ne s'agit pas de "blessés" mais de "contagieux" placés dans une enceinte pressurisée avec un conditionnement d'air desservant l'ensemble de la cellule, y compris le cockpit.

Je suppose que les transfères de "contagieux" sont effectués dans un contexte expérimental ou le risque est contingenté au plus juste seuil raisonné. L'équipage tant technique que médical ne doit pas être placé en situation de seulement une fois.

En dehors des considérations de valeurs humaines, l'équipage doit être pérennisé pour resservir et si possible survivre à la crise pour affronter les crises suivantes avec encore plus d'expérience.

Modifié le 30 mars 2020 par capmat

[ARPA]

Il y a 3 heures, pascal a dit :

Un élément à prendre en compte ... la capacité d'accueil du lieu de prise en charge des malades ... si vous devez transporter 6 personnes à Pellegrin à Bordeaux vous n'allez pas mettre dedans aussi les 6 personnes que vous devez emmener à Purpan à Toulouse en leur faisant faire une escale... vous faites deux vols.

Les transits et transports de ces grands malades (ou blessés) sont des périodes très complexes à gérer autant limiter les durées au maximum

Ce qui est bizarre, c'est qu'on a eu des TGV avec bien plus que 6 malades.

En fait, je me demande même si ce n'est pas le contraire. En dessous de 6 avions, ça ne vaut pas coût d'utiliser un MORPHEE pour ça.

[pascal]

il y a 9 minutes, ARPA a dit :

En dessous de 6 avions, ça ne vaut pas coût d'utiliser un MORPHEE pour ça.

peut-être bien aussi

[J_M]

Je vois 2 explications possibles :

- soit l'ensemble du matériel (bouteilles oxygène, etc...) pour chaque patient prend plus de place qu'un blessé lourd et donc ne permet pas de mettre 10 lits, mais que 6

 

- soit : on sait que des distances sont conservées entre personnes médicalisées, quand bien même elles sont atteintes. Du coup, plus que 3 lits de chaque côté

[Bechar06]

Et ici c'est le fil A400M  Atlas !

[J_M]

Il y a 14 heures, ARPA a dit :

En fait, je me demande même si ce n'est pas le contraire. En dessous de 6 avions, ça ne vaut pas coût d'utiliser un MORPHEE pour ça.

Sans doute pour ça qu'ils ont aménagé des NH90 :

Tu transportes moins de malades, mais pour moins cher et plus vite et avec une logistique plus simple (le vol peut être fait quasi de point à point)

[Scarabé]

il y a 11 minutes, J_M a dit :

Je vois 2 explications possibles :

- soit l'ensemble du matériel (bouteilles oxygène, etc...) pour chaque patient prend plus de place qu'un blessé lourd et donc ne permet pas de mettre 10 lits, mais que 6

 

- soit : on sait que des distances sont conservées entre personnes médicalisées, quand bien même elles sont atteintes. Du coup, plus que 3 lits de chaque côté

Va voir les photos que j'ai posté sur le fil A3330 MRTT

L'arriere de l'avion n'est pas modulable

[J_M]

il y a 5 minutes, Scarabé a dit :

Va voir les photos que j'ai posté sur le fil A3330 MRTT

L'arriere de l'avion n'est pas modulable

Et ?

[Scarabé]

il y a 1 minute, J_M a dit :

Et ?

Sur l'avant c'est pas possible de mettre 10 patiens  avec les resipirateurs qui ont l'air de prendre beaucoup de place

S'était juste pour confirmé ta vision qui semble bien etre la bonne.  

[J_M]

il y a 4 minutes, Scarabé a dit :

Sur l'avant c'est pas possible de mettre 10 patiens  avec les resipirateurs qui ont l'air de prendre beaucoup de place

S'était juste pour confirmé ta vision qui semble bien etre la bonne.  

D'où ma remarque sur l'encombrement du matériel / lit

Ceci dit, en transport, ce sont des respirateurs sur bouteilles (mais il faut sans doute plusieurs bouteilles)

Modifié le 31 mars 2020 par J_M

[gargouille]

Une petite vidéo de l’installation :

 

 

Modifié le 31 mars 2020 par gargouille

[Bechar06]

il y a 52 minutes, gargouille a dit :

Une petite vidéo de l’installation :

Ne serais tu pas en plein HS !  Je ne reconnais pas un intérieur de A400M ! 

Modifié le 31 mars 2020 par Bechar06

[ARPA]

Le 30/03/2020 à 11:14, mehari a dit :

C'est A310 MRTT pour l'instant, pas A330. Les Allemands n'ont pas encore reçu leurs A330.

Jusqu'à il y a peu, les allemands n'avaient pas d'équivalent à MORPHEE.

Ils en ont bricolé pour deux de leurs A310MRTT et ce serait principalement à partir d'équipement du SAMU ou de leurs hôpitaux militaires.

https://www.avionslegendaires.net/2020/03/actu/la-luftwaffe-adapte-ses-airbus-a310-aux-missions-a-caractere-sanitaire/

[gargouille]

Il y a 2 heures, Bechar06 a dit :

Ne serais tu pas en plein HS !  Je ne reconnais pas un intérieur de A400M ! 

T'es sur !

 

j'suis trompé.