Tout sur le dernier système d'artillerie CAESAR

[Scarabé]

  Le 14/06/2022 à 02:01, Patrick a dit :

Quel débattement vers l'avant avec un tel engin? Les munitions dronisées en essaim du futur voleront très bas justement pour ne pas être détectés avant l'impact.
Où sont les Mistral associés à la tourelle? (ce serait le minimum)
Où est le radar d'acquisition? (minimum idem)
Même chose en ce qui concerne la détection acoustique qui pourrait être très intéressante face aux drones même à relativement longue portée avec assez de sensibilité.

J'aurais préféré une valorisation du châssis Jaguar avec cette tourelle, ou une cabine beaucoup moins haute. La cadence de tir est également très faible pour un SPAAG.

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Faudra voir à l avenir comment se composes les batteries sol air. 

Normalement il doit y avoir

1 Serval  radar Murin

2 Serval Mistral

1 Serval lance grenade anti drone 

Et peut être 1 ou 2 40 CTA 

Modifié le 14 juin 2022 par Scarabé

[clem200]

  Le 14/06/2022 à 05:58, gargouille a dit :

Il me semble négatif.

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Ce qui est plutôt positif

Pour la cadence de tir un peu ridicule à 200cp/min c'est en partie compensé par la futur munition airbust qui distribuera une belle quantité de plombs non ? 

Sinon ce n'est pas vraiment un spaag. C'est un canon anti aérien sur roue quoi. Il n'est pas autonome

Modifié le 14 juin 2022 par clem200

[g4lly]

  Le 14/06/2022 à 06:44, clem200 a dit :

Sinon ce n'est pas vraiment un spaag. C'est un canon anti aérien sur roue quoi. Il n'est pas autonome

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Sur la vidéo de @xav le mec de Thales explique que la tourelle RapidFire est autonome en détection ... même si j'ai pas compris comment.

[Alzoc]

  Le 14/06/2022 à 07:04, g4lly a dit :

Sur la vidéo de @xav le mec de Thales explique que la tourelle RapidFire est autonome en détection ... même si j'ai pas compris comment.

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L'IA (réseaux de neurones) et les progrès dans l'optronique sont maintenant suffisants pour qu'à courte portée (quelques km) une simple optique (dans le sens TV/IR) soit capable de détecter, reconnaître, suivre et calculer une solution de tir sur cible mouvante.

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Donc oui le RapidFire n'a pas besoin en théorie de radar pour trouver et toucher sa cible. Son optique au sommet du canon est suffisante.

Par contre il est limités par sa ligne de vue, donc un radar de surveillance ne fait pas de mal pour dire à l'optique du RapidFire dans quelle direction regarder. Une fois que c'est fait, normalement le canon est autonome.

Edit : J'ai retrouvé un article de FOB qui explique ça

  Citation

Rappelons que le canon de 40 mm est associé à un radar de surveillance de Thales de la famille GroundMaster, le GM60; ainsi qu’à un C2, un centre de commandement et de contrôle tactique, qui reçoit les pistes du radar de détection aérienne et donne l’ordre de tir au canon le mieux placé. Un système complet est constitué de 4 à 6 pièces de 40 mm (sur châssis Soframe); un radar GM60 ainsi qu’un C2. Reste que chaque canon étant équipé d’un dispositif comprenant camera jour/ infra-rouge (vision nocturne)/ détecteur laser (évaluation distance), une pièce peut seule engager une cible.

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https://www.forcesoperations.com/amp/rapidefire-en-evaluation/

Modifié le 14 juin 2022 par Alzoc

[Schnokleu]

  Le 13/06/2022 à 18:17, hadriel a dit :

Ce serait pas délirant d'en avoir un par batterie pour se protéger des drones.

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Le prochain adversaire sera les essaims de drones, et là je crains que ce calibre soit trop gros et ne dispose pas d'assez de coups en réserve.

Il faudra surement un complément SATTCP (très très courte portée). quelque chose entre le 5,56 et le 20mm peut être.

[Polybe]

  Le 14/06/2022 à 07:38, Schnokleu a dit :

Le prochain adversaire sera les essaims de drones, et là je crains que ce calibre soit trop gros et ne dispose pas d'assez de coups en réserve.

Il faudra surement un complément SATTCP (très très courte portée). quelque chose entre le 5,56 et le 20mm peut être.

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...le LATTA... On oublie les fondamentaux, mais ça se fait. En revanche la difficulté sera le préavis et peut-être une aide à la visée qui reste à inventer. Une sorte de viseur "Kuka" 2.0 pour combattant individuel.

[g4lly]

  Le 14/06/2022 à 07:59, Polybe a dit :

...le LATTA... On oublie les fondamentaux, mais ça se fait. En revanche la difficulté sera le préavis et peut-être une aide à la visée qui reste à inventer. Une sorte de viseur "Kuka" 2.0 pour combattant individuel.

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Je doute qu'on s'accomode d'effecteur cinétique pour les toutes petite menace très nombreuses. Le plus simple sera probablement de pécher à l'explosif.

[Vince88370]

  Le 14/06/2022 à 07:04, g4lly a dit :

Sur la vidéo de @xav le mec de Thales explique que la tourelle RapidFire est autonome en détection ... même si j'ai pas compris comment.

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La dernière fois qui avait présenté cette configuration pour l'Arabie Saoudite c'était sur un châssis Titus avec un second Titus équipé du radar GM60 pour la détection je doute que sa ai changé. Ils se sont un peux emmêlé les pinceaux entre détection et acquisitions...

Cependant on n'est pas à l'abri d'une évolution du rapid fire avec un radar. 

Après ils poursuivent dans leur lancé avec des missiles Mistral sur la tourelle et voilà une solution shorad pour la France..

Modifié le 14 juin 2022 par Vince88370

[Bechar06]

  Le 14/06/2022 à 08:09, Vince88370 a dit :

configuration pour l'Arabie Saoudite c'était sur un châssis Titus avec un second Titus équipé du radar GM60

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Jamais vus ces engins !  Photos ? 

[Vince88370]

  Le 14/06/2022 à 09:01, Bechar06 a dit :

Jamais vus ces engins !  Photos ? 

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[Polybe]

  Le 14/06/2022 à 08:06, g4lly a dit :

Je doute qu'on s'accomode d'effecteur cinétique pour les toutes petite menace très nombreuses. Le plus simple sera probablement de pécher à l'explosif.

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Pourtant in-extremis, un barrage petit calibre pourrait suffire.

[g4lly]

  Le 14/06/2022 à 10:08, Polybe a dit :

Pourtant in-extremis, un barrage petit calibre pourrait suffire.

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Si le drone font la taille d'un moineau et que tu en as 100 ... c'est comme vouloir intercepter les bomblets apers d'une CBU ... ca me semble cavalier.

A mon sens il va falloir en passer par de la guerre élec. avec des munitions microEMP dans un lance rocket, ou avec des canon à EMP qui rentre dans le format d'un MANPAD.

[gargouille]

  Le 14/06/2022 à 10:08, Polybe a dit :

Pourtant in-extremis, un barrage petit calibre pourrait suffire.

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Il y a des propositions avec du petit calibre comme la grenade 40mm et 12.7.

[Patrick]

  Le 14/06/2022 à 08:06, g4lly a dit :

Je doute qu'on s'accomode d'effecteur cinétique pour les toutes petite menace très nombreuses. Le plus simple sera probablement de pécher à l'explosif.

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Même en ville?

HS donc en masqué:

  Révéler le contenu masqué

Je pense au contraire qu'on aura meilleur compte à aller chercher la menace et à la rendre inopérante en la détruisant sur un vecteur de production d'effets (éclats, souffle, chaleur, projection de produit bloquant, filet...) qui ne mette pas l'environnement immédiat en danger. Soit typiquement du bas vers le haut, si on omet le fait que ce qui monte finit par redescendre, soit du haut vers le bas si ce qu'il y a sous la cible est dégagé.

En combat de faible à moyenne intensité, prendre le risque de faire exploser les fenêtres et de blesser/tuer des civils serait inacceptable, et l'alternative serait de laisser détruire le site ou véhicule à protéger contre la menace drone, soit un échec.

On va donc peut-être devoir développer des drones "rugbymen" () très agiles capables d'aller au contact des drones assaillants et de les capturer pour les ramener hors d'une zone dangereuse, ou les tirer vers le haut puis les faire exploser sur un vecteur bas > haut garantissant que les éclats retombants ne soient pas plus dangereux que des grêlons.

Mais même là ça ne sera pas une réponse fiable contre les essaims qu'on ne pourra pas gérer sans les détruire.

En fait j'ai de plus en plus le sentiment que malgré ses défauts le laser aura bien trop d'atouts pour être ignoré. En revanche le prix restera rhédibitoire, sans compter que des matériaux résistants aux lasers apparaissent.

Quant aux micro-ondes, même problème: braquer un projecteur sur un civil qui passe dans l'axe derrière un drone n'est probablement pas la meilleure idée non plus...

En bref il faudra sûrement un mélange de plein d'effecteurs et de plein de technologies pour se prémunir d'essaims de saloperies à 50euros pièce capables de se déplacer en groupes de centaines de machines et d'adapter leurs trajectoires et leurs modes d'attaque en temps réel par reconnaissance d'image.

D'où un besoin pressant de nous doter nous-mêmes en premier lieu de ce genre de capacités, dont nous sommes, au nom de "L'ÉTHIQUE" et notre "supériorité morale" qui "nous interdit d'avoir recours à de telles armes barbares", aujourd'hui TOTALEMENT absents.

Mais je digresse et tout ça aurait plus sa place dans un sujet sur les drones.

Modifié le 14 juin 2022 par Patrick

[Paschi]

Pour en revenir au Caesar

 

[Vince88370]

Le président Macron vient d'annoncer que la France aller envoyer 6 caesar supplémentaires nous voilà à 18 caesar bientôt en Ukraine 

https://mobile.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/direct-guerre-en-ukraine-deux-americains-combattant-pres-de-kharkiv-sont-portes-disparus_5200918.html#xtref=android-app://com.google.android.googlequicksearchbox/

[herciv]

 

Nouvel obus pour le CAESAR (et MGCS)

http://www.opex360.com/2022/06/16/le-francais-nexter-finalise-la-qualification-de-son-obus-fleche-de-nouvelle-generation-shard/

Par ailleurs, et alors qu’il fait la « une » de l’actualité de par les commandes dont il fait l’objet et son engagement dans la guerre en Ukraine, le CAESAr [Camion équipé d’un système d’artillerie de 155 mm] pourra bientôt avoir une portée plus étendue avec le nouvel obus LU 220 dévoilé par Nexter Arrowtech à l’occasion du salon EuroSatory 2022.

Par rapport au LU 211 actuellement utilisé, le LU 220, assure l’industriel, « permettra dans le futur de gagner encore en portée et en effet terminal avec une nouvelle architecture et un emport d’explosif plus important, tout en conservant un haut niveau de précision et de sécurité ». De quoi faire patienter les artilleurs, qui attendent l’arrivée de l’obus guidé Katana, qui étendra la portée du CAESAr à 60 km.

[herciv]

Manu partage ses twit CAESAR : séquence embarquement des CAESAR pour l'Ukraine.

 

 

Modifié le 16 juin 2022 par herciv

[herciv]

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/La-France-demande-l-acceleration-de-la-production-des-Caesar-pour-l-armee--40744917/

PARIS (Reuters) - Le ministre français de la Défense, Sébastien Lecornu, a demandé au patron de Nexter, le groupe qui fabrique le système d'artillerie Caesar, de revoir son organisation afin d'être capable d'en produire beaucoup plus rapidement pour l'armée française, a déclaré jeudi une source au ministère.

Cette demande, a précisé la source, a été effectuée en amont de la visite jeudi à Kyiv d'Emmanuel Macron, lors de laquelle le chef de l'Etat a annoncé la livraison de six Caesar supplémentaires à l'Ukraine dans les prochaines semaines.

La source au ministère de la Défense a indiqué que les 18 systèmes Caesar fournis au total à l'Ukraine provenaient des réserves de l'armée de Terre.

Paris répond ainsi "à une nécessité immédiate de survie des Ukrainiens face aux Russes", a dit la source. "Les 18 Caesar vont faire la différence face aux forces russes. C'est une question vitale immédiate pour l'Ukraine", a-t-elle ajouté.

(Reportage John Irish, rédigé par Jean Terzian)

[gargouille]

  Le 16/06/2022 à 18:46, herciv a dit :

Manu partage ses twit CAESAR : séquence embarquement des CAESAR pour l'Ukraine.

 

 

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Petit clin d'oeil pour l'origine de l'avion.

[zozio32]

  Le 16/06/2022 à 19:08, herciv a dit :

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/La-France-demande-l-acceleration-de-la-production-des-Caesar-pour-l-armee--40744917/

PARIS (Reuters) - Le ministre français de la Défense, Sébastien Lecornu, a demandé au patron de Nexter, le groupe qui fabrique le système d'artillerie Caesar, de revoir son organisation afin d'être capable d'en produire beaucoup plus rapidement pour l'armée française, a déclaré jeudi une source au ministère.

Cette demande, a précisé la source, a été effectuée en amont de la visite jeudi à Kyiv d'Emmanuel Macron, lors de laquelle le chef de l'Etat a annoncé la livraison de six Caesar supplémentaires à l'Ukraine dans les prochaines semaines.

La source au ministère de la Défense a indiqué que les 18 systèmes Caesar fournis au total à l'Ukraine provenaient des réserves de l'armée de Terre.

Paris répond ainsi "à une nécessité immédiate de survie des Ukrainiens face aux Russes", a dit la source. "Les 18 Caesar vont faire la différence face aux forces russes. C'est une question vitale immédiate pour l'Ukraine", a-t-elle ajouté.

(Reportage John Irish, rédigé par Jean Terzian)

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la on commence a comprendre un peu mieux le discours "economie de guerre" au salon, surement qu'une partie du public lors du discours etait au courant, mais pour le grand public cela sonné un peu creux. Si effectivement on impose aux industriels une reorganisation de certaines chaines de prod pour produire plus, c'est plus claire.

concernant la production de munition en 155, nous sommes dans quel situation en Europe? on a idée de la prod journaliere max?

[g4lly]

  Le 16/06/2022 à 20:07, zozio32 a dit :

concernant la production de munition en 155, nous sommes dans quel situation en Europe? on a idée de la prod journaliere max?

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On pourrait mettre les usines automobile à la production d'obus vu qu'ils sont au chômage technique ...

... ooops c'est vrai on a plus vraiment d'usine

Sinon on devrait mobiliser des geek et leurs imprimante 3D ... on aurait les obus après la prochaine guerre ...

[Patrick]

  Le 16/06/2022 à 19:08, herciv a dit :

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/La-France-demande-l-acceleration-de-la-production-des-Caesar-pour-l-armee--40744917/

PARIS (Reuters) - Le ministre français de la Défense, Sébastien Lecornu, a demandé au patron de Nexter, le groupe qui fabrique le système d'artillerie Caesar, de revoir son organisation afin d'être capable d'en produire beaucoup plus rapidement pour l'armée française, a déclaré jeudi une source au ministère.

Cette demande, a précisé la source, a été effectuée en amont de la visite jeudi à Kyiv d'Emmanuel Macron, lors de laquelle le chef de l'Etat a annoncé la livraison de six Caesar supplémentaires à l'Ukraine dans les prochaines semaines.

La source au ministère de la Défense a indiqué que les 18 systèmes Caesar fournis au total à l'Ukraine provenaient des réserves de l'armée de Terre.

Paris répond ainsi "à une nécessité immédiate de survie des Ukrainiens face aux Russes", a dit la source. "Les 18 Caesar vont faire la différence face aux forces russes. C'est une question vitale immédiate pour l'Ukraine", a-t-elle ajouté.

(Reportage John Irish, rédigé par Jean Terzian)

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Oui monsieur. Et avec ceci monsieur?

[herciv]

  Le 17/06/2022 à 10:38, Patrick a dit :

Oui monsieur. Et avec ceci monsieur?

Expand  

Le scénario de @Ponto Combo va pouvoir se jouer maintenant. J'entendais le pdg de thales ce matin, il disait remonté en puissance pour fabriquer plus mais aussi pour reduire les delais de dev.

[Patrick]

  Le 17/06/2022 à 10:40, herciv a dit :

Le scénario de @Ponto Combo va pouvoir se jouer maintenant. J'entendais le pdg de thales ce matin, il disait remonté en puissance pour fabriquer plus mais aussi pour reduire les delais de dev.

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Oui mais ça va prendre du temps de mettre tout ça en place. Des années peut-être même.
Enfin bon, que veux-tu, je ne vais pas refaire le speech. Il y a 20-25 ans on a tout fermé pour faire des économies vu que ça ne servait plus à rien et que ça coûtait cher. On a pas voulu conserver les outils de production ni même permettre le maintien de chaînes a minima pour au moins se garder sous le coude la possibilité de. Seule exception: le Rafale. Là on redécouvre la pertinence de garder quelque chose dont on a pas besoin dans l'immédiat, mas qui pourrait s'avérer vital en cas de crise. Je ne peux pas applaudir. On applaudit quand un enfant réussit à faire du vélo sans roulettes. Pas quand il les remet parce qu'il se casse la gueule sans...

Il n'y a donc pas seulement des changements à faire, il y a des leçons à tirer et un ménage à effectuer parmi les farfadets qui nous ont mis dans la situation de ne plus pouvoir peser de tout notre poids. Ces gens, de tous bords, ont agi de facto pour rendre la France, et l'Europe avec elle, plus faible qu'avant. Dans quel but? Vu que ces mêmes individus prétendent être par ailleurs les défenseurs de valeurs d'une qualité immuable et incorruptible? Alors que beaucoup d'entre-eux ont par ailleurs fricoté avec des individus et des nations peu recommandables qui n'ont eu pour objectif que de surfer sur notre déclassement pour chercher à s'élever?

Et là notre ministre tout frais débarque en disant en substance que "allez allez hop hop on change tout dans l'heure hein adaptez-vous en vitesse". Mais sait-il seulement les sacrifices consentis par GIAT pour devenir Nexter et rationnaliser son outil? Les MILLIERS d'emplois et de compétences perdus et sabrés parce qu'ils étaient jugés surnuméraires et peu intéressants? Nexter c'est une entreprise où il n'y a pas de gras qui puisse servir de réserve en cas de soucis!

De même on s'est refusés longtemps à produire des "queues blanches" tous secteurs confondus, au nom du sacro-saint flux tendu et de l'absence de stock, parce que conserver des stocks ça coûte cher ouhlala, il faut des hangars et tout, ouaaaah c'est duuuuur.

Bon en fait du coup si, j'ai refais le speech.