armée de l'air égyptienne

[mgtstrategy]

Ohlallalalala ça va mal aller

 

https://egypt-papers.disclose.ngo/fr/chapter/operation-sirli

 

 

[Bon Plan]

  Le 17/11/2021 à 11:46, emixam a dit :

Sur le wikipédia Rafale (en français) il est indiqué 12 B et 18 C, mais de mon côté je n'ai jamais vu passer d'articles indiquant la réparation des modèles dans cette commande de 30 appareils.

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Ils sont partis pour se constituer une solide flotte de biplace.  Interessant.  Ca sent l'envie de pouvoir faire des raids lointains.  Erdogan, fais attention à tes fesses.

[Patrick]

  Le 21/11/2021 à 19:37, mgtstrategy a dit :

Ohlallalalala ça va mal aller

https://egypt-papers.disclose.ngo/fr/chapter/operation-sirli

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Site inaccessible.

Dis-nous ce que ça raconte.

[Julien]

  Le 21/11/2021 à 21:12, Patrick a dit :

Site inaccessible.

Dis-nous ce que ça raconte.

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Bizarre parfaitement accessible chez moi.

Ca dit en gros que l'on a un petit détachement de la DRM en Egypte avec un avion genre ALSR pour surveiller certaines zones frontalières avec la Lybie, officiellement pour repérer des convois terroristes, mais qu'en fait l'Egypte est surtout intéressée par localiser des trafiquant divers et qu'une fois ceci fait ils envoient les F16 pour les dézinguer sans autre forme de procès. Et qu'on le sait très bien mais qu'on fait semblant de ne pas savoir.

Modifié le 21 novembre 2021 par Julien

[mgtstrategy]

et que ça sorte ici et maintenant va pas arranger nos affaires....

En gros, un detachement de la DRM avec des merlin loués à CAE était la bas. sauf que au lieu de lutter contre le terrorisme, les egyptiens luttaient contre les trafics.

Biensur on a fermé les yeux.

Et ça a pas plu à qq1 qui a fait sortir tous pleins de docs secret defense

[ordre mondial]

  Le 21/11/2021 à 21:12, Patrick a dit :

Site inaccessible.

Dis-nous ce que ça raconte.

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  Révéler le contenu masqué

Disclose a obtenu des centaines de documents « confidentiel-défense » qui dévoilent les dérives d’une opération militaire secrète de la France en Egypte. Révélations sur la complicité de l’Etat dans des bombardements contre des civils.

En début de matinée, le samedi 13 février 2016, un bus aux rideaux tirés franchit le portail de la base militaire de Marsa Matruh, à 570 kilomètres du Caire. Le véhicule s’arrête devant un baraquement couleur sable. Dix hommes en descendent, des Français arrivés en Egypte quelques jours plus tôt avec des visas « touristes ». Précédé par des militaires locaux, le groupe s’engouffre dans un bâtiment aux équipements rudimentaires, sans point d’eau et à la climatisation défectueuse. Ce sera leur quartier général. Le centre de commandement d’une opération militaire clandestine de la France en Egypte. Nom de code : Sirli.

Une source a transmis à Disclose plusieurs centaines de documents classés « confidentiel-défense ». Des notes issues des services de l’Elysée, du ministère des armées et de la direction du renseignement militaire (DRM) qui révèlent les dérives de cette mission de renseignement débutée en février 2016, au nom de la lutte antiterroriste. Une fuite inédite de documents qui démontrent comment cette coopération dissimulée au public a été détournée par l’Etat égyptien au profit d’une campagne d’exécutions arbitraires. Des crimes d’Etat dont François Hollande et Emmanuel Macron ont été constamment informés. Sans jamais en tirer les conséquences. 

« Ce qui fait rompre le silence, ce sont les dérives de l’action politico-militaire française qui entachent profondément ce pour quoi des hommes et des femmes sont au service de la France »

La source

Le projet de la mission Sirli naît le 25 juillet 2015. Ce jour-là, Jean-Yves Le Drian, alors ministre de la défense de François Hollande, s’envole pour Le Caire en compagnie du directeur du renseignement militaire, le général Christophe Gomart. Il y rencontre son homologue égyptien, le ministre Sedki Sobhi dans un contexte « extrêmement favorable (…) reposant sur les récents succès des contrats Rafale et [frégates] FREMM », souligne une note diplomatique obtenue par Disclose – en avril, l’Egypte a acheté 24 avions de chasse Rafale et deux navires de guerre pour un montant de 5,6 milliards d’euros.

Ordre du jour du rendez-vous : la sécurisation des 1 200 kilomètres de frontière avec la Libye, en plein chaos. Le ministre égyptien évoque en particulier un « besoin pressant » en matière de renseignement aérien. Jean-Yves Le Drian s’engage alors à mettre en œuvre « une coopération opérationnelle et immédiate », dans le cadre d’une « manœuvre globale contre le terrorisme ». Elle prendra la forme d’une mission officieuse pilotée par la DRM sur une base militaire égyptienne.

Ne reste plus qu’à signer un accord technique entre les deux pays. Lequel doit préciser l’objectif de l’opération, et permettre aux militaires de s’y référer pour en connaître les contours précis. Selon nos informations, un tel document n’a jamais été signé.

« Cet accord aurait obligé les deux parties à décrire noir sur blanc le cadre de la coopération, le type de mission et surtout ses limites »

La Source

Début 2016, une équipe est secrètement envoyée dans le désert occidental, une zone de 700 000 km2 qui s’étend du Nil à la frontière égypto-libyenne. L’opération Sirli est née. Elle mobilise dix agents : quatre militaires et six anciens de l’armée reconvertis dans le privé – deux pilotes d’avion et quatre analystes. Ces derniers sont employés par CAE Aviation. Spécialisée dans l’imagerie et l’interception des communications, la société, basée au Luxembourg, loue également à la DRM la pièce maîtresse du dispositif : un avion léger de surveillance et de reconnaissance (ALSR) de type Merlin III. Les yeux et les oreilles des militaires. Sollicitée, la direction de CAE Aviation n’a pas répondu à nos questions.

Selon une note de L’Etat-major des armées du 15 décembre 2016,

le coût de la location de l’ALSR s’élèvait à 1,45 million d'euros entre juillet et décembre 2016. Cela pourrait représenter 18,8 millions d'euros jusqu’à aujourd’hui.

LE MERLIN III PRIS EN PHOTO PAR UN AGENT DE L’OPÉRATION SIRLI À MARSA MATRUH, EN EGYPTE.

En principe, la mission du détachement, baptisé « ELT 16 » pour « équipe de liaison technique 16 », consiste à scruter le désert occidental pour y détecter d’éventuelles menaces terroristes venues de Libye. A chaque sortie, les Français sont accompagnés d’un officier égyptien. Ce dernier est chargé d’écouter en direct les conversations interceptées. Théoriquement, les données recueillies devraient faire l’objet de recoupements afin d’évaluer la réalité de la menace et l’identité des suspects.

Mais très vite, les membres de l’équipe comprennent que les renseignements fournis aux Egyptiens sont utilisés pour tuer des civils soupçonnés de contrebande. Une dérive dont ils vont alerter leur hiérarchie à intervalles réguliers. Pendant un an, puis deux, puis trois… en vain.

Les premiers doutes interviennent deux mois à peine après leur prise de fonction, comme l’indique un rapport de la DRM du 20 avril 2016. Dans cette note, l’officier de liaison avertit sa hiérarchie : les Egyptiens veulent « mener des actions directes contre les trafiquants ». La lutte antiterroriste semble déjà loin.

Quatre mois plus tard, un nouveau rapport confirme les soupçons des militaires français.

NOTE 15 août 2016
« Le colonel [égyptien] a insisté sur sa volonté d’effectuer des vols principalement au-dessus de la ‘banane’ afin de réduire sensiblement l’activité des trafiquants transitant entre la Libye et l’Egypte. »

Ce que le militaire appelle la « banane » est une vaste zone désertique qui va du sud de l’oasis de Siwa aux villes du delta du Nil. C’est là, selon lui, que se concentrent les pick-up de contrebandiers qui franchissent la frontière libyenne en direction du Caire, d’Alexandrie ou de la vallée du Nil. Des véhicules tout-terrain conduits le plus souvent par des jeunes âgés de 18 à 30 ans, des civils qui peuvent transporter des cigarettes, de la drogue ou des armes, mais aussi du maquillage, de l’essence ou encore du riz et des céréales, comme l’indiquent les notes « confidentiel-défense » de la DRM.

« 40 000 PERSONNES TUÉES »

Disclose s’est rendu dans la région de Marsa Matruh, où près de 50 % des habitants vivent sous le seuil de pauvreté. Sur place, le trafic est perçu par beaucoup comme une échappatoire au travail dans les champs d’olives ou de dattes. « Quand tu travailles du matin au soir dans les champs, tu gagnes juste 120 livres égyptiennes par jour [6,61 euros], témoigne un ancien fonctionnaire qui vit au cœur de la zone frontalière. Avec ça, tu ne peux même pas acheter un kilo de viande. » Alors, ajoute-il, « quand les jeunes du coin, qui n’ont jamais plus de 30 ans, et qui sont parfois mariés avec des enfants en bas âge, voient un gars se construire une villa ou un grand jardin, ils veulent la même chose sans penser au danger ».

 Un ancien trafiquant reconverti dans le tourisme renchérit : « Un conducteur de pick-up chargé de cigarettes gagne 3 800 euros pour un aller-retour entre la Libye et l'Egypte. » C’est près de quarante fois le salaire mensuel moyen en Egypte. De quoi attirer les candidats malgré le risque mortel. La présidence égyptienne a annoncé, en juillet 2020, la destruction de « 10 000 voitures remplies de terroristes et de trafiquants » en l’espace de sept ans, soit environ « 40 000 personnes tuées »[1].

[1]

Le porte-parole de Sissi précise « à la frontière avec la Libye, les forces armées ont détruit 10 000 voitures remplies de terroristes et trafiquants, ily a environ quatre personnes dans chaque voiture, donc cela signifie que 40 000 personnes ont été tuées depuis sept ans ».)

Mais selon Jalel Harchaoui, chercheur au sein de l’ONG suisse Global Initiative Against Transnational Organized Crime, la menace terroriste venant de Libye est « largement surestimée par l’armée égyptienne afin d’obtenir du soutien sur la scène internationale ». Depuis 2017, aucun groupe terroriste ou se revendiquant comme islamiste n’est implanté dans la partie est de la Libye. « Il n’y a quasiment aucun élément permettant d’affirmer que l'Etat islamique ou d'autres groupes utilisent le trafic de drogue pour financer leurs opérations en Libye », conclut également un rapport de l'Institut européen pour la paix publié en mai 2020.

« Il n’y a que des civils qui sont tués. Les terroristes ne courent pas cette partie de désert, ils sont surtout concentrés dans le Sinaï, à l'extrême nord-est du pays » –

La Source

A l’été 2016, les agents de la DRM sont sans ambiguïté : la mission a peu d’intérêt. D’autant que les zones de survol autorisées restent strictement limitées à la partie occidentale du pays, où les groupes armés sont quasi inexistants. Le Sinaï et la Libye, où la menace terroriste est réelle, leur sont interdits. Ce que déplore un membre de l’équipe Sirli, début septembre.

NOTE 3 septembre 2016
« Quasi aucun élément n’a permis d’aborder la problématique terroriste. »
« L’impossibilité de survol du territoire libyen ainsi que du Sinaï a limité le recueil d’informations aux zones frontalières. »
« La priorité de la mission va à la satisfaction du besoin du partenaire. »

Pour satisfaire son obsession sécuritaire, la dictature exige toujours plus. Comme « l’instauration d’une boucle courte de transfert d’informations » entre l’avion français et la base militaire. Objectif : permettre à l’aviation égyptienne d’arriver sur zone pour « traiter » la cible le plus vite possible. Une demande qui inquiète les militaires sur place, mais pas le sous-directeur recherche de la direction du renseignement militaire, qui accepte de réduire les délais de transmission des données récoltées. Dès lors, précise l'officier auteur de la note du 3 septembre, « l’implication de l’armée de l’air égyptienne dans la destruction de trafiquants a été plus visible ». La dérive de la mission de renseignement est actée : elle va servir à cibler des véhicules de civils.

FAILLITE DE LA MISSION

Le 21 septembre 2016, les hommes de Sirli décollent de Marsa Matruh à bord du Merlin III, l’avion de surveillance français. Après avoir survolé le désert pendant plusieurs heures, ils repèrent un convoi de pick-up filant à travers les dunes. Ils transmettent leur localisation à leurs collègues au sol qui la communiquent à l’aviation égyptienne. Grâce à la fameuse « boucle courte », un Cessna 208 arrive sur zone peu de temps après. Les Français doivent changer de trajectoire pour éviter une collision. Quarante-trois minutes plus tard, lorsqu’ils survolent à nouveau la zone, un véhicule est en flammes.

Le lendemain, l’officier de liaison de la DRM informe sa hiérarchie : « La frappe a très probablement été perpétrée par le Cessna 208 de l’armée égyptienne. » Il ajoute :

Note du 22 septembre 2016
« La seule présence du Cessna armé atteste de la volonté de l’armée de l’air égyptienne d’utiliser les informations [fournies] à des fins répressives contre le trafic local. »

Quelques jours après la frappe, les militaires égyptiens déclarent avoir détruit huit pick-up et leurs occupants, des contrebandiers présumés. En fournissant leur localisation, l’Etat français s’est rendu complice d’une exécution arbitraire.

A la fin de l’année 2016, les Français se montrent de plus en plus critiques.

Note du 28 septembre 2016
« L’ELT 16 reste très vigilant mais néanmoins inquiet quant à l'utilisation faite des [renseignements] à des fins de [ciblage]. »

Note du 15 décembre 2016 
« L’armée de l’air égyptienne exerce une pression constante sur la planification des missions pour exploiter au maximum les capacités de l’ALSR à son profit. »

Note du 6 janvier 2017
« La problématique terroriste n’a jamais été abordée. »

Selon les documents « confidentiel-défense » obtenus par Disclose, les forces françaises auraient été impliquées dans au moins 19 bombardements contre des civils, entre 2016 et 2018. Les frappes détruisant souvent plusieurs véhicules, le nombre de victimes pourrait se chiffrer à plusieurs centaines. Selon les critères de la résolution 56/83 [2] de l’Assemblée générale des Nations unies, la complicité de la France dans ces exécutions illégales serait donc établie.

[2]

Article 16
L’Etat qui aide ou assiste un autre Etat dans la commission du fait internationalement illicite par ce dernier est internationalement responsable pour avoir agi de la sorte dans le cas où :
a) Ledit Etat agit ainsi en connaissance des circonstances du fait internationalement illicite;
b) Le fait serait internationalement illicite s’il était commis par cet Etat.

Le 7 mai 2017, Emmanuel Macron est élu président de la République. « L’Europe et le monde attendent que nous défendions partout l’esprit des Lumières menacé dans tant d’endroits, proclame-t-il le soir même, sur l’esplanade du Louvre. Ils attendent que partout nous défendions les libertés, que nous protégions les opprimés. » Pourtant, à peine élu, le président Macron va s’empresser de confirmer la poursuite de la coopération avec la dictature.

Trois semaines après son entrée à l’Elysée, le chef de l’Etat téléphone à son homologue égyptien. Un appel qui fait suite à un attentat survenu quelques jours plus tôt contre des chrétiens coptes et revendiqué par Daech. Selon le compte rendu de l’échange, la conversation se focalise très vite sur le partenariat militaire entre Paris et Le Caire. Emmanuel Macron assure à son interlocuteur qu’il est « parfaitement informé des opérations en cours » [3] en Egypte. Sollicité, le cabinet d’Emmanuel Macron n’a pas souhaité répondre à nos questions, renvoyant vers le ministère des armées, qui n’a pas donné suite.

[3]

Note de l’Elysée datée du 30 mai.

Le lendemain, le chef d’Etat-major des armées, Pierre de Villiers, placé sous l’autorité du président de la République, est destinataire d’une note « confidentiel-défense ». Rédigé par le directeur de la DRM de l'époque, le général Christophe Gomart, ce bilan détaillé affirme à son tour que la plupart des pick-up localisés dans le désert égyptien ne sont pas liés à des groupes terroristes.

Note 1er juin 2017
« Les itinéraires de trafic sont principalement liés à de la ‘simple’ contrebande professionnelle bédouine. »

Le chef de la DRM souligne ensuite « l’ordre des priorités » de l’Egypte. La lutte contre le terrorisme arrive seulement en troisième position.

Note du 1er juin 2017
L’ordre des priorités du partenaire est le suivant :
1 - Le trafic 
2 - L’immigration illégale 
3 - Le terrorisme

Interrogé par Disclose sur ces différents points, Christophe Gomart, directeur de la DRM jusqu’en juillet 2017, assure que ses services n’ont « jamais donné de renseignement ayant permis, à [sa] connaissance, d’aller détruire des civils ou d’aller exécuter des gens. » Il insiste : « Si j’avais fait un tel constat, j’aurais préconisé de stopper la mission et de refaire un point avec les autorités égyptiennes. »

Le 6 juin, Sylvie Goulard, l’éphémère ministre de la défense d’Emmanuel Macron – elle quitte ses fonctions le 21 juin –, se rend au Caire pour y rencontrer le président égyptien. Malgré les dérives manifestes de l’opération, elle assure qu’Emmanuel Macron est « prêt à examiner la possibilité d’augmenter l’utilisation » de l’avion espion, dont elle félicite des résultats « exceptionnels ».

Note du 6 juin 2017
« Les résultats déjà obtenus grâce aux missions de l’ALSR [sont] exceptionnels. Ces missions [ont] permis en une année l’interception et la destruction de plus de 1 000 véhicules tout-terrain franchissant illégalement la frontière. »

Deux jours après Sylvie Goulard, Jean-Yves Le Drian, tout juste nommé chef de la diplomatie française, fait lui aussi le déplacement. Pour la huitième fois en moins de trois ans, il rencontre le ministre Sedki Sobhi. Après s’être complimentés sur « le niveau de confiance atteint », les deux hommes font un point sur le volet secret du partenariat militaire, comme le dévoile une note diplomatique du 11 juin 2017. « Les missions de l’ALSR [ont] été déterminantes pour l’identification et la désignation de nombreuses cibles », se réjouit le ministre égyptien. Un commentaire auquel Jean-Yves Le Drian a répondu par un « hommage au savoir-faire et à la précision des pilotes de l’armée de l’air égyptienne ». Presque un mois jour pour jour après cette séance d’autocongratulation, la « précision » de l’aviation égyptienne tue trois travailleurs, dont Ahmed El-Fiky, un ingénieur cairote, père de quatre enfants.

Le 5 juillet 2017, Ahmed El-Fiky et deux de ses collègues – nous ne sommes pas parvenus à confirmer leur identité – travaillaient au pavage d’une route, à proximité de l’oasis d’Al-Bahariya, 32 000 habitants. Dans l’après-midi, alors qu’ils roulent en pick-up, les trois hommes s’arrêtent sur le terrain d’une mine de fer où ils ont l’habitude de se ravitailler en eau, avec l’accord de la direction du site. L’instant d’après, un avion égyptien fend le ciel et frappe la voiture, tuant Ahmed et ses deux collègues. Le site local d’information indépendant Mada Masr et la chaîne de télévision qatarie Al-Jazeera relatent l’événement, suivi de quelques messages sur les réseaux sociaux. Puis, plus rien... L’armée égyptienne aurait étouffé l’affaire. « A la morgue, des hommes cagoulés et vêtus en noir ont menacé la famille pour que le certificat de décès d’Ahmed indique ‘raison de la mort inconnue’ », assure à Disclose une enquêtrice du site Killed in Egypt, sous couvert d’anonymat.

La mort d’Ahmed El-Fiky et de ses collègues n’est mentionnée dans aucun des documents transmis à Disclose. Mais deux jours seulement après le bombardement, un officier français s’entretient avec un général de l’armée de l’air égyptienne. « Le partenariat ne permet en aucun cas à l’ALSR de participer à des opérations de ciblage », martèle-t-il. Les informations transmises (…) doivent en effet être recoupées ». Quant au lieu de la frappe, il se situe dans l’une des zones de survol de la DRM à la même période.

« Vous pouvez être assurés que la DRM continuera à être votre partenaire pleinement engagé à vos côtés »

Lettre de Florence Parly, ministre des armées, au ministre égyptien de la défense, le 31 juillet 2017.

Près de deux ans après le début de la mission, les manquements de celle-ci deviennent une préoccupation majeure, non seulement à la DRM, mais aussi dans l’armée de l’air, qui s’inquiète de la persistance des frappes aveugles, comme en atteste cette note transmise à l’Elysée.

Note du 23 novembre 2017
« Par manque de moyens de surveillance, l'identification des pick-up ne peut être effectuée sans autre élément d'appréciation que le survol initial dont ils ont fait l'objet. Aussi, l'identification de certains véhicules et les frappes d'interdiction qui en découlent pourraient être soumises à caution. »

Tout au long de l’année 2018, les missions s’enchaînent. Les F-16 égyptiens frappent à un rythme de plus en plus soutenu.

Note du 1er avril 2018
« Il semblerait que la patrouille des deux F-16 de l’Egyptian Air Force ait réussi à traiter six pick-up sur les huit observés. »

Note du 5 juin 2018
« Les coordonnées et la nature de la détection ont été transmis au partenaire (...) Deux des pick-up ont été détruits. »

Début 2019, Emmanuel Macron et Florence Parly entament une visite officielle en Egypte. A cette occasion, le chef de l’Etat et sa ministre des armées sont abreuvés de notes. L’une d’elles, rédigée le 19 janvier par la cellule Afrique de l’Elysée, rappelle à Emmanuel Macron la « nécessité » d’un accord écrit garantissant « un cadre juridique solide » à l’équipe sur le terrain. Une autre, destinée à Florence Parly, l’exhorte à mettre fin aux dérives de l’opération.

Note 22 janvier 2019
« Des cas avérés de destruction d'objectifs détectés par l’aéronef sont établis (…) Il est important de rappeler au partenaire que ALSR n’est pas un outil de ciblage. »

Pourtant, aucun accord ne sera signé ni la missi­on remise en cause. Le soutien à la dictature reste la priorité, quoi qu’il en coûte. Le 5 décembre 2020, Emmanuel Macron décore le maréchal Sissi de la grand-croix de la Légion d’honneur lors d’un dîner organisé à l’Elysée. Quatre mois après la cérémonie, la dictature commande discrètement 30 avions Rafale à la France, pour un montant de 3,6 milliards d’euros. Selon nos informations, l’armée française est toujours déployée dans le désert égyptien.

MATHIAS DESTAL, ARIANE LAVRILLEUX, GEOFFREY LIVOLSI

 

Modifié le 21 novembre 2021 par ordre mondial

[Bon Plan]

  Le 21/11/2021 à 21:17, Julien a dit :

Bizarre parfaitement accessible chez moi.

Ca dit en gros que l'on a un petit détachement de la DRM en Egypte avec un avion genre ALSR pour surveiller certaines zones frontalières avec la Lybie, officiellement pour repérer des convois terroristes, mais qu'en fait l'Egypte est surtout intéressée par localiser des trafiquant divers et qu'une fois ceci fait ils envoient les F16 pour les dézinguer sans autre forme de procès. Et qu'on le sait très bien mais qu'on fait semblant de ne pas savoir.

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Au Mali fait on autre chose ?

[papsou]

Un peu plus d'explication déjà dans la presse.

https://www.lalsace.fr/defense-guerre-conflit/2021/11/21/l-egypte-a-detourne-un-aide-militaire-francaise-pour-tuer-des-civils

[Patrick]

  Le 21/11/2021 à 21:17, Julien a dit :

Bizarre parfaitement accessible chez moi.

Ca dit en gros que l'on a un petit détachement de la DRM en Egypte avec un avion genre ALSR pour surveiller certaines zones frontalières avec la Lybie, officiellement pour repérer des convois terroristes, mais qu'en fait l'Egypte est surtout intéressée par localiser des trafiquant divers et qu'une fois ceci fait ils envoient les F16 pour les dézinguer sans autre forme de procès. Et qu'on le sait très bien mais qu'on fait semblant de ne pas savoir.

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Merci!

  Le 21/11/2021 à 21:25, mgtstrategy a dit :

et que ça sorte ici et maintenant va pas arranger nos affaires....

Expand  

Oui, comme par hasard.
On se demande bien qui est derrière disclose dites-donc. 

"Ohlala le Rafale."
"Ohlala."

Même si ce sont des "F-16" et un "Cessna 208" qui mènent les frappes.

  Le 21/11/2021 à 21:25, mgtstrategy a dit :

En gros, un detachement de la DRM avec des merlin loués à CAE était la bas. sauf que au lieu de lutter contre le terrorisme, les egyptiens luttaient contre les trafics.

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J'ai lu du coup.

  Le 21/11/2021 à 21:25, mgtstrategy a dit :

Biensur on a fermé les yeux.

Et ça a pas plu à qq1 qui a fait sortir tous pleins de docs secret defense

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Ouais je crois surtout qu'une petite souris de la CIA avec pour mission de mettre la France dans la merde pour éviter d'autres ventes de Rafale en Egypte nous raconte les mêmes conneries que pour les Caesar au Yémen.

edit:

Ah au fait, en quoi est-ce que les égyptiens, pas non plus des manches en ELINT, auraient besoin d'un pauvre Merlin III d'une société privée luxembourgeoise et de 10 français, qui a priori ne parlent pas arabe puisqu'un officier égyptien doit les accompagner, pour faire du rens à leur frontière???

Ils ont au moins 4 beechraft 1900 sur les 8 qu'ils possèdent, et plusieurs C-130H (sur les 21 qu'ils possèdent) spécialisés en ELINT.

Ça pue la vieille manip'. 

Modifié le 21 novembre 2021 par Patrick

[mgtstrategy]

Ben ce sont les Egyptiens qui ont demande cette aide à la. France (c'est dans l'article...).

Doc visiblement ils ont eu besoin de CAE qui est qd même une faux nez de la DGSE (souvenez vous le crash a Chypre).

Timing parfait quand l'annonce du rafale a été faite cette semaine...

[Patrick]

  Le 21/11/2021 à 22:26, mgtstrategy a dit :

Ben ce sont les Egyptiens qui ont demande cette aide à la. France (c'est dans l'article...).

Doc visiblement ils ont eu besoin de CAE qui est qd même une faux nez de la DGSE (souvenez vous le crash a Chypre).

Timing parfait quand l'annonce du rafale a été faite cette semaine...

Expand  

Oui tout ça est bien étrange n'est-ce pas? 

sherpa, oxfam, greenpeace, disclose... tant "d'ONG", si peu de crédibilité.

[castle68]

pour moi aussi ça pue la fake juste au moment où Sissi a commandé des Rafale, et prévoit une grosse commande pour sa marine...

CIA, FSB, je ne sais pas, mais des "cons utiles" d'ONG et d'autres pour relayer cela et tenter de foutre la merde cela ne va pas manquer assurément

[Benji10]

Déjà parler de pauvres civils pour se référer à des trafiquants... ces gentils "contrebandiers" qui ne font que leur travail... bref, manipulations habituelles.

[herciv]

1 - 40000 morts ... ??? Et c'est maintenant qu'on en parle, cte blague

2 - La réponse française va être qu'une société privé ne prend pas de décision de bombardement à la place des Egyptiens.

3 - A ce compte là n'importe lequel des satellites d'observation arrive au même résultat.

4 - Les égyptiens ont besoin de moyens envoyés par une nation extérieure pour surveiller leur frontière ???

 

Dans tous les cas si ces documents ont fuité on se demande comment ! Un gars qui grille sa couverture, une informatique mal protégée ?

Modifié le 22 novembre 2021 par herciv

[DEFA550]

5 - Le "confidentiel défense", c'est tout en bas de l'échelle niveau classification, juste au dessus du "diffusion restreinte" qui est le premier échelon. Ca situe le niveau de confidentialité voulu/demandé...

[herciv]

  Le 22/11/2021 à 08:36, DEFA550 a dit :

5 - Le "confidentiel défense", c'est tout en bas de l'échelle niveau classification, juste au dessus du "diffusion restreinte" qui est le premier échelon. Ca situe le niveau de confidentialité voulu/demandé...

Expand  

C'est vrai que c'est un point interessant puisque çà situe le nombre de personne ayant à en connaître. Pour un info de ce niveau çà semble invraisemblable mais pour le coup je n'ai pas d'expérience dans la classification de la DGSE.

[mgtstrategy]

Pas besoin de voir des complots par tout, on est bien assez grand pr se mettre des batons dans les roues tt seuls.

Par contre, oui coté timing, ça craind, surtout pr la Marine

[mudrets]

 

"5 - Le "confidentiel défense", c'est tout en bas de l'échelle niveau classification, juste au dessus du "diffusion restreinte" qui est le premier échelon. Ca situe le niveau de confidentialité voulu/demandé..."

Il n'existe plus ...

Modifié le 22 novembre 2021 par mudrets

[herciv]

  Le 22/11/2021 à 10:04, mudrets a dit :

Il n'existe plus ...

Expand  

Intéressant comme info. Depuis combien de temps ?

EDIT : j'ai ma réponse : 2020

Modifié le 22 novembre 2021 par herciv

[Niafron]

  Le 22/11/2021 à 06:08, Benji10 a dit :

Déjà parler de pauvres civils pour se référer à des trafiquants... ces gentils "contrebandiers" qui ne font que leur travail... bref, manipulations habituelles.

Expand  

Tu en connais des contrebandiers nord africains?

Ce ne sont pas des mafieux, juste de pauvres diables, des bédouins assez pauvres qui font ce qu'ils peuvent pour nourrir leurs familles.

Attention, j'ai pas dit que c'était des anges non plus ou que je cautionnais des activités délictueuses.

Mais bon, on est très loin des dangereux terroristes et on parle d'exécutions sommaires là. Et pas précises par dessus le marché, si cette histoire ce confirme, y a du avoir pas mal de casse chez des gens qui roulaient juste au mauvais endroit au mauvais moment.

D'ailleurs, globalement, je trouve que vous balayez tout ça d'un simple revers de main un peu rapidement…

Moi, je sais pas si c'est vrai, mais on va ptet patienter un peu pour voir comment l'affaire se développe, non?

[herciv]

  Le 22/11/2021 à 10:26, Niafron a dit :

D'ailleurs, globalement, je trouve que vous balayez tout ça d'un simple revers de main un peu rapidement…

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Disons plutôt qu'on reçoit cette info avec scepticisme. Mais on ne la rejette pas pour autant.

[Bechar06]

  Le 21/11/2021 à 22:10, papsou a dit :

Un peu plus d'explication déjà dans la presse.

https://www.lalsace.fr/defense-guerre-conflit/2021/11/21/l-egypte-a-detourne-un-aide-militaire-francaise-pour-tuer-des-civils

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C'est du passé 2015... 2019  ... La France était aussi intéressée par ce qui se passait en Libye. Le terrorisme et les trafiquants ont souvent des relations et des intérêts convergents. 

Ce Merlin III avait déjà fait parler de lui ( accident ou obligation de trouver une base de secours ? Mémoire qui flanche  )

Y a jamais de fumée sans feu, lorsqu'il y a des intérêts convergents France + Egypte  ...

Tout cela me rappelle un peu du Média....machin fouille-merde

[DEFA550]

  Le 22/11/2021 à 10:04, mudrets a dit :

Il n'existe plus ...

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Bon ben c'est validé : je suis obsolète.

[Picdelamirand-oil]

Moi aussi.

Je me demande quel est le statut des anciens documents CD.

Edit: ça a l'air d'être juste un changement d'appellation.

Modifié le 22 novembre 2021 par Picdelamirand-oil

[Niafron]

D'ailleurs, y a même pas de débat possible sur la gravité ou non de la chose, outre le fait que ce soit totalement illégal…

Sur la véracité, 0K, ça on verra, il s'agit peut-être effectivement d'une manipulation, restons prudents.

Mais si les documents présentés sont vrais, vous noterez que les militaires qui conduisaient l'opération, et je ne pense pas que les gens de la DRM soient de grands sensibles dans l'âme, des gauchistes ou des pacifistes bêlants, ont jugé que c'était assez grave pour s'en émouvoir.

Donc, c'est vrai ou faux, mais y a rien à relativiser.