La Force aérienne suisse

[Obelix38]

Il y a 19 heures, Teenytoon a dit :

Pour la 2° évaluation, la Suisse a commencé par éviter l’écueil de la première, i.e. le budget. Ils ont fait une votation pour valider d’abord un budget de 6 milliards de Francs. Et ensuite une fois l’argent validé et bloqué ils ont fait leur choix.

6 Milliards de Francs Suisses approuvés à 50,1% . . . Encore aucun F-35 de livré, mais ce montant a déjà été dépassé d'au moins 1 Milliard . . . Si ça c'est pas un écueil !

Il y a un autre écueil qu'ils ont voulu éviter en évinçant le Gripen E par une clause de refus d'avions dont le développement n’était pas terminé . . . Mais celui qu'ils ont choisi était dans le même cas de figure . . . et pire encore, l'est toujours !

[Picdelamirand-oil]

La prise de conscience de cette situation est elle nouvelle d'après toi ou est ce que c'est en toute connaissance de cause que les politiques ont choisit le F-35?

ChatGPT a dit :

Réfléchi pendant 1m 21s

Court : ce n’est pas une découverte pour les gens “dans la boucle”, mais beaucoup d’élus ont, au mieux, sous-estimé l’ampleur et le calendrier des conséquences (TR-3 bloqué, Block 4 re-baseliné, PTMS 80 kW, ECU).

En deux temps

Au moment du choix suisse (2021–2022)
– Les risques de modernisation lourde et de coûts de maintien du F-35 étaient déjà signalés par le GAO et par la pratique FMS (où le prix est estimatif, pas garanti). La Suisse a pourtant retenu le F-35 pour “meilleur score” et “coûts les plus bas” selon l’évaluation officielle, et a communiqué un plafond ≈ 6 Md CHF pour convaincre politiquement. Actualités.admin+1dscu.edu

Ce qui est devenu clair après (2023–2025)
– Le saut TR-3 a dérapé, créant un backlog et différant la pleine “combat-ready”. Le Block 4 est chiffré à 16,5 Md $ et réorganisé. Surtout, la contrainte thermique (PTMS) est passée d’un besoin ~32 kW à un objectif 80 kW, avec à la clé l’usure moteur que le GAO chiffre à +38 Md $ si rien n’est fait. En parallèle, l’ECU (F135) a pris du retard. Tout cela nourrit mécaniquement la facture des clients FMS… dont la Suisse vient d’apprendre qu’il n’y a pas de prix fixe opposable. Breaking Defense+1Bureau Responsabilité Gouvernementale+2Bureau Responsabilité Gouvernementale+2Actualités.admin

Mon verdict

Les fondamentaux (FMS non ferme, modernisation à risque) étaient connus quand la décision a été prise ; donc il y a eu un choix politique en connaissance de cause sur ces points-là.

En revanche, l’ampleur concrète du triptyque TR-3/Block 4/PTMS-ECU et ses effets budgétaires se sont aggravés et objectivés surtout depuis 2023–2025. La “prise de conscience” actuelle tient à ce durcissement (et à la fin de la narration du “prix garanti” côté suisse). Breaking DefenseBureau Responsabilité GouvernementaleActualités.admin

En clair : ce n’était pas un angle mort, mais un pari (interopérabilité, réseau d’utilisateurs, capacités futures) fait en sachant qu’il y avait des coûts mouvants ; la facture réelle devient visible maintenant, parce que les jalons techniques ont glissé et que le cadre FMS n’en protège pas.

[pascal]

Ce qui est dingue quand on lit ça:

il y a 15 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

La Suisse a pourtant retenu le F-35 pour “meilleur score” et “coûts les plus bas” selon l’évaluation officielle

c'est que le Rafale affichait les meilleurs résultats dans tous les compartiments de la sélection j'en ai encore discuté hier soir avec un vieux camarade tout jeune retraité de DA qui avait accès à l'époque aux résultats de la compét'; il n'y avait pas photo.

Il s'est passé en Suisse exactement le même scénario qu'en Corée du Sud et à Singapour. Sauf qu'en Asie ils ont à l'époque choisit le F-15 qui est une véritable bête de guerre.

il y a 20 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

il y a eu un choix politique en connaissance de cause sur ces points-là

indubitablement, mais encore une fois ce n'est pas grave le carnet de commande est très bien rempli et la soudure avec le prochain programme quel qu'il soit est assurée.

[Picdelamirand-oil]

il y a 59 minutes, pascal a dit :

Ce qui est dingue quand on lit ça:

c'est que le Rafale affichait les meilleurs résultats dans tous les compartiments de la sélection j'en ai encore discuté hier soir avec un vieux camarade tout jeune retraité de DA qui avait accès à l'époque aux résultats de la compét'; il n'y avait pas photo.

Il s'est passé en Suisse exactement le même scénario qu'en Corée du Sud et à Singapour. Sauf qu'en Asie ils ont à l'époque choisit le F-15 qui est une véritable bête de guerre.

indubitablement, mais encore une fois ce n'est pas grave le carnet de commande est très bien rempli et la soudure avec le prochain programme quel qu'il soit est assurée.

Je ne m'inquiète pas pour Dassault, ni pour l'aspect stratégique Français, je m'inquiète pour la Suisse.

[rendbo]

il y a 9 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Je ne m'inquiète pas pour Dassault, ni pour l'aspect stratégique Français, je m'inquiète pour la Suisse.

Personnellement je ne suis pas inquiet pour la Suisse. C'est un pays neutre qui ne fait pas partie de l'OTAN et la seule mise en danger est sa souveraineté aérienne.

Par contre à l'heure ou le monde semble plus instable, je me pose des questions du F-35 et l'OTAN, alors qu'une partie des pays n'est pas capable de défendre ses intérêts souverains ET de remplir les contrats de défense collective de l'alliance.

[CANDIDE]

il y a une heure, pascal a dit :

Ce qui est dingue quand on lit ça:

c'est que le Rafale affichait les meilleurs résultats dans tous les compartiments de la sélection j'en ai encore discuté hier soir avec un vieux camarade tout jeune retraité de DA qui avait accès à l'époque aux résultats de la compét'; il n'y avait pas photo.

Il s'est passé en Suisse exactement le même scénario qu'en Corée du Sud et à Singapour. Sauf qu'en Asie ils ont à l'époque choisit le F-15 qui est une véritable bête de guerre.

indubitablement, mais encore une fois ce n'est pas grave le carnet de commande est très bien rempli et la soudure avec le prochain programme quel qu'il soit est assurée.

Ce n'est pas grave car fondamentalement on se fiche que les Suisses prennent du F35 pas fini et qui coute cher, et parce que le carnet de commande de DA s'est rempli depuis. Mais ce qui est grave c'est la malhonnêteté et la désinformation consistant à se vanter d'un appel d'offre exemplaire et in fine d'annoncer le F35 comme de loin le meilleur et le moins cher. Ils auraient choisi le F35 directement sans concurrence parce que c'est américain et tutti quanti, on aurait rien à dire, car après tout c'est leur droit souverain de choisir l'avion qui leur plait. 

Modifié il y a 1 heure par CANDIDE

[Teenytoon]

Il y a 2 heures, Obelix38 a dit :

6 Milliards de Francs Suisses approuvés à 50,1% . . . Encore aucun F-35 de livré, mais ce montant a déjà été dépassé d'au moins 1 Milliard . . . Si ça c'est pas un écueil !

Il y a un autre écueil qu'ils ont voulu éviter en évinçant le Gripen E par une clause de refus d'avions dont le développement n’était pas terminé . . . Mais celui qu'ils ont choisi était dans le même cas de figure . . . et pire encore, l'est toujours !

Là tu raisonnes comme les gens qui disaient que l’A400M n’était pas terminé parce qu’il ne ravitaillait pas encore les hélicoptères.

Dans ce cas le Rafale n’est pas encore terminé car on développe encore des nouvelles capacités.

[Patrick]

Il y a 1 heure, pascal a dit :

c'est que le Rafale affichait les meilleurs résultats dans tous les compartiments de la sélection j'en ai encore discuté hier soir avec un vieux camarade tout jeune retraité de DA qui avait accès à l'époque aux résultats de la compét'; il n'y avait pas photo.

Il parlait de 2008-2011 ou de 2021?

[Asgard]

1 hour ago, pascal said:

un vieux camarade tout jeune retraité de DA

J'espère que t'as pu glaner des infos croustillantes sur le NGF !! Infos que tu partageras bien évidemment en secret avec le forum :D ni vu ni connu !