La Force aérienne suisse

[Obelix38]

Il y a 19 heures, Teenytoon a dit :

Pour la 2° évaluation, la Suisse a commencé par éviter l’écueil de la première, i.e. le budget. Ils ont fait une votation pour valider d’abord un budget de 6 milliards de Francs. Et ensuite une fois l’argent validé et bloqué ils ont fait leur choix.

6 Milliards de Francs Suisses approuvés à 50,1% . . . Encore aucun F-35 de livré, mais ce montant a déjà été dépassé d'au moins 1 Milliard . . . Si ça c'est pas un écueil !

Il y a un autre écueil qu'ils ont voulu éviter en évinçant le Gripen E par une clause de refus d'avions dont le développement n’était pas terminé . . . Mais celui qu'ils ont choisi était dans le même cas de figure . . . et pire encore, l'est toujours !

[Picdelamirand-oil]

La prise de conscience de cette situation est elle nouvelle d'après toi ou est ce que c'est en toute connaissance de cause que les politiques ont choisit le F-35?

ChatGPT a dit :

Réfléchi pendant 1m 21s

Court : ce n’est pas une découverte pour les gens “dans la boucle”, mais beaucoup d’élus ont, au mieux, sous-estimé l’ampleur et le calendrier des conséquences (TR-3 bloqué, Block 4 re-baseliné, PTMS 80 kW, ECU).

En deux temps

Au moment du choix suisse (2021–2022)
– Les risques de modernisation lourde et de coûts de maintien du F-35 étaient déjà signalés par le GAO et par la pratique FMS (où le prix est estimatif, pas garanti). La Suisse a pourtant retenu le F-35 pour “meilleur score” et “coûts les plus bas” selon l’évaluation officielle, et a communiqué un plafond ≈ 6 Md CHF pour convaincre politiquement. Actualités.admin+1dscu.edu

Ce qui est devenu clair après (2023–2025)
– Le saut TR-3 a dérapé, créant un backlog et différant la pleine “combat-ready”. Le Block 4 est chiffré à 16,5 Md $ et réorganisé. Surtout, la contrainte thermique (PTMS) est passée d’un besoin ~32 kW à un objectif 80 kW, avec à la clé l’usure moteur que le GAO chiffre à +38 Md $ si rien n’est fait. En parallèle, l’ECU (F135) a pris du retard. Tout cela nourrit mécaniquement la facture des clients FMS… dont la Suisse vient d’apprendre qu’il n’y a pas de prix fixe opposable. Breaking Defense+1Bureau Responsabilité Gouvernementale+2Bureau Responsabilité Gouvernementale+2Actualités.admin

Mon verdict

Les fondamentaux (FMS non ferme, modernisation à risque) étaient connus quand la décision a été prise ; donc il y a eu un choix politique en connaissance de cause sur ces points-là.

En revanche, l’ampleur concrète du triptyque TR-3/Block 4/PTMS-ECU et ses effets budgétaires se sont aggravés et objectivés surtout depuis 2023–2025. La “prise de conscience” actuelle tient à ce durcissement (et à la fin de la narration du “prix garanti” côté suisse). Breaking DefenseBureau Responsabilité GouvernementaleActualités.admin

En clair : ce n’était pas un angle mort, mais un pari (interopérabilité, réseau d’utilisateurs, capacités futures) fait en sachant qu’il y avait des coûts mouvants ; la facture réelle devient visible maintenant, parce que les jalons techniques ont glissé et que le cadre FMS n’en protège pas.

[pascal]

Ce qui est dingue quand on lit ça:

il y a 15 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

La Suisse a pourtant retenu le F-35 pour “meilleur score” et “coûts les plus bas” selon l’évaluation officielle

c'est que le Rafale affichait les meilleurs résultats dans tous les compartiments de la sélection j'en ai encore discuté hier soir avec un vieux camarade tout jeune retraité de DA qui avait accès à l'époque aux résultats de la compét'; il n'y avait pas photo.

Il s'est passé en Suisse exactement le même scénario qu'en Corée du Sud et à Singapour. Sauf qu'en Asie ils ont à l'époque choisit le F-15 qui est une véritable bête de guerre.

il y a 20 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

il y a eu un choix politique en connaissance de cause sur ces points-là

indubitablement, mais encore une fois ce n'est pas grave le carnet de commande est très bien rempli et la soudure avec le prochain programme quel qu'il soit est assurée.

[Picdelamirand-oil]

il y a 59 minutes, pascal a dit :

Ce qui est dingue quand on lit ça:

c'est que le Rafale affichait les meilleurs résultats dans tous les compartiments de la sélection j'en ai encore discuté hier soir avec un vieux camarade tout jeune retraité de DA qui avait accès à l'époque aux résultats de la compét'; il n'y avait pas photo.

Il s'est passé en Suisse exactement le même scénario qu'en Corée du Sud et à Singapour. Sauf qu'en Asie ils ont à l'époque choisit le F-15 qui est une véritable bête de guerre.

indubitablement, mais encore une fois ce n'est pas grave le carnet de commande est très bien rempli et la soudure avec le prochain programme quel qu'il soit est assurée.

Je ne m'inquiète pas pour Dassault, ni pour l'aspect stratégique Français, je m'inquiète pour la Suisse.

[rendbo]

il y a 9 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Je ne m'inquiète pas pour Dassault, ni pour l'aspect stratégique Français, je m'inquiète pour la Suisse.

Personnellement je ne suis pas inquiet pour la Suisse. C'est un pays neutre qui ne fait pas partie de l'OTAN et la seule mise en danger est sa souveraineté aérienne.

Par contre à l'heure ou le monde semble plus instable, je me pose des questions du F-35 et l'OTAN, alors qu'une partie des pays n'est pas capable de défendre ses intérêts souverains ET de remplir les contrats de défense collective de l'alliance.

[CANDIDE]

il y a une heure, pascal a dit :

Ce qui est dingue quand on lit ça:

c'est que le Rafale affichait les meilleurs résultats dans tous les compartiments de la sélection j'en ai encore discuté hier soir avec un vieux camarade tout jeune retraité de DA qui avait accès à l'époque aux résultats de la compét'; il n'y avait pas photo.

Il s'est passé en Suisse exactement le même scénario qu'en Corée du Sud et à Singapour. Sauf qu'en Asie ils ont à l'époque choisit le F-15 qui est une véritable bête de guerre.

indubitablement, mais encore une fois ce n'est pas grave le carnet de commande est très bien rempli et la soudure avec le prochain programme quel qu'il soit est assurée.

Ce n'est pas grave car fondamentalement on se fiche que les Suisses prennent du F35 pas fini et qui coute cher, et parce que le carnet de commande de DA s'est rempli depuis. Mais ce qui est grave c'est la malhonnêteté et la désinformation consistant à se vanter d'un appel d'offre exemplaire et in fine d'annoncer le F35 comme de loin le meilleur et le moins cher. Ils auraient choisi le F35 directement sans concurrence parce que c'est américain et tutti quanti, on aurait rien à dire, car après tout c'est leur droit souverain de choisir l'avion qui leur plait. 

Modifié il y a 4 heures par CANDIDE

[Teenytoon]

Il y a 2 heures, Obelix38 a dit :

6 Milliards de Francs Suisses approuvés à 50,1% . . . Encore aucun F-35 de livré, mais ce montant a déjà été dépassé d'au moins 1 Milliard . . . Si ça c'est pas un écueil !

Il y a un autre écueil qu'ils ont voulu éviter en évinçant le Gripen E par une clause de refus d'avions dont le développement n’était pas terminé . . . Mais celui qu'ils ont choisi était dans le même cas de figure . . . et pire encore, l'est toujours !

Là tu raisonnes comme les gens qui disaient que l’A400M n’était pas terminé parce qu’il ne ravitaillait pas encore les hélicoptères.

Dans ce cas le Rafale n’est pas encore terminé car on développe encore des nouvelles capacités.

[Patrick]

Il y a 1 heure, pascal a dit :

c'est que le Rafale affichait les meilleurs résultats dans tous les compartiments de la sélection j'en ai encore discuté hier soir avec un vieux camarade tout jeune retraité de DA qui avait accès à l'époque aux résultats de la compét'; il n'y avait pas photo.

Il parlait de 2008-2011 ou de 2021?

[Asgard]

1 hour ago, pascal said:

un vieux camarade tout jeune retraité de DA

J'espère que t'as pu glaner des infos croustillantes sur le NGF !! Infos que tu partageras bien évidemment en secret avec le forum :D ni vu ni connu !

[pascal]

il y a une heure, Patrick a dit :

Il parlait de 2008-2011 ou de 2021?

bonne question ...

[Patrick]

il y a 17 minutes, pascal a dit :

bonne question ...

Ah bah oui parce que c'est pas du tout la même histoire...

2008-2011 on sait que le Rafale avait dominé presque partout l'Eurofighter sauf en "air combat performance" où il était un brin en dessous, sans qu'on sache ce que ça signifie, et dominé partout le Gripen, même la version MS21 dont les performances annoncées à l'époque étaient encore théoriques!

En 2021 apparemment des choses avaient changé... Sans qu'on sache bien quoi et comment. Avec un système de notation bizarre.

Certains ont même avancé que le Super Hornet avait fini second derrière le F-35. 

[Pakal]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

En 2021 apparemment des choses avaient changé... Sans qu'on sache bien quoi et comment. Avec un système de notation bizarre.

Système Analytic Hierarchy Process (AHP) qui compare, fonctionnalité par fonctionnalité, toutes les paires d'avions possible.  Celui qui gagne à un point celui qui, perd 0.  A cela s'ajoute des coefficients (tenus secret) appliqués à chaque  fonctionnalité

Ce système d'évaluation, pas plus mauvais qu'un autre, a pour but de maximiser les écarts entre les candidats et favorise les résultats contrastés (premier pour certaines fonctionnalités, derniers ailleurs) au détriment des résultats homogènes (2nd partout) ..

 

Modifié il y a 1 heure par Pakal

[FAFA]

Le 24/08/2025 à 08:38, Boule75 a dit :

Il ne veut pas comprendre : ça l'arrange. Raison de plus pour ne pas reprendre ses éléments de langage. 

Notre Présidente n'aurait pas repris les même éléments de langage et la taxe est passée de 31 à 39%.

"Karin Keller-Sutter aurait fait la leçon à Donald Trump au téléphone, d'après des sources américaines"

Karin Keller-Sutter a mis Donald Trump sur les nerfs lors de leur échange au téléphone, selon des informateurs américains cités par le SonntagsBlick. Résultat: des droits de douane de 39%."

https://www.rts.ch/info/suisse/2025/article/karin-keller-sutter-accusee-d-avoir-irrite-trump-causant-des-taxes-de-39-28976911.html

Si nous lisons cet autre article, Trump affirme que l'Union européenne lui aurait fait un cadeau de 600 milliards

 

"Les dessous de la discussion houleuse entre Donald Trump et KKS

Pression sur la présidente de la Confédération et mépris de Donald Trump pour ses propres ministres… le «SonntagsBlick» révèle des détails concernant le fameux coup de fil du 31 juillet..."

Autre révélation du journal: lors de l'entretien, Donald Trump a formulé des demandes financières directes à la présidente de la Confédération. Il a notamment évoqué les 600 milliards de dollars d’investissements de l’Union européenne, les présentant non pas comme des investissements, mais comme une sorte de cadeau. «Qu’est-ce que vous me payez, vous?» a alors demandé le milliardaire."

https://www.24heures.ch/droits-de-douane-les-dessous-de-la-discussion-houleuse-entre-donald-trump-et-kks-568608193276