L'armée de Terre Française

[Rescator]

il y a une heure, floflo7886 a dit :

Les renforts de l'US Army intégrant notamment le volume d'une brigade de LRU / systèmes similaires. Oui une brigade.
Et ce n'est pas le 1er exercice Warfighter qui se joue avec ce "petit" pion en plus...

merci pour cette précision

[Patrick]

Il y a 3 heures, floflo7886 a dit :

Les renforts de l'US Army intégrant notamment le volume d'une brigade de LRU / systèmes similaires. Oui une brigade.
Et ce n'est pas le 1er exercice Warfighter qui se joue avec ce "petit" pion en plus...

Ça me rappelle une blague.

C'est un éléphant et une souris qui courent ensemble dans la savane.

Et là, la souris dit à l'éléphant: "hé copain! T'as vu toute la poussière qu'on soulève derrière nous?"

[g4lly]

Il y a 4 heures, floflo7886 a dit :

Les renforts de l'US Army intégrant notamment le volume d'une brigade de LRU / systèmes similaires. Oui une brigade.
Et ce n'est pas le 1er exercice Warfighter qui se joue avec ce "petit" pion en plus...

C'est l'équivalent de presque 60x M270 non ?

[clem200]

Il y a 5 heures, floflo7886 a dit :

Les renforts de l'US Army intégrant notamment le volume d'une brigade de LRU / systèmes similaires. Oui une brigade.
Et ce n'est pas le 1er exercice Warfighter qui se joue avec ce "petit" pion en plus...

En même temps on est intégré au III Corps US dans la simu, je vois pas pourquoi ils aideraient pas

C'est le concept du scénario d'être interarmées et interallié

Modifié le 23 décembre 2025 par clem200

[MrSpirou]

J'aimerais bien voir les résultats d'un tel scenario où on serait juste entre Européens juste au cas où...

Modifié le 23 décembre 2025 par MrSpirou

[Kamelot]

Le 23/12/2025 à 12:45, floflo7886 a dit :

Le 18/12/2025 à 12:39, Rescator a dit :

Les renforts de l'US Army intégrant notamment le volume d'une brigade de LRU / systèmes similaires. Oui une brigade.

Entre les LRM, les drones et autres bouzins volants : nous avons intérêt à renforcer, voire créer, une Artillerie longue portée et au-delà, en phase avec des moyens de ciblage. Il ne s'agit pas que de faire de la contre-batterie mais de détruire au maximum et au plus loin les forces ennemis avant qu'elles arrivent au contact. L'aviation et la Marine, en fonction des lieux, ne pourront pas tout faire... Cela explique en partie la double dotation de l'Estonie, envers qui au passage nous avons une mission de réassurance...

https://www.opex360.com/2025/12/22/apres-les-m142-himars-lestonie-commande-six-lance-roquettes-multiples-k239-chunmoo-sud-coreens/

Et pendant ce temps nous nous interrogeons et glandons. Vite, des moyens souverains et complémentaires (roquettes, missiles, drones,RC...) seront incontournables pour s'ajouter aux Caesar. Je sais, il faut des sous.

Avec 500 à 1000 pertes humaines, par jour, pour une division à deux BIA, il s'agit de mettre de la distance tout en se protégeant ou en évitant les coups au possible. 

[Kamelot]

À côté nous faisons feignasses et petits bras...(humour). 

https://lignesdedefense.ouest-france.fr/la-finlande-va-relever-lage-limite-de-ses-reservistes-a-65-ans-en-2026/

[Benoitleg]

il y a une heure, Kamelot a dit :

Entre les LRM, les drones et autres bouzins volants : nous avons intérêt à renforcer, voire créer, une Artillerie longue portée et au-delà, en phase avec des moyens de ciblage. Il ne s'agit pas que de faire de la contre-batterie mais de détruire au maximum et au plus loin les forces ennemis avant qu'elles arrivent au contact. L'aviation et la Marine, en fonction des lieux, ne pourront pas tout faire... Cela explique en partie la double dotation de l'Estonie, envers qui au passage nous avons une mission de réassurance...

https://www.opex360.com/2025/12/22/apres-les-m142-himars-lestonie-commande-six-lance-roquettes-multiples-k239-chunmoo-sud-coreens/

Et pendant ce temps nous nous interrogeons et glandons. Vite, des moyens souverains et complémentaires (roquettes, missiles, drones,RC...) seront incontournables pour s'ajouter aux Caesar. Je sais, il faut des sous.

Avec 500 à 1000 pertes humaines, par jour, pour une division à deux BIA, il s'agit de mettre de la distance tout en se protégeant ou en évitant les coups au possible. 

Ça bouge quand même :

Octobre 2025 :

MBDA et Safran confirment que leur lance-roquettes multiple Thundart effectuera ses premiers tirs en 2026
 

TURGIS GAILLARD ET AIRBUS DEFENCE AND SPACE S'ALLIENT DANS LA FRAPPE LONGUE PORTÉE

 

[Asgard]

7 hours ago, Benoitleg said:

Ça bouge quand même :

Octobre 2025 :

MBDA et Safran confirment que leur lance-roquettes multiple Thundart effectuera ses premiers tirs en 2026
 

TURGIS GAILLARD ET AIRBUS DEFENCE AND SPACE S'ALLIENT DANS LA FRAPPE LONGUE PORTÉE

 

Bizarrement, j'ai davantage confiance en MBDA et safran.... (Même si on part là encore sur un truc batard où il faudra créer des caissons de toute piece pour nos propres besoins). 

Alors que les lanceurs type elbit ou l'indien autorisent de mettre tout et n'importe quoi, seule la conduite de tir sera a modifier (a faire 1 fois lors de l'intégration, après, y'a pu de goulot d'étranglement si on doit se fournir en surge ailleurs que chez le fournisseur unique qu'on aura choisi

Modifié le 24 décembre 2025 par Asgard

[Kamelot]

Pour la réflexion :

Un pays souverainement doté avec le deuxième territoire maritime, doit-il aller vers une vassalisation contrainte et des renoncements?  

https://www.areion24.news/2025/12/26/economie-de-defense-otan-partage-du-fardeau-et-niveau-approprie-defforts-de-defense/

Grandeur, décadence et les moyens d'une politique face à la menace. 

[Kamelot]

Le 25/12/2025 à 00:06, Asgard a dit :

Bizarrement, j'ai davantage confiance en MBDA et safran.... (Même si on part là encore sur un truc batard où il faudra créer des caissons de toute piece pour nos propres besoins). 

Sachant qu'il y a 4 ou 5 types de LRM dans l'OTAN, en faire un 6ème souverain ne ferait pas plus désordre. De plus, nous aurions les mains libres dans l'usage. Certes, un standard unique sans dicktat politique et industriel serait le top chez les bisounours...

Le gabarit des containers répond au dimensionnement du "standard" MLRS habituel et à celui des roquettes guidées ou autres effecteurs des programmes FLT/P. Pour ELISA les contraintes sont autres. Le plus simple serait d'avoir une connectique similaire ou mieux unique en rêvant un peu. Le porteur on sait faire et le calculateur de tir est dérivé de celui du Caesar. La chaîne opérationnelle existe déjà avec celle du système ATLAS... Après tout, tant qu'à investir dans l'armement autant développer, produire et exporter par nous-mêmes, dans la mesure du possible... 

L'adoption intermédiaire d'une batterie Pinaka puisque nous avons pratiquement plus rien...(!) et à  terme de roquettes "NG", MBDA/SAFRAN en source ouverte partagée avec un transfert de technique réciproque, sont des solutions intéressantes dans le cadre de "l'indo-pacifique". 

[Kamelot]

 Ceci expliquant cela, peut-être... 

 

[Paschi]

 

[Kamelot]

Le Service National nouveau est arrivé :

https://lignesdedefense.ouest-france.fr/service-national-le-coup-denvoi-annonce-pour-le-12-janvier/

Un mois de formation c'est "short", à moins de disposer d'un encadrement sérieux et en nombre suffisant. Même sur le territoire national, le port des armes, son usage dans un ensemble cohérent, les drills et la compréhension des ordres ne s'improvisent pas. Pour les connaissances de base et "l'uniformisation", ça peut passer, tous ne seront pas des guerriers de terrain...

La mission la plus critique étant celle de la protection des sites et contre les attentats sur les lieux publics, un mimimum de savoir être et faire sont requis. Globalement, tout dépend des spécialisations accessibles et ce que l'on peut en attendre.

Un des points positifs est la masse apportée, à terme. Elle soulagera la "régulière" pour certaines missions et permettra de développer des vocations, tout en facilitant la sélection amont.

Modifié le 4 janvier par Kamelot

[Kamelot]

Le 29/12/2025 à 20:13, g4lly a dit :

Une version armement en superstructure avait été étudié aussi.

Dans la genèse du Leclerc, ce type de tourelle a été envisagé sous plusieurs formes et différents châssis:

https://www.secretprojects.co.uk/data/attachments/160/160537-4f4ee77e8801463eff93985ce2a42cb8.jpg

https://www.secretprojects.co.uk/data/attachments/160/160539-ced4bd9b1fada72ae71d3a503cf2813c.jpg

De même la société LORH a étudié le concept RPX-90 (MARS F4) avec la coopération du GIAT pour le canon 90-F4.

https://forum.warthunder.com/t/rpx-90-mars-f4/116973

Ce montage se retrouve aussi sur ERC, VBC et des illustrations de la famille chenillée de l' AMX-10. Nous pouvons rester dubitatif sur le programme VBM, oar la suite et ses conséquences.

O tempora, o mores... 

Technique et emploi étaient sûrement en avance sur leurs temps et vouloir une tourelle de faible surface frontal, surtout en défilement, n'est plus la priorité aujourd'hui, face à la 3D et les drones. D'ailleurs les nouvelles tourelles téléopérées, pénétrantes ou pas, ont des volumes conséquents et offre des surfaces "couvrantes" pour servir de pré-blindages contre les attaques verticales ou plongeantes. De même, le chargeur/pourvoyeur automatique, les armements secondaires, les capteurs, l'optronique, les effecteurs hard-kill et soft-kill ainsi que le falbala moderne doivent prendre place, tout en ayant un minimum de résilience. La ferraille du champs de bataille est redoutable!

Toutefois, l’EMBT-ADT 140 avec l'APS Diamant a une surface frontale relativement réduite, comme quoi... (?). 

Modifié le 4 janvier par Kamelot

[Rouletabille]

Il y a 6 heures, Kamelot a dit :

Le Service National nouveau est arrivé :

https://lignesdedefense.ouest-france.fr/service-national-le-coup-denvoi-annonce-pour-le-12-janvier/

Un mois de formation c'est "short", à moins de disposer d'un encadrement sérieux et en nombre suffisant. Même sur le territoire national, le port des armes, son usage dans un ensemble cohérent, les drills et la compréhension des ordres ne s'improvisent pas. Pour les connaissances de base et "l'uniformisation", ça peut passer, tous ne seront pas des guerriers de terrain...

La mission la plus critique étant celle de la protection des sites et contre les attentats sur les lieux publics, un mimimum de savoir être et faire sont requis. Globalement, tout dépend des spécialisations accessibles et ce que l'on peut en attendre.

Un des points positifs est la masse apportée, à terme. Elle soulagera la "régulière" pour certaines missions et permettra de développer des vocations, tout en facilitant la sélection amont.

Pas très différent d'une FMIR + formation pré-Sentinelle

[Kamelot]

Sans logistique la bataille sur la durée est impossible. Sans logistique la projection est illusoire :

https://www.opex360.com/2026/01/05/pour-le-general-schill-larmee-de-terre-doit-reapprendre-a-faire-de-la-logistique-de-masse/

[Polybe]

Le 04/01/2026 à 19:59, Kamelot a dit :

Le Service National nouveau est arrivé :

https://lignesdedefense.ouest-france.fr/service-national-le-coup-denvoi-annonce-pour-le-12-janvier/

Un mois de formation c'est "short", à moins de disposer d'un encadrement sérieux et en nombre suffisant. Même sur le territoire national, le port des armes, son usage dans un ensemble cohérent, les drills et la compréhension des ordres ne s'improvisent pas. Pour les connaissances de base et "l'uniformisation", ça peut passer, tous ne seront pas des guerriers de terrain...

La mission la plus critique étant celle de la protection des sites et contre les attentats sur les lieux publics, un mimimum de savoir être et faire sont requis. Globalement, tout dépend des spécialisations accessibles et ce que l'on peut en attendre.

Un des points positifs est la masse apportée, à terme. Elle soulagera la "régulière" pour certaines missions et permettra de développer des vocations, tout en facilitant la sélection amont.

La réserve c'est deux semaines, et la MCF avant Sentinelle 1 semaine...donc non, ça passe selon ce que l'on veut en faire.

 

[floflo7886]

Le 23/12/2025 à 18:34, clem200 a dit :

En même temps on est intégré au III Corps US dans la simu, je vois pas pourquoi ils aideraient pas

C'est le concept du scénario d'être interarmées et interallié

pas dit le contraire
juste que les conclusions sur l'état de forme ne doivent pas oublier ce léger détail

[floflo7886]

Le 23/12/2025 à 17:23, g4lly a dit :

C'est l'équivalent de presque 60x M270 non ?

Pas loin de 100 de mémoire (mais je n'ai plus l'orbat préçis en tête) donc chiffre à prendre avec des grosses pincettes

[Kamelot]

Propos largement transverses :

Un article qui peut déranger, mais qui pose bien une problématique concrète.

Faute de réflexion faut-il singer autrui et utiliser son intelligence à ses dépendants...? Effectivement, les "drones" ne remplacent pas les moyens mais les complètent ou les bonifient. Il en est de même pour les nouvelles techniques comme le numérique, le cyber et les IA.

https://opexnews.fr/lecons-guerre-ukraine-otan-drones-doctrine/

Comment doit-on appréhender les menaces dans et hors OTAN, voire seul, d'autant que les "amis" ne sont pas toujours fiables ou ne pratiquent pas la même politique? J'en veux pour preuve :

https://www.france24.com/fr/europe/20260106-en-direct-suivez-conférence-presse-coalition-volontaires-ukraine

 https://www.touteleurope.eu/l-ue-dans-le-monde/guerre-en-ukraine-la-coalition-des-volontaires-se-reunit-a-paris-autour-des-garanties-de-securite/

Nous sommes loin de la coupe aux lèvres et en toute quiétude...

Il va sans le dire, la Doctrine doit en tenir compte et évoluer, si nécessaire. Néanmoins et sauf inconscience, se surévaluer par une ambition excessive n'apportera aucune crédibilité.

Modifié jeudi à 11:21 par Kamelot

[Kamelot]

En complément :

https://armees.com/soldats-francais-en-ukraine-macron-evoque-un-deploiement-massif-qui-inquiete-deja/

Il ne s'agit pas de faire la guerre mais de la prévenir, en principe. Ce n'est pas encore fait et loin s'en faut, nous ne sommes pas en capacité d'imposer quoi que ce soit,  y compris avec nos amis Européens... 

"L'ordre mondial", les Traités, Accords et les Droits internationaux ne valent que pour les naïfs. 

[Scarabé]

il y a 10 minutes, Kamelot a dit :

En complément :

https://armees.com/soldats-francais-en-ukraine-macron-evoque-un-deploiement-massif-qui-inquiete-deja/

Il ne s'agit pas de faire la guerre mais de la prévenir, en principe. Ce n'est pas encore fait et loin s'en faut, nous ne sommes pas en capacité d'imposer quoi que ce soit,  y compris avec nos amis Européens... 

"L'ordre mondial", les Traités, Accords et les Droits internationaux ne valent que pour les naïfs. 

En 2027 on quitte le Liban on va gagner environ 1000 H et les troupes qui doivent passer en Ukraine sont celle qui sont en Roumanie ou il restera une base arrière réduite en soutien avec un hôpital de campagne  . 

En + si engagement UK retrait troupe en Estonie les pays du nord prendront notre place . 

Roumanie + Liban + Estonie c'est environ 2500 pax reste + 2500 pax 

Pas difficile à trouver surtout qu'il y aura une BAP avec Rafale et Système DSA  Mamba sur place. En plus du GTIA Blindé de Roumanie qui passerait en UK  l'armée de terre  doit rajouter un SGTIA  ALAT + GTIA Génie pour aider au déminage et à reconstruire des abris en cas de nouvelle attaque . Pour apprendre c'est une bonne chose d'y aller après la guerre.     

 

[Pol]

Le 08/01/2026 à 15:16, Scarabé a dit :

En 2027 on quitte le Liban on va gagner environ 1000 H et les troupes qui doivent passer en Ukraine sont celle qui sont en Roumanie ou il restera une base arrière réduite en soutien avec un hôpital de campagne  . 

En + si engagement UK retrait troupe en Estonie les pays du nord prendront notre place . 

Roumanie + Liban + Estonie c'est environ 2500 pax reste + 2500 pax 

Pas difficile à trouver surtout qu'il y aura une BAP avec Rafale et Système DSA  Mamba sur place. En plus du GTIA Blindé de Roumanie qui passerait en UK  l'armée de terre  doit rajouter un SGTIA  ALAT + GTIA Génie pour aider au déminage et à reconstruire des abris en cas de nouvelle attaque . Pour apprendre c'est une bonne chose d'y aller après la guerre.     

 

Déployer une brigade en Ukraine n'est pas mission impossible pour l'armée de terre.

Pour 5000 hommes à engager, il faut effectivement anticiper la fin du mandat au Liban et un transfert de personnel actuellement présent en Roumanie et peut-être la fin de l'alternance en Estonie (compenser possiblement par un autre pays européen). Tous les postes et les besoins ne se valent pas, on ne peut pas juste analyser les effectifs dans une masse.

Personnellement je pense qu'on serait plus proche de 1800 hommes "économisés" par ponction de ces 3 zones que de 2500. 

Il faudra trouver bien 3000 hommes et inscrire cela sur la durée. Dans ce contexte on pourrait bien entendu faire du théâtre ukrainien un bon champ d'entraînement, nouer un partenariat  et affermir des capacités (logistiques etc...) En terme de préparation opérationnelle, ce sera formateur.

Mais il ne faut pas négliger le fait que cet engagement handicapera notre capacité de projection théorique, qu'on fera sans doute une croix sur certains exercices et que ça bouffera au minimum 1 milliard par an.

 

Le déploiement d'une force européenne serait de toute façon sectorisée, la brigade française aura son "coin", celle des britanniques, un autre etc. On ne sera pas éparpillé et on sera dans un accompagnement des ukrainiens, faut pas que certains pensent que cette force irait remplacer l'armée ukrainienne sur toute la ligne de front et qu'elle serait le seul rempart pour les russes. On aura toujours une armée ukrainienne très importante qu'on accompagnera ou qui sera entre nos positions. Tout dépend le dispositif prévu, est-ce qu'on va faire un réseau d'avant-postes sur la ligne de front entre lesquels on va patrouiller? Est-ce qu'on sera intégrer d'une certaine façon à l'armée ukrainienne? Est-ce qu'on sera sur une ligne plus reculée?

 Bref, ça reste un projet, mais ça devient de plus en plus probable et ça pourrait même s'imposer (peut-être pas tout de suite) aux russes qui aujourd'hui ne veulent surtout pas voir cela arriver.

[Kamelot]

C'est suffisamment rare par les temps qui courent, autant le souligner :

https://armees.com/officiers-souriez-votre-solde-va-augmenter/