L'armée de Terre Française

[Kamelot]

Il y a 2 heures, gustave a dit :

J'ai été directement confronté à des équipements qui fonctionnaient... chez Daesh! Pas confortable mais certainement peu couteux et efficaces.

Il ne faut jamais sous-estimer l'adversaire. Déjà dès 2014... 

https://www.ouest-france.fr/terrorisme/quand-daech-lache-ses-drones-le-pentagone-peine-riposter-4558350

[Polybe]

Il y a 10 heures, gustave a dit :

J'ai été directement confronté à des équipements qui fonctionnaient... chez Daesh! Pas confortable mais certainement peu couteux et efficaces.

Ah mais je l'ai écrit : oui il y a des astuces, procédés etc. Mais il n'y a pas de matériaux/système magique par conception ! La nuance est très importante. En gros il va falloir faire ses devoirs et apprendre à faire, et arrêter d’espérer le matériel miracle qui fait tout, tout seul, par ses qualités propres. 

Il y a 10 heures, gustave a dit :

Il y a visiblement de vraies difficultés avec ce modèle qui va être remplacé rapidement.

Par contre j'ai pas compris si c'est remplacé ou complété. Certains échos (qui datent) suggéraient que le modèle actuel serait celui OPEX/temps de guerre, et le nouveau celui temps de paix/base arrière. Mais le contexte me fait dire que ça, c'était le souhait y a déjà quelques mois.

Il y a 10 heures, gustave a dit :

Attention, pour l'heure il n'y a rien de concret, contrairement à ce que laisse croire le titre. En particulier les conditions de détention et d'emploi de ces équipements sont très contraignants.

Phases d’expérimentations oui, mais avec une intention derrière.

Quand on y songe, ça n'est pas une première. De la GE y en avait déjà en Afgha' : les brouilleurs d'IED !

 

[gustave]

Il y a 12 heures, Polybe a dit :

Par contre j'ai pas compris si c'est remplacé ou complété. Certains échos (qui datent) suggéraient que le modèle actuel serait celui OPEX/temps de guerre, et le nouveau celui temps de paix/base arrière. Mais le contexte me fait dire que ça, c'était le souhait y a déjà quelques mois.

De ce que j'ai compris les imperfections du modèle vont conduire à l'arrêt de sa production et l'arrivée d'un autre modèle. Peut-être que les deux vont cohabiter mais je doute que l'actuel soit privilégié pour l'engagement ops.

[gustave]

Il y a 12 heures, Polybe a dit :

Phases d’expérimentations oui, mais avec une intention derrière.

Quand on y songe, ça n'est pas une première. De la GE y en avait déjà en Afgha' : les brouilleurs d'IED !

De ce que dit l'article ce n'est pour l'heure même pas de l'expérimentation. Il faut dire que c'est un domaine très complexe, notamment s'agissant de la détention des équipements.
En Afghanistan les brouilleurs étaient très simples, avec un unique fonctionnement "on/off". La pratique de la GE va demander une complexité sans aucune comparaison possible, même si j'imagine que les unités des RI vont recevoir plutôt des équipements assez basiques et simples d'emploi. Et il y avait aussi de la "vraie" GE en Afghanistan, opérée par les spécialistes du domaine.

[Kamelot]

Projection, mobilité opérative et logistique sur un fond de conflit à l'Est, l'opération Dacian Fall apporte de nombreux enseignements et données qui restent à analyser  : 

https://www.forcesoperations.com/dacian-fall-2025-se-preparer-a-une-ruee-vers-lest/

Il en est ainsi avec la guerre de haute intensité et l'omniprésence des drones ainsi que les menaces qu'ils représentent. L'emploi s'en voit modifié, certains fondamentaux et pratiques sont de retour. Nous sommes loin du AirLandBattle 2000 triomphant...

[Kamelot]

Il y a 4 heures, gustave a dit :

En Afghanistan les brouilleurs étaient très simples, avec un unique fonctionnement "on/off". La pratique de la GE va demander une complexité sans aucune comparaison possible, même si j'imagine que les unités des RI vont recevoir plutôt des équipements assez basiques et simples d'emploi. Et il y avait aussi de la "vraie" GE en Afghanistan, opérée par les spécialistes du domaine.

Effectivement la GE offensive ne date pas d'aujourd'hui... L'utilisation d'IED à commande non filaire a imposé l'usage de "brouilleurs" pour bloquer les signaux sur une large bande de fréquences. Le programme Barage a donné le système Éclipse pour équiper les plateformes blindées  :

https://theatrum-belli.com/lutte-anti-ied-le-systeme-eclipse-de-thales-qualifie-par-la-dga/

Pour autant, le brouillage EM n'est pas une garantie absolue, il existe d'autres formes de commande à distance pour les IED et de guidage pour les drones.

Des modèles plus légers et "portables" par l'infanterie ont été développés, y compris pour contrer les liaisons de données des drones. Tout comme ces derniers, globalement le matériel devra être très évolutif pour rester efficace (introduction du wifi, 4G, nouvelles formes d'ondes, etc...).

Les émissions de "saturation" ont l'inconvénient d'être particulièrement détectables avec des effets indésirables sur les autres équipements électromagnétiques.

[Kamelot]

Pour la connaissance et la réflexion, d'autant avec une Armée professionnalisée en nombre limité. L'usage et ses limites :

https://www.areion24.news/2025/11/17/les-societes-militaires-privees-vers-une-privatisation-de-la-guerre/

Cette illustration est volontairement provocatrice pour bien appréhender certaines réalités.

[Kamelot]

Réflexion :

À écouter absolument ce sujet sur l'Infanterie et les troupes de mêlée.

https://lerubicon.org/collimateur-04-11-25/

Le Collimateur se penche sur l’histoire longue de l’infanterie et des troupes de mêlée, ainsi que sur leurs perspectives futures, avec Michel Goya, ancien colonel de l’armée de terre et auteur de "Théorie du combattant" aux éditions Perrin.

Les futures GTIA seront-ils montés à partir de régiments interarmes pour la cohésion et la connaissance des hommes ? C'est une hypothèse intéressante, tout comme la décentralisation de certains moyens et de lexpression des besoins.

De même, le conflit d'Ukraine interroge sur la manière de combattre sur un champs de bataille observable, voire difficilement atteignable, où la présence humaine devient problématique du fait de l'attrition des hommes et des matériels.

[Polybe]

Il y a 21 heures, gustave a dit :

De ce que j'ai compris les imperfections du modèle vont conduire à l'arrêt de sa production et l'arrivée d'un autre modèle. Peut-être que les deux vont cohabiter mais je doute que l'actuel soit privilégié pour l'engagement ops.

Vu les trous partout, y a des chances...

Il y a 21 heures, gustave a dit :

De ce que dit l'article ce n'est pour l'heure même pas de l'expérimentation. Il faut dire que c'est un domaine très complexe, notamment s'agissant de la détention des équipements.
En Afghanistan les brouilleurs étaient très simples, avec un unique fonctionnement "on/off". La pratique de la GE va demander une complexité sans aucune comparaison possible, même si j'imagine que les unités des RI vont recevoir plutôt des équipements assez basiques et simples d'emploi. Et il y avait aussi de la "vraie" GE en Afghanistan, opérée par les spécialistes du domaine.

Il y a bien des xp en cours.

Mais oui complètement pour le côté plug & play de cette GE là. Clairement, on ne parle pas du tout de ce que font les spécialistes.

Il y a 17 heures, Kamelot a dit :

Effectivement la GE offensive ne date pas d'aujourd'hui... L'utilisation d'IED à commande non filaire a imposé l'usage de "brouilleurs" pour bloquer les signaux sur une large bande de fréquences. Le programme Barage a donné le système Éclipse pour équiper les plateformes blindées  :

https://theatrum-belli.com/lutte-anti-ied-le-systeme-eclipse-de-thales-qualifie-par-la-dga/

Pour autant, le brouillage EM n'est pas une garantie absolue, il existe d'autres formes de commande à distance pour les IED et de guidage pour les drones.

Des modèles plus légers et "portables" par l'infanterie ont été développés, y compris pour contrer les liaisons de données des drones. Tout comme ces derniers, globalement le matériel devra être très évolutif pour rester efficace (introduction du wifi, 4G, nouvelles formes d'ondes, etc...).

Les émissions de "saturation" ont l'inconvénient d'être particulièrement détectables avec des effets indésirables sur les autres équipements électromagnétiques.

Il n'est pas que question de brouillage.

Il y a 18 heures, Kamelot a dit :

Projection, mobilité opérative et logistique sur un fond de conflit à l'Est, l'opération Dacian Fall apporte de nombreux enseignements et données qui restent à analyser  : 

https://www.forcesoperations.com/dacian-fall-2025-se-preparer-a-une-ruee-vers-lest/

Il en est ainsi avec la guerre de haute intensité et l'omniprésence des drones ainsi que les menaces qu'ils représentent. L'emploi s'en voit modifié, certains fondamentaux et pratiques sont de retour. Nous sommes loin du AirLandBattle 2000 triomphant...

A noter que des publications sur internet diffusent l'idée que cet exercice est un échec, puisque la France n'a pas réussi à aligner ce qu'elle avait annoncé.

Je n'ai pas été vérifié, mais c'est assez largement récupéré par les suspects habituels.

 

[BPCs]

il y a une heure, Polybe a dit :

puisque la France n'a pas réussi à aligner ce qu'elle avait annoncé.

Je n'ai pas été vérifier

J'ai un peu tiqué en parcourant l'article en diagonale car il parlait de "3000 militaires français soit une brigade " ce qui est pas énorme par rapport aux effectifs de nos brigades...

[Rouletabille]

Je pense que ça n'est pas un échec, dans le sens où nous avons quand même pu augmenter l'échelle de notre bataillon jusqu'à 3.000 hommes et intégrer des forces alliées pour atteindre les 5.000 hommes. Mais pour autant, c'était clairement pas ce qui était prévu initialement, quoiqu'en disent les états-majors. Maintenant, ça s'explique certainement par un tas de raisons... On saura si c'est symptomatique d'un problème de fond en 2026 / 2027 avec les prochaines grandes échéances : Orion 26 et la division.

[Kamelot]

Encore du VBL Ultima en attendant le VBAE :

https://www.forcesoperations.com/des-vbl-ultima-supplementaires-pour-larmee-de-terre/

Et dès fois que... (?).

[Kamelot]

Pour évoquer un Service transverse à nos Armées, peu cité, qui est indispensable voire vital dans certains cas : le Service du Commissariat des Armées.

 https://fr.wikipedia.org/wiki/Service_du_commissariat_des_armées

https://www.defense.gouv.fr/terre/nos-materiels/nos-equipements-terre/nos-uniformes-equipements-individuels/rcir-ration-combat-individuelle

ET pour joindre l'agréable à l'utile, l'uniforme ne faisant pas tout...   :

https://lignesdedefense.ouest-france.fr/le-commissariat-des-armees-organise-la-6e-edition-du-concours-culinaire-le-trident-dor/

Modifié mardi à 14:02 par Kamelot

[Polybe]

Il y a 20 heures, Rouletabille a dit :

Je pense que ça n'est pas un échec, dans le sens où nous avons quand même pu augmenter l'échelle de notre bataillon jusqu'à 3.000 hommes et intégrer des forces alliées pour atteindre les 5.000 hommes. Mais pour autant, c'était clairement pas ce qui était prévu initialement, quoiqu'en disent les états-majors. Maintenant, ça s'explique certainement par un tas de raisons... On saura si c'est symptomatique d'un problème de fond en 2026 / 2027 avec les prochaines grandes échéances : Orion 26 et la division.

Dans les rumeurs, j'ai vu passer des échecs liés à la logistique et au possibilité de transport/passage à travers les différents pays européens/de l'OTAN. Mais...je me méfie. C'est l'exact contrepied de tout un narratif récent, justement de l'OTAN, sur le même sujet.

Orion 26 ne sera pas concerné par ces problématiques du coup. Et si c'est comme le dernier Orion, je resterai assez prudent entre ce qui est joué et ce qui est simulé.

Il y a 3 heures, Kamelot a dit :

Pour évoquer un Service transverse à nos Armées, peu cité, qui est indispensable voire vital dans certains cas : le Service du Commissariat des Armées.

 https://fr.wikipedia.org/wiki/Service_du_commissariat_des_armées

https://www.defense.gouv.fr/terre/nos-materiels/nos-equipements-terre/nos-uniformes-equipements-individuels/rcir-ration-combat-individuelle

ET pour joindre l'agréable à l'utile, l'uniforme ne faisant pas tout...   :

https://lignesdedefense.ouest-france.fr/le-commissariat-des-armees-organise-la-6e-edition-du-concours-culinaire-le-trident-dor/

Pas à jour la ration...

Le commissariat, c'est eux les responsables du F3 BME ? 

[Personne]

Pour la France, DAFA 25 [DACIAN FALL 2025] devait permettre initialement de 

• De déployer, commander et apporter son soutien à une Brigade Internationale type OTAN soit 5000 hommes;
• La 7^eBB/1reDiv/ [Brigade Blindée] de Besançon; (1erRCh, 5eRD, 1erRTir, 35eRI, 152eRI, 3eRG, 68eRAA, 7eCCT, SGR-C, GAE-B, CFIM7) devait l'armer et la commander. Des crédits importants ont été débloqués pour optimiser la 7^eBB à très court terme;
• Le complément français devait provenir des brigades de support qui devaient essayaient différentes options d'acheminements, ferroviaires, routier, maritime avec roulier et par les canaux pour identifier les points durs (administratifs et techniques) et les temps mis pour RETEX [Retours d'Expériences]
• 1^ière des 8 FLF BG existantes [Forward Land Force BattleGroup], ce déploiement devait servir au RETEX pour les autres au niveau OTAN (hors US); 
• La FLF BG Romania: Brigade Internationale type OTAN soit 5000 hommes devait être formée par la France en Nation cadre avec comme  Contributeurs: Belgique, Luxembourg, Pologne;
• Remarque la Nation cadre doit servir de support aux nations contributrices et le cas échéant compléter leurs supports.

https://www.forcesoperations.com/dacian-fall-2025-se-preparer-a-une-ruee-vers-lest/

Analyse

• Les premiers articles parlaient d'une brigade en Roumanie. Comme il s'agissait de la 7^eBB, les journalistes ont enchainé avec 8000 pax, soit la totalité  (1erRCh, 5eRD, 1erRTir, 35eRI, 152eRI, 3eRG, 68eRAA, 7eCCT, SGR-C, GAE-B, CFIM7), ce qui était aberrant. D'autant plus que le but est une brigade internationale OTAN, brique standard de 5000 pax avec plusieurs nations, dont la nation cadre qui doit en assurer le commandement, le support et la majorité. Donc 3000 pax sur 5000 est cohérent.
• Les premiers articles parlaient aussi de Dacian Spring 25 dans la lignée de Dacian Spring 24, or ce fut DACIAN FALL, à la charnière octobre/novembre donc en fin d'année. L'explication pourrait-être qu'ils ont gagné du temps afin de finaliser les équipements réactifs prévus pour la 7^eBB, ou bien ils ont rencontrés des problématiques de logistiques ou administratives.
• Ce qui est sûr c'est qu'il ne devait y avoir que la 7^eBB puisqu'ils avaient fait des achats spécifiques à cette occasion et non un mélange avec la 2^eBB. L'explication de l'article met en avant le fait que des régiments de la 2^eBB devaient prendre par la suite la relève, et que pour des raisons d'économie ce mixte fut choisi. Pour le moins la programmation n'a pas été optimisée, à moins qu'il y ait eu effectivement d'autres contraintes pudiquement enterrées...
• Pour finir, j'avais compté  9 et non pas 8 FLF BG existantes [Forward Land Force BattleGroup]. Pour le coup il n'y a pas d’erreur, il y a bien 8 FLF BG existantes, la FLF BG Finland [Forward Land Force BattleGroup] est en cours de formation.

Je les cite pour information:

FLF BG Bulgaria [Forward Land Force BattleGroup] Nations: Italie, Albanie, Croatie, Grèce, Monténégro, Macédoine Nord, Turquie, USA

FLF BG Estonia [Forward Land Force BattleGroup] Nation cadre: Grande Bretagne Contributeur: France

FLF BG Finland [Forward Land Force BattleGroup] Suède, RU, France, Norvège, Danemark, Islande (en cours de formation)

FLF BG Hungary [Forward Land Force BattleGroup] Nations: Hongrie, Croatie, Italie, USA, Turquie

FLF BG Lithuania [Forward Land Force BattleGroup] Nations: Allemagne, Belgique, Luxembourg, Pays-bas, Tchéquie, Norvége

FLF BG Latvia [Forward Land Force BattleGroup] Nations: Canada, Albanie, Tchéquie, Islande, Italie, Monténégro, Macédoine Nord, Pologne, Slovaquie, Slovénie, Espagne, Suède

FLF BG Poland [Forward Land Force BattleGroup] Nations: USA, Croatie, Roumanie, UK

FLF BG Romania [Forward Land Force BattleGroup] Nations: France, Belgique, Luxembourg, Pologne

FLF BG Slovakia [Forward Land Force BattleGroup] Nations: Espagne, Tchéquie, Portugal, Slovénie

[hadriel]

il y a 5 minutes, Personne a dit :

 

• Les premiers articles parlaient d'une brigade en Roumanie. Comme il s'agissait de la 7^eBB, les journalistes ont enchainé avec 8000 pax, soit la totalité  (1erRCh, 5eRD, 1erRTir, 35eRI, 152eRI, 3eRG, 68eRAA, 7eCCT, SGR-C, GAE-B, CFIM7), ce qui était aberrant. D'autant plus que le but est une brigade internationale OTAN, brique standard de 5000 pax avec plusieurs nations, dont la nation cadre qui doit en assurer le commandement, le support et la majorité. Donc 3000 pax sur 5000 est cohérent.

Pour le coup c'est la LPM qui a fixé l'objectif d'être capable de projeter une brigade en 2025, c'est pas spécifié le format mais vu que c'est franco français c'est la brigade complète et sans alliés.

[Rivelo]

13 hours ago, Personne said:

Les premiers articles parlaient aussi de Dacian Spring 25 dans la lignée de Dacian Spring 24, or ce fut DACIAN FALL, à la charnière octobre/novembre donc en fin d'année. L'explication pourrait-être qu'ils ont gagné du temps afin de finaliser les équipements réactifs prévus pour la 7^eBB, ou bien ils ont rencontrés des problématiques de logistiques ou administratives.

Il a aussi été dit que le décalage était du à la nouvelle élection présidentielle en Roumanie dans un contexte politique sensible : https://lignesdedefense.ouest-france.fr/lexercice-dacian-spring-repousse-pour-causes-delections-en-roumanie/

[Kamelot]

Sujet forcément transverse avec les trois Armées et Services, mais pas que :

https://opexnews.fr/fabien-mandon-cema-armees-audition-senat-drones-munitions-russie-europe/

Sur le fond c'est factuel, sur la forme il existe quelques espaces  pour des expressions de "lissage" pour les ambitions et la technique.

Dans un même temps, je ne résiste pas à publier cet article pour corroborer les propos du CEMA :

https://armees.com/trump-veut-confier-le-commandement-otan-a-lallemagne/

Cela pourrait prêter à rire vert de gris et possiblement jaune à terme, mais c'est symptomatique de la situation géopolitique globale et du sort possible de l'Ukraine qui sera au mieux filandisée. Il y des chevilles qui vont enfler et des ergots se dresser en Europe avec le panier de crabes qu'est l'UE... Quant à l'OTAN, il est évident qu'il faudra repenser la gouvernance de l'enseigne et à qui confier les clés du magasin. 

Certaines similitudes existent avec le dernier siècle : "Mais, qu'aurait dit le Général de Gaulle" et particulièrement sur nos forces morales actuelles...?

Modifié il y a 29 minutes par Kamelot