[A400M] le défi stratégique européen

[GABY]

A400Millions (j'adore).

Je dois dire que je suis partagé entre l'émotion et l'incrédulité* de voir un avion de transport dont la soute ne serait pas assez grande pour contenir les coûts de dévelloppement et de fabrication en liasses de 100 €.

Maintenant, je dirai encore heureux qu'il ait bien volé... Il n'aurait plus manqué qu'il doive revenir en urgence dés son premier décollage à cause d'un manche branlant...

Quand je vois le pognon que coûte ce bijoux, je me dis même qu'il va falloir faire gaffe de pas les abimer, le père Noel pourra pas les remplacer au pied levé  :-[

*incrédulité parce que je n'y croyais plus tellement.

[Grabber56]

J'ai un ami qui vient d'écrire ceci sur le blog de Jean-Do.  :lol:

A nouveau c'est le déchainement contre l'industrie.

Il est vrai que le prix payé pour l'A400 est anormalement cher et bien plus cher qu'un achat sur étagère.Pour information le C17 coute 197 millions de $ en prix unitaire marginal (hors coûts de R&D), soit 132 millions d'euros ou 159 millions d'€ TTC.

Source:

http://www.flightglobal.com/articles/2009/02/10/322315/usaf-signs-deals-for-15-more-c-17s-upgraded-c-5ms.html

Avec un prix unitaire programme de 150 millions d'euros, ca met l'A400 au même prix que le C17 pour une performance moitié moindre.

le cout d'utilisation lui devrait etre 3 fois moindre que le C17, alors arrêtez de balancer des prix catalogue en période de faiblesse du dollar qui semble le seul par rapport à l'euro, ou sur des rumeurs et des calculs bancales des journalistes sur les surcouts de la bete!

c'est comme comparer ou parler de l'Europe pour acheter des C17 en 2003 avec des prix 2009!

L'A400M va manger à grande échelle le marcher de l'Hercule, et il y en a un paquet à remplacer,

Vive Boeing! lol

[Manu]

A400Millions (j'adore).

A400Millions euros baby  :lol:

[ARPA]

Il est vrai que le prix payé pour l'A400 est anormalement cher et bien plus cher qu'un achat sur étagère.Pour information le C17 coute 197 millions de $ en prix unitaire marginal (hors coûts de R&D), soit 132 millions d'euros ou 159 millions d'€ TTC.

Enfin comparer le prix développement inclus et production locale (donc avec compensation industrielle) au prix de vente export d'un appareil produit en grande série pour les besoin US et sans les bénéfices américains n'est pas vraiment représentatif.

Ensuite lors du lancement du programme on avait le $ légèrement plus faible que l’€  donc le prix du C17 (ou du C130) en € était nettement plus élevé.

D’ailleurs à l’origine il avait était estimé que pour remplacer les 50 A400M, il faudrait presque une centaine de C130 et quelques C17 pour un coût totale 50% plus élevé. Donc même si les A400M sont nettement plus cher que prévus, il y a probablement de la marge avant qu’ils soient vraiment moins intéressants que des C130 et C17 produit à l’étranger et potentiellement victime d’embargo.

[Clairon]

Je rêve ou bien il n'a pas réussi a rentrer son train d'atterissage ?

Clairon

[LighTning]

Il n'a pas cherché à le rentrer non plus... ce qui n'a  rien d'étonnant pour un premier vol. ;)

[Manu]

Je rêve ou bien il n'a pas réussi a rentrer son train d'atterissage ?

Pour les premiers vols ils ne rentrent pas le train d'atterrissage, c'est ce qu'écrit JMT sur son blog :

http://lemamouth.blogspot.com/2009/12/un-lapin-temeraire-defie-la400m.html

[Silgar]

Je voudrai faire une comparaison entre l'A400M et le C17, mais je ne réussi pas à trouver des chiffres comparables... la plupart des articles comparent des prix n'incluant pas les mêmes coûts.

Est-ce que l'un d'entre vous connaît le coût :

- De l'A400M hors R&D ?

- De la R&D pour l'A400M ?

- De la MCO annuelle de l'A400M ?

- Du C17 hors R&D ?

- De la R&D pour le C17 ?

- De la MCO annuelle du C17 ?

[Coriace]

Philippe , pour changer le post de ton "ami" est très structuré, bien argumenté... Et convaincant , je pense qu'on le rejoint tous d'ailleurs sur le fait que l'on doive accepter une petite surenchère sur le prix .. On paie notre indépendance .

La ruse ça aurait été d'en faire un véritable succès à l'export , mais est ce finit ?

Cet appareil n'est pas celui de la France, mais de l'UE .

Il n'y a pas d'appareil semblable (le C130 est plus petit (beaucoup)) le C17 plus gros (et propulsé différemment) , je manque d'info sur les appareils Russes , sur le marché , et si , certes, le prix est élevé, certains pays peuvent s'en payer .

Sait on s'il concourt dans différent marché ?

Devrais je dire "Quels sont les appel d'offre pour des avions de transport en court en ce moment dans le monde ?" .

Question à la Spartan , combien faudrait il vendre d'appareil pour réduire sensiblement (de l'ordre de 10%) le coût à l'unité ?

[LighTning]

Il n'a pas cherché à le rentrer non plus... ce qui n'a  rien d'étonnant pour un premier vol. ;)

Et bah en fait si... :-X

http://www.airbusmilitary.com/Multimedia.aspx

[glitter]

Pour l'A380 au Bourget, on avait expliqué que pour les premiers vols avant la certif, on exige de voler pendant un "certain temps" en ligne droite avant d'être autorisé à relever le train.

Génant au Bourget, pas trop ici je suppose :)

[Chris.]

tiens, ils ont tellement honte du nom de l'appareil qu'ils ont essayé de le camoufler avec des bandes de rubans adhésif ?  :lol:

Non, sérieusement, je trouve aussi l'appareil très élégant. Vivement qu'il entre en service. =)

[ARPA]

Sait on s'il concourt dans différent marché ?

Devrais je dire "Quels sont les appel d'offre pour des avions de transport en court en ce moment dans le monde ?" .

Les appels d’offre actuels sont déjà perdu (Qatar par exemple) vu qu’on ne peut pas livrer avant une dizaine d’année. D’ailleurs on peut difficilement parler d’appel d’offre vu que l’A400M est seul dans sa catégorie et pas disponible à court terme.

Question à la Spartan , combien faudrait il vendre d'appareil pour réduire sensiblement (de l'ordre de 10%) le coût à l'unité ?

A priori beaucoup, vu que c’est Airbus qui va faire des bénéfices et non la France.

http://www.lesechos.fr/info/aero/020260191248--eads-propose-de-payer-le-reste-du-developpement-de-l-avion-.htm

Sous quelles conditions le programme A 400 M peut-il encore être rentable ?

Tel que construit initialement, le contrat de 180 appareils commandés par les 6 pays clients européens plus la Turquie nous forçait à exporter. Pour récupérer la plus grosse partie des surcoûts, il nous faudra vendre au moins autant d'avions à d'autres pays que les sept de départ. A condition, bien sûr, que ces derniers acceptent nos conditions.

Personnellement j’interprète qu’Airbus prévoit de l’exporter à plus de 180 exemplaires. En plus des ventes pour des clients civils (pour du fret vers des terrains peu préparé) doivent être possible vu que l’A400M aura une qualification civile contrairement aux C130 et C160 qui ont quand même eu des clients civils.

L’A330MRTT est déjà un succès commercial, la chaîne de production de l’A400M est pleine pour les dix prochaines années et avant le premier vol on a déjà un client export (la Malaisie a commandé 4 avions) et 2 autres ont failli être intéressé mais les retards les ont forcé à annuler la commande. A mon avis l’A400M a toutes ses chances pour être un succès commercial. Surtout que l’UE va peut-être finir par être une puissance militaire envisageant des projection de forces et ayant donc besoin d’un grand nombre d’avions de type A400M.

[zx]

Atterissage & decollage

[Babou]

c'est moi ou de 1:20 a 1:24 on voit a coté de l'A400M un F-18...? :rolleyes:

[LighTning]

L'A400M à décollé de Séville, l'armée de l'Air espagnole vole sur EF18. ;)

[Babou]

L'A400M à décollé de Séville, l'armée de l'Air espagnole vole sur EF18. ;)

cool je suis pas bigleu :lol: merci ;) par contre la vue de l'atterrisage c'était quoi le but..? :oops: prendre la plus nulle ou quoi..?? :O >:(

[Bechar06]

Le surnom , parait il donné par l'équipe des essais en vol, de "Grizzli" ne me parait pas trés heureux, parce que trop americain, pour un avion européen ... même si sa vocation est mondiale et que l'English ... domine

A t on confirmation qu'un nom officiel "animal" lui serait cherché ? "Transall" avait un certain sens. "Hercules" est universel  ...Les hélicos Eurocopter ont des noms animaliers assez originaux... Eurofighter et Rafale sont pas mal !

Avis ?

[Coriace]

EuroCarrier ?

Ma foi , pourquoi pas Grizzly , c'est vrai que ça fait Americain , mais la culture globale (j'utilise volontairement ce terme pour confirmer mon argument) est la culture US .

Enfin s'il fallait un personnage , pourquoi pas Atlas ?

Il porte le poid de la planète .. Mais c'est déjà pris non Atlas ?

Sinon lui donner un nom qui parle à beaucoup .. En Europe c'est pas facile , on s'est tellement entretué , vaut mieux se contenter des animaux .

Ou sinon , hypothèse un peu farfelue, l'Abeille, qui butine d'un point à l'autre, en transporte le pollen . Non bon , je sais pas ^^ .

[francois]

dans une pub air cosmos, il avait deja un nom mais me souvient plus qqchose loader?

[LighTning]

dans une pub air cosmos, il avait deja un nom mais me souvient plus qqchose loader?

Loadmaster?? :|

[francois]

je crois bien que c'est ca ;)

[anthoemt]

A l'origine c'était mimi FLA (future large aircraft)

[gerole]

J'adore ce nom de grizzly. L'avion a le même nez noir , et est mastoque comme lui. Bon par contre c 'est un ours brun et pas gris (il atout de même la pointe des poils quideviennent gris). Le son des moteurs se rapprochent d'un rugissement.

C'est un animal surtout américain et canadien et qui serait originaire d'europe. Mais peu importe, l'europe est universelle, depuis quand a t on des tigres, pumas, etc...

[PolluxDeltaSeven]

Chez Airbus, soit on est pas rancunier, soit on a beaucoup d'espoir, mais dans tous les cas ils ont gardé le drapeau sud-africain sur la carlingue malgrè l'annulation de commande!  :lol: :lol:

Sinon, je suis d'accord avec Gerole. Si on avait donné que des noms d'animaux de nos contrées à nos appareils, on aurait plus de Musaraigne, Salamandre et Sanglier que de Puma, Tigre et autres Cougar (tient, en voilà un autre bien nord américain!) !!

Donc Grizzly, moi je vote pour!

De toute façon, même si on lui donne un nom à la con officiellement (A400M, Loadmaster ou FLA, c'est un peu du pareil au même: des noms commerciaux), il vaut mieux lui trouver un surnom cool maintenant, au risque que son surnom donné sur le tas par les premières équipes opérationnelles (qui essuieront les plâtres) ne soit peu flatteur.