La Force aérienne suisse

[clem200]

Citation

Le Département fédéral de la défense estime qu'en volant moins, on l'entendra moins.

Une phrase digne de Johnny

[DEFA550]

L'archéologie dit :

"Dans le détail, avec la post-combustion, le niveau de bruit maximal atteint 114 décibels (db) pour l’Eurofighter, 113 pour le Rafale et 112 pour le Gripen. A titre de comparaison, les valeurs sont de 113 pour le F/A-18 et 106 pour le F-5 Tiger.
A plein gaz, l’Eurofighter atteint 110 db, le Rafale 108 et le Gripen 105. Le F/A-18 se situe à 107 et le Tiger à 100"

http://www.air-defense.net/forum/topic/3353-achat-suisse/?do=findComment&comment=1209190

Ca, c'est pour les "127 db en moyenne".

[Arland]

C'est surtout l'aspect visuel qui risque d'être traumatisant pour les populations locales, elle est tellement moche cette dinde.

Mais que l'on se rassure les avions de tourisme égarés ne la verront pas venir, le principal est là.

[Kiriyama]

En vol il est pas encore trop moche, ça dépend sous quel angle on le regarde. Au sol par contre, il a l'air très pataud.

[capmat]

@Kiriyama "Au sol par contre, il a l'air très pataud."

 

Si il est stationné à côté d'un F35, ça ne se remarquera pas vraiment.

[herciv]

@DEFA550 @Bon Plan 

Ce qu'il y a de bien avec cet argument c'est que çà valide le 130 db finalement. Valeur absolument gigantesque si on compare aux valeurs que tu donnes pour d'autres chasseurs. Dans un cas il y a des mesures très spécifique à prendre beaucoup moins dans l'autre.

[FATac]

  

il y a 28 minutes, Kiriyama a dit :

En vol il est pas encore trop moche, ça dépend sous quel angle on le regarde. Au sol par contre, il a l'air très pataud.

Kiri parle bien du F-35, non ?

Ce truc, conçu pour voler, donc à la limite, qu'il soit pataud au sol n'est pas si gênant… ah… on me souffle dans l'oreillette qu'il passera beaucoup plus de temps au sol qu'en vol dans sa vie opérationnelle...dommage...ah, oui, on me complète en disant qu'en plus, grâce à la simulation, on va pouvoir maximiser le temps qu'il passe au sol ! Cool…

Oui, c'est vrai, je l'ai encore en travers de la gorge... mais je me soigne, hein !?

[herciv]

Elévation

 

Au-dessus des étangs, au-dessus des vallées,
Des montagnes, des bois, des nuages, des mers,
Par delà le soleil, par delà les éthers,
Par delà les confins des sphères étoilées,

Mon esprit, tu te meus avec agilité,
Et, comme un bon nageur qui se pâme dans l'onde,
Tu sillonnes gaiement l'immensité profonde
Avec une indicible et mâle volupté.

Envole-toi bien loin de ces miasmes morbides ;
Va te purifier dans l'air supérieur,
Et bois, comme une pure et divine liqueur,
Le feu clair qui remplit les espaces limpides.

Derrière les ennuis et les vastes chagrins
Qui chargent de leur poids l'existence brumeuse,
Heureux celui qui peut d'une aile vigoureuse
S'élancer vers les champs lumineux et sereins ;

Celui dont les pensées, comme des alouettes,
Vers les cieux le matin prennent un libre essor,
- Qui plane sur la vie, et comprend sans effort
Le langage des fleurs et des choses muettes !


    Charles Baudelaire - Les Fleurs du mal

Modifié le 17 janvier 2022 par herciv

[MeFi_Toi(dina)]

Les décibels sont donnés à combien de mètre du moteur ? Si c est 1metre seul les militaires auront les 130 db. 

La différence entre 1metre à 100metre de distance est une perte de 40 db en arrondissant. 

http://www.haliotis-distribution.fr/Support/Calculs/Decroissance.html

Prendre en compte le taux d humite de l air qui affecté énormément la dissipation du bruit. 

[herciv]

Si ca peut te donner une indication les Hollandais avait fait installer un réseau de microphone autour des aéroport avec F-35 et on peut suivre les F-35. Certain des capteurs font apparaitre des valeurs de 117 DB alors que le f-35 n'est plus en plein décollage.

Modifié le 17 janvier 2022 par herciv

[Kiriyama]

Cela dit, effectivement, comme en Suisse ils ne voleront pas beaucoup, ils ne dérangeront pas grand monde.

[Obelix38]

Une explication possible est qu'en acoustique, les décibels ne s'additionnent pas.

Deux sources à 105dB en phase donnent un doublement de la pression acoustique, doublement qui représente +3dB, donc approximativement 108dB au total (et pas 210dB).

Même si avec deux sources proches ça ne marche pas exactement comme ça, la théorie semble indiquer qu'être monomoteur n'aide pas à être moins bruyant si l'on doit pousser autant qu'avec 2 moteurs (après difficile de comparer 2 moteurs qui ont des constructions et des spectres sonores différents) . . .

[Teenytoon]

Le 15/01/2022 à 22:11, Lezard-vert a dit :

le racket des automobilistes à la Frontière

De quoi tu parles ?  

Le 16/01/2022 à 08:23, Bechar06 a dit :

On en est OU du référendum ?   lui même ?? J'avoue que je suis dans le brouillard des fonds de vallées, des petits suisses

Nul part. Collecte des signatures pour l’instant. Il en faut 100.000. 

[ogo]

il y a 54 minutes, Teenytoon a dit :

De quoi tu parles ?  

La vignette d'autoroute ? Celle qu'on te colle sur le pare brise sans que tu ne demande rien et qui te coûte un demi-rein ?

[herciv]

Oui mais elle est v alable un an, comme la vignette autrichienne.

[ogo]

il y a 4 minutes, herciv a dit :

Oui mais elle est v alable un an, comme la vignette autrichienne.

Tellement utile quand tu viens une semaine en vacances 

[Teenytoon]

il y a 7 minutes, ogo a dit :

La vignette d'autoroute ? Celle qu'on te colle sur le pare brise sans que tu ne demande rien et qui te coûte un demi-rein ?

C’est une plaisanterie ?

Ne payer que 50 € pour rouler toute l’année sur les autoroutes de la région Auvergne Rhône Alpes (pour garder une surface équivalente), je signe tout de suite.

[ogo]

Le probleme n'est pas le prix mais bien l'obligation d'y souscrire. Surtout quand on en a pas l'usage...

Je m'arrête là pour le HS. Désolé. 

Modifié le 17 janvier 2022 par ogo

[herciv]

Pas seulement quand comme moi tu veux aller de toulon jusqu'à munich tu dois tout traverser.

[Teenytoon]

il y a 2 minutes, ogo a dit :

Surtout quand on en a pas l'usage...

Si tu n’as pas l’usage des autoroutes suisses personne ne t’oblige à prendre la vignette

Si le rapport fréquence d’utilisation (au moins deux fois... aller... puis retour en fin de semaine)/prix est trop défavorable il y a des routes non autoroutières pour ça. 

Perso je prie tous les jours pour importer le système en France. 

Un aller-retour Annecy / Mulhouse par la France c’est 70 € de péage contre 50 € de vignette (valable un an) par la suisse. 

il y a 10 minutes, ogo a dit :

probleme n'est pas le prix mais bien l'obligation d'y souscrire.

Désolé d’y revenir, mais est-ce que tu sais que ce n’est pas le passage de frontière qui t’oblige à y souscrire mais bien le fait que tu rentres en Suisse par une autoroute ? 

Si tu rentres par un poste frontière hors autoroute personne ne te demande rien.

On peut basculer en MP si tu veux plus d’info

[clem200]

il y a 41 minutes, Teenytoon a dit :

Si tu n’as pas l’usage des autoroutes suisses personne ne t’oblige à prendre la vignette

Certains postes douaniers sont devant une autoroute, pas le choix donc. Chaque voiture est contrôlée

Modifié le 17 janvier 2022 par clem200

[Teenytoon]

il y a 8 minutes, clem200 a dit :

Certains postes douaniers sont devant une autoroute, pas le choix donc. Chaque voiture est contrôlée

C’est bien ce que je dis. Tu choisis donc de rentrer par une autoroute. Sinon il y a plein d’autres poste frontière si tu ne veux pas prendre de vignette. Expérience vécue  

Mais je t’accorde que ça peut être moins rapide pour le trajet. C’est le principe d’une autoroute. Plus rapide mais plus chère. 

Enfin, j’ai l’impression d’une personne qui arrive devant le péage autoroutier et qui s’insurge de devoir payer ! 

Si tu ne veux pas payer l’autoroute tu en sors avant qu’elle devienne payante et tu prends les nationales / départementales. Ben si tu te pointe à une douane placée sur une autoroute, c’est la même chose, faut sortir avant Bâle (ou Genève) et passer par un poste frontière de "départementale".

Par contre, après ne reprenez pas l’autoroute suisse sans vignette en pensant contourner le système. Ça fait très mal au portefeuille. 

Bref, revenons à l’armée de l’air suisse même si je n’ai pas l’impression que le débat y soit plus objectif...

Modifié le 17 janvier 2022 par Teenytoon

[Skw]

Entre la plainte d'un membre venant ici se morfondre d'avoir été modéré sur un autre fil, le recours récurrent chez d'autres à des sobriquets qui n'ont rien avoir avec les appellations otan, le cri du cœur d'un bonnet rouge ne supportant pas de payer le péage quand il passe la frontière... on est bien sur le fil dédié à la force aérienne suisse. Enfin, je ne sais plus...

 

[PolluxDeltaSeven]

Si on pouvait se calmer sur les HS et recentrer le débat, ce serait une bonne chose. Et on y va mollo sur l'aigreur gratuite... (d'autant qu'il y a largement de quoi argumenter par ailleurs ;) )

Ceci étant dit, l'excuse du "il fait plus de bruit mais il volera moins" c'est le sommet du foutage de gueule.

Pour avoir bien trainer mes guêtres dans l'axe de la piste de Payerne, que tu te fasse survoler par deux chasseurs ou pas quatre ne change pas grand chose: si ça doit réveiller bébé, ça réveillera bébé.
Par contre, à partir d'une certaine distance, être survolé par un unique Hornet restera bien plus bruyant et pénible que d'être survolé par deux Tiger, deux fois plus nombreux mais plus silencieux.

Pour le F-35, ça sera le même principe, mais avec un cercle de nuisance autour de la base bien plus large, où les riverains seront nombreux à regretter les Hornet plus nombreux mais moins bruyants.

Et non, il n'y a pas véritablement de raison pour qu'ils utilisent moins leur PC que les Hornet. En Suisse, ces derniers n'exploitent pas leur PC parce qu'ils sont proche MTOW (ce n'est jamais le cas en config air-air), mais principalement pour des questions de sécurité, afin de prendre rapidement de la vitesse et de l'altitude afin d'anticiper un éventuel problème (moteur notamment).
Avec le F-35, qui ne dispose pas de configuration d'emport légère et qui est monomoteur, il n'y a pas de raison que les besoins soient différents. Oh, je ne doute pas qu'ils limiteront effectivement l'usage de la PC*. Mais ce sera à cause des nuisances, et au détriment de la sécurité, pas parce que le F-35 dispose de meilleures performances que le Hornet sur ce point.

*et encore. Vu qu'ils devraient soit disant redécouvrir les joies des missions air-sol, ils devront bien de temps en temps décoller avec de vraies config lourdes.

[bubzy]

T'as pas besoin de t'emmerder sur ce point. Avec un F35, en lisse, t'es déjà lourd.