La Force aérienne suisse

[MatOpex38]

rien ne vaut un Tomcat sur n'importe quel pont d'envol

 

[Paschi]

Du 17 au 27 juin 2024, l’école de pilotes des Forces aériennes (FA) accomplit un module d’instruction à Cognac, en France. Chaque année, de tels de modules d’instruction avec des avions Pilatus PC-21 ont lieu pendant 10 à 14 jours sur différentes bases aériennes à l’étranger.

https://www.vbs.admin.ch/fr/nsb?id=101440

[FAFA]

Les pilotes F/A-18 des Forces aériennes suisses s’entraînent la guerre électronique (GE) avec un Falcon 20 spécialement équipé de la société anglaise DRAKEN. Le Falcon 20 est utilisé pour perturber la radio et le radar du F/A-18 et pour donner aux pilotes l'occasion de faire l'expérience et d'agir avec les effets d'un perturbateur ennemi dans l'environnement électromagnétique.

https://www.avianews.ch/post/les-forces-aériennes-s-entraînent-à-la-guerre-électronique

[FAFA]

L’école de pilotes des Forces aériennes suisses d'hélicoptères en Allemagne, au Danemark et en Norvège !

https://www.avianews.ch/post/l-école-de-pilotes-des-forces-aériennes-suisses-d-hélicoptères-en-allemagne-au-danemark-et-en-norvè

Modifié le 22 juin par FAFA

[Paschi]

https://www.blick.ch/politik/ruag-darf-us-kampfjets-zusammenbauen-wichtiger-schritt-fuer-sicherheit-der-schweiz-id19883036.html

Le chef de l'armement Urs Loher ne tarit pas d'éloges. Quatre des 36 nouveaux avions de combat F-35 du constructeur américain Lockheed Martin seront achevés par le groupe suisse Ruag. Les partenaires impliqués l'ont annoncé mardi aux médias. Pour Loher, il ne s'agit pas seulement d'un gain pour l'industrie suisse de l'armement, mais aussi "d'une étape importante pour la capacité de défense et la sécurité de la Suisse".

Le projet offset "Rigi" a été pré-approuvé début juin par l'Office fédéral de l'armement (Armasuisse), comme l'a indiqué Ruag. Cela permet à Lockheed Martin de confier à Ruag l'assemblage partiel de quatre avions de combat F-35 et de développer les capacités industrielles correspondantes chez Ruag. L'assemblage partiel correspond à une valeur de commande de près de 500 millions de francs.

Assembler soi-même une petite partie des jets furtifs apporte une expérience pratique, un transfert de données, un savoir-faire et un soutien technique à la Suisse, a également déclaré le président du conseil d'administration de Ruag, Nicolas Perrin. Les spécialistes de Ruag recevront de Lockheed Martin la formation et les instruments nécessaires. Cela rendra la Suisse plus indépendante lors de l'exploitation ultérieure des jets. Et donc plus sûre, a fait valoir Perrin : "En cas de guerre, on sera ainsi capable d'effectuer soi-même des travaux de réparation et de maintenance".

Patrik Nyfeler de Lockheed Martin a également confirmé que le groupe d'armement américain était prêt à fournir une formation, des instruments et un aperçu approfondi du nouvel avion. "Cela va bien au-delà de notre engagement offset", a-t-il souligné.

En signant le contrat d'acquisition du F-35, Lockheed Martin s'était engagé à compenser 60 pour cent de la valeur du contrat par des affaires offset avec des entreprises en Suisse. Cela correspond à environ trois milliards de dollars américains.

A moyen terme, Ruag devrait faire partie de la solution de support européenne du F-35. En d'autres termes, Ruag espère que les connaissances acquises lui permettront à l'avenir de prendre en charge des travaux de commande pour de nouveaux clients du F-35. "Nous voulons acquérir très tôt des connaissances avec la profondeur nécessaire", a déclaré le président du conseil d'administration Perrin. Dans le meilleur des cas, le groupe d'armement pourrait ainsi à l'avenir ne plus travailler uniquement pour l'armée suisse, mais élargir son champ d'activité.

Pour la mise en œuvre du projet "Rigi", Ruag compte sur un besoin en personnel d'environ 100 collaborateurs - dont 40 devraient venir de Suisse romande. De plus, Ruag veut investir environ 100 millions de francs en Suisse romande.

Traduit avec DeepL.com (version gratuite)

[PolluxDeltaSeven]

Tiens, je profite de ce fil pour poser une petite question. Il me semblait que les Hornet suisses pouvaient emporter un bidon plus gros que la normale en point ventral, avec quelques contraintes liées à l'éjection, de mémoire. Je dis ça mais sans certitude aucune. Si quelqu'un a des infos ou liens là-dessus, ça m'intéresse.

[Paschi]

Le 27/06/2024 à 11:19, PolluxDeltaSeven a dit :

Tiens, je profite de ce fil pour poser une petite question. Il me semblait que les Hornet suisses pouvaient emporter un bidon plus gros que la normale en point ventral, avec quelques contraintes liées à l'éjection, de mémoire. Je dis ça mais sans certitude aucune. Si quelqu'un a des infos ou liens là-dessus, ça m'intéresse.

Désolé, je n'ai rien trouvé à ce sujet

[Paschi]

Cela risque bien d'être du IRIS-T pour la défense sol-air moyenne portée. Kongsberg et MBDA ont informé l’Office fédéral de l’armement armasuisse qu’ils ne participeraient pas à l’appel d’offres pour un nouveau système de défense sol-air de moyenne portée.

https://www.vbs.admin.ch/fr/nsb?id=101767

[FAFA]

Le 27/06/2024 à 11:19, PolluxDeltaSeven a dit :

Tiens, je profite de ce fil pour poser une petite question. Il me semblait que les Hornet suisses pouvaient emporter un bidon plus gros que la normale en point ventral, avec quelques contraintes liées à l'éjection, de mémoire. Je dis ça mais sans certitude aucune. Si quelqu'un a des infos ou liens là-dessus, ça m'intéresse.

Il me semble que ce sont les Hornet canadiens qui peuvent emporter des bidons plus gros (480 gallons contre 330 habituellement).

Par contre à ma connaissance les Hornet suisses n''emportent pas de tels réservoirs externes. J'ai également lu quelque part que le réservoir ventral du Hornet n'est pas largable et cela indépendamment de la nationalité de l'appareil.

[Lecteur de passage]

La Confédération devra payer elle-même le rééquipement des F-35 tout neufs

https://www.blick.ch/fr/news/suisse/obsoletes-a-la-livraison-la-confederation-devra-payer-elle-meme-le-reequipement-des-f-35-tout-neufs-id19919547.html

" Depuis longtemps déjà, le moteur est considéré comme le point faible de l'avion. Les turbines du constructeur Pratt & Whitney ont la réputation d'être sujettes aux pannes. Le ministère américain de la Défense a décidé de poursuivre le développement de certaines parties du moteur et du système d'air de refroidissement correspondant jusqu'en 2029 au plus tôt. Cela signifie que, comme les jets destinés à la Suisse sortiront des chaînes de production avant cette date, ils seront encore livrés avec le moteur obsolète et devront déjà être mis à niveau peu de temps après."

"Ce que l'on ne savait pas jusqu'à présent, c'est que le rééquipement des jets doit être payé par le commanditaire, c'est-à-dire le Département de la défense (DDPS). C'est ce que confirme l'Office fédéral de l'armement Armasuisse sur demande. Pourtant, lors de la signature du contrat d'acquisition, on savait que le ministère américain de la Défense faisait examiner un développement du moteur."

[pascal]

Ceci me rappelle une vieille maxime en usage dans de nombreux domaines

"Les baisés comptez-vous ..."

Rassurons-nous d'ici 2030 ... on devrait voir arriver des Rafale à la 2 à Luxeuil parfaits pour la PO dans le secteur.

[mgtstrategy]

1 hour ago, pascal said:

Ceci me rappelle une vieille maxime en usage dans de nombreux domaines

"Les baisés comptez-vous ..."

Rassurons-nous d'ici 2030 ... on devrait voir arriver des Rafale à la 2 à Luxeuil parfaits pour la PO dans le secteur.

Et refaire la PO pour le compte des Suisses ??

[pascal]

il y a une heure, mgtstrategy a dit :

Et refaire la PO pour le compte des Suisses ??

Uniquement en dehors des heures de bureau ...

[FAFA]

il y a 3 minutes, pascal a dit :

Uniquement en dehors des heures de bureau ...

Il y a tout de même plus de trois ans et demi que ce n'est plus le cas !

https://www.admin.ch/gov/fr/accueil/documentation/communiques.msg-id-81760.html

[clem200]

il y a 17 minutes, FAFA a dit :

Il y a tout de même plus de trois ans et demi que ce n'est plus le cas !

https://www.admin.ch/gov/fr/accueil/documentation/communiques.msg-id-81760.html

Rhoo si on peut même plus se moquer des Suisses et des Belges la vie devient nulle en France 

Mais tu as raison de le préciser

Modifié le 7 juillet par clem200

[pascal]

Je sais bien c'est une  boutade mais je n'arrive pas à comprendre comment un client (les Suisses sont loin d'être les seuls dans  ce cas) peut se retrouver à ce point pieds et poings liés...

[herciv]

Il y a 5 heures, Lecteur de passage a dit :

Ce que l'on ne savait pas jusqu'à présent

Bah en fait, si, on le savait. L'insuffisance de refroidissement et de génération électrique de ce moteur ne date pas d'hier. Forcément passer sur des équipements qui ont encore plus besoins de refroidissement et de génération électrique impliquait de changer le moteur. Et un moteur çà ne se redéveloppe pas en 3 ans. Tous le discours du DDPS se basait sur le fait qu'ils seraient livré en TR3/Block4 puis qu'à la date de livraison prévu tout aurait été prêt y compris le moteur.

Je veux bien croire que Armasuisse ont des militaires très compétents ... sur l'art militaire mais en terme de gestion de programme ils sont clairement pas au niveau. Il fallait confier çà à un organisme dont c'est le métier avec des gens endurcis sur le sujet, pas à des militaires.

Par complaisance les suisses n'ont pas fini de subir.

Modifié le 7 juillet par herciv

[FAFA]

il y a 16 minutes, herciv a dit :

Je veux bien croire que Armasuisse ont des militaires très compétents ... sur l'art militaire mais en terme de gestion de programme ils sont clairement pas au niveau. Il fallait confier çà à un organisme dont c'est le métier avec des gens endurcis sur le sujet, pas à des militaires.

Désolé, mais tu écris n'importe quoi !

Tous les programmes militaires majeurs ont leurs lots d'imprévus, de surcoût de retard et de problèmes techniques. C'est autant valable pour un missile, un char ou un avion, sauf si tu achètes sur étagère un produit "figé" qui a fait ses preuves au combat. Par contre dans ce dernier cas tu risques d'avoir un produit démodé quelques années après sa mise en service. Alors effectivement le programme F-35 engendre beaucoup de problèmes et c'est le moins que l'on puisse dire, mais traiter d'incompétence le choix d'autant de pays qui ont fait le choix de l'acheter me semble pour le moins présomptueux.

Il ne faudrait pas oublier que lors des exercices auxquels participent les F-35 et malgré toutes leurs lacunes actuelles, ses derniers semblent particulièrement bien s'en sortir. Il ne faut non plus pas oublier que les Américains n'ont comme "mètre étalon" que les productions chinoises les plus modernes dont le J-20 et probablement les prototypes en cours de développement. Ils souhaitent développer leur avion afin d'être capables de gagner contre ce type d'appareils durant les décennies à venir et non pas contre les avions qui survolent actuellement les cieux ukrainiens.

[emixam]

Il y a 5 heures, Lecteur de passage a dit :

Ce que l'on ne savait pas jusqu'à présent

 

il y a 38 minutes, herciv a dit :

Bah en fait, si, on le savait. L'insuffisance de refroidissement et de génération électrique de ce moteur ne date pas d'hier. Forcément passer sur des équipements qui ont encore plus besoins de refroidissement et de génération électrique impliquait de changer le moteur. Et un moteur çà ne se redéveloppe pas en 3 ans. Tous le discours du DDPS se basait sur le fait qu'ils seraient livré en TR3/Block4 puis qu'à la date de livraison prévu tout aurait été prêt y compris le moteur.

Je veux bien croire que Armasuisse ont des militaires très compétents ... sur l'art militaire mais en terme de gestion de programme ils sont clairement pas au niveau. Il fallait confier çà à un organisme dont c'est le métier avec des gens endurcis sur le sujet, pas à des militaires.

Par complaisance les suisses n'ont pas fini de subir.

D'après ce que j'ai lu, je pense que ce qu'il dit c'est qu'ils (les journalistes) ne savait pas que ce serait les suisses qui payerai la note de la maj obligatoire.

Quand ils ont choisi le F-35 j'avais dit soit ils auront ce qu'ils voulaient au prix indiqué et la chapeau à eux et ils ont eu parfaitement raison de prendre US soit lebprix va exploser et/ou l'appareil n'aura jamais le niveau de capacité vendu et la nous français auront de quoi faire des blagues sur les suisses pendant 30 ans.

Vu comment ça se goupille je vais acheter un petit stock de maïs sec...

[emixam]

il y a 7 minutes, FAFA a dit :

Désolé, mais tu écris n'importe quoi !

Tous les programmes militaires majeurs ont leurs lots d'imprévus, de surcoût de retard et de problèmes techniques....

...

A la décharge de @herciv cette ambiguïté sur le coût réel de l'appareil (vu que des maj obligatoire de l'appareil était déjà dans les tuyaux au moment du résultat de l'appel d'offre) avait été évoqué sur ce forum et balayer par nos amis suisses.

Au final les réserves évoqués ici était fondée et si elles étaient connues ici elle l'était forcément côté d'Armasuisse (ce sont tous sauf des incompétents) donc elles sont tous sauf "imprévus".

Elles ont juste été mise sous le tapis et cachées à la presse. 

[herciv]

il y a 26 minutes, FAFA a dit :

Il ne faudrait pas oublier que lors des exercices auxquels participent les F-35 et malgré toutes leurs lacunes actuelles, ses derniers semblent particulièrement bien s'en sortir.

Ah mais il faut être précis sur ce que j'ai dit. Quand il fonctionne (MC rate) complètement (FMC rate) il est bien malgré son emport faible quand il doit exploiter sa furtivité. Mais comme rappelé régulièrement par les américains il risque d'être en décalage avec la concurrence si il met toujours autant de temps à être mis à niveau. Et c'est au moins la seconde mise à niveau qui est problématique. Cette mise à niveau a été faite à l'envers et sans prudence sur la partie logiciel. Toute personne ayant fait de la surveillance de programme aurait fait prendre des précautions sur ces sujets. Parce que mettre à jour des matériels qui consomme plus d'énergie et de froid sans mettre à jour la machine qui produit ce froid et l'énergie, c'est juste ... pas possible même avec des dizaines de milliers de milliard de dollar.

 

il y a 26 minutes, FAFA a dit :

mais traiter d'incompétence le choix d'autant de pays qui ont fait le choix de l'acheter me semble pour le moins présomptueux.

Les militaires sont incompétents par formation sur la gestion de programme militaire et çà n'est pas leur faire injure de le dire. Ca n'est pas leur métier et c'est particulièrement important dans le cas d'un programme aussi complexe que le F-35. Qu'il participe à la gestion de programme avec des équipes de marque dédiée pourquoi pas mais seulement pour dire si oui ou non ils sont attachées à telle ou telle capacité militaires.

C'est clairement la technique de LM de toujours s'adresser à des militaires afin d'éviter les questions qui font bobo.

Modifié le 7 juillet par herciv

[FAFA]

il y a 11 minutes, herciv a dit :

Les militaires sont incompétents par formation sur la gestion de programme militaire et çà n'est pas leur faire injure de le dire. Ca n'est pas leur métier et c'est particulièrement important dans le cas d'un programme aussi complexe que le F-35. Qu'il participe à la gestion de programme avec des équipes de marque dédiée pourquoi pas mais seulement pour dire si oui ou non ils sont attachées à telle ou telle capacité militaires.

C'est clairement la technique de LM de toujours s'adresser à des militaires afin d'éviter les questions qui font bobo.

Penses-tu vraiment connaître Armasuisse ? Renseignes-toi avant de dire n'importe quoi ! Ce n'est pas parce que cet organisme dispose de quelques pilotes militaires que tous ses employés sont des militaires et loin s'en faut !

Voilà quelques infos qui pourront t'apporter un éclairage:

Armasuisse c'est plus de 900 collaborateurs

https://www.ar.admin.ch/fr/carriere-fr

Comme tu peux le remarquer, les diplômés ne sont pas des militaires. Tu peux également voir à la fin de cette page les différents domaine d'activités d'Armasuisse.

https://www.ar.admin.ch/fr/diplomees

Comme tu peux le voir, les experts, chefs de projet et cadres dirigeants ne sont pas des militaires pur et dur

https://www.ar.admin.ch/fr/experimentees

Si tu veux faire carrière chez Armasuisse, voici les postes vacants actuels: Visiblement et contrairement à tes croyances il n'est pas nécessaire d'être militaire pour décrocher un emploi.

https://www.ar.admin.ch/fr/postes-vacants

Ce qui me dérange parfois dans tes propos, c'est que tu fais des spéculations sans connaître la réalité. 

[Lecteur de passage]

On a maintenant toutes les raisons de croire que le conseil fédéral à l'époque a :

- été contraint d'acheter US, pour des raisons que le peuple suisse ignore, malgré la connaissance des difficultés de développement du F35,

- fait croire à un appel d'offre exemplaire avec au final le critère (prière de ne pas rire) du prix, histoire de ne pas avoir à revivre l'histoire du Gripen étalée sur la place publique suite à une fuite dans l'armée,

- demandé donc à ArmaSuisse de valider le choix en mentant au minimum par omission,

- par conséquent roulé dans la farine le peuple suisse, ce qui me parait le plus grave (finalement, devant les enjeux, la démocratie "exemplaire" de la suisse s'efface),

- évalué les risques et considéré que, somme toute, le peuple avalera la couleuvre dans le temps long.

Sauf que parfois les journalistes font leur travail, même au Blick. On aimerait effectivement connaitre les raisons de la puissance US qui tord les bras à tout va.

Modifié le 7 juillet par Lecteur de passage

[FAFA]

il y a 6 minutes, Lecteur de passage a dit :

On a maintenant toutes les raisons de croire que le conseil fédéral à l'époque a :

- été contraint d'acheter US, pour des raisons que le peuple suisse ignore, malgré la connaissance des difficultés de développement du F35,

- fait croire à un appel d'offre exemplaire avec au final le critère (prière de ne pas rire) du prix, histoire de ne pas avoir à revivre l'histoire du Gripen étalée sur la place publique suite à une fuite dans l'armée,

- demandé donc à ArmaSuisse de valider le choix en mentant au minimum par omission,

- par conséquent roulé dans la farine le peuple suisse, ce qui me parait le plus grave (finalement, devant les enjeux, la démocratie "exemplaire" de la suisse s'efface),

- évalué les risques et considéré que, somme toute, le peuple avalera la couleuvre dans le temps long.

Sauf que parfois les journalistes font leur travail, même au Blick. On aimerait effectivement connaitre les raisons de la puissance US qui tord les bras à tout va.

Et c'est reparti pour un tour.

[emixam]

il y a 16 minutes, FAFA a dit :

Et c'est reparti pour un tour.

Va falloir t'habituer mon gars! 

À chaque "imprévu", comme tu l'as si élégamment dit, il risque d'y avoir une nouvelle pièce dans la machine.

 surtout si l'imprévu avait été... prévu sur le forum