SAMP/T, Twister et autres Sol Air Moyenne/Longue portée

[LetMePickThat]

Il y a 1 heure, Myrtil a dit :

Pas d'après E.Chiva, encore tout récemment.
https://youtu.be/XyafuWIaz4A?t=4748

 

Je maintiens que la France peut assembler des Aster seule. Certains mouvements logistiques dans une partie de la production actuelle sont le fait de choix de partage industriel, et certains lots des derniers contrats ont été assemblés intégralement en France (avec, évidemment, des composants italiens).

 

il y a 56 minutes, Titus K a dit :

Oui ca fait plusieurs fois qu'il le dit, il avait même parlé d'une répartition du workshare dans le sens de la longueur du missile ... encore pire que en "tranches" de missile. 

Ce partage porte sur la fabrication des sous-ensembles, pas sur l'assemblage. Il y a effectivement des mouvements logistiques d'un pays à l'autre sur des ensembles complets, mais rien n'empêche (et c'est fait) d'assembler tous les sous-ensembles à un endroit unique, et de faire converger tous les mouvements logistiques vers cet endroit. Il y a eu des aller-retours entre les NATCOs dans les précédents contrats, mais ce n'est pas structurel dans la division du travail de production de l'Aster.

 

(Le missile n'est pas du tout l'élément du SAMP/T sur lequel la nature tricéphale du programme FSAF joue le plus contre l'efficacité de l'ensemble. Il y a quelques points autrement plus limitants dans le système de ce point de vue là)

Modifié le 26 juin par LetMePickThat

[Titus K]

Il y a 2 heures, Bechar06 a dit :

C'est peut-être la suite du démonstrateur ONERA/THALES de radar UHF/DRTLP, une version déployable dont on parlait en page 105 ?

 

Modifié le 26 juin par Titus K

[Titus K]

Le 26/06/2025 à 17:09, Titus K a dit :

C'est peut-être la suite du démonstrateur ONERA/THALES de radar UHF/DRTLP, une version déployable dont on parlait en page 105 ?

Sur le Radar/Alerteur UHF de Thales -->

Les moyens en service seront à terme assortis d’autres solutions « qui sont autant de briques d’alerte avancées face notamment aux missiles balistiques et hypersoniques ». Il s’agit

• d’un radar longue portée de trajectographie UHF conçu par Thales,
• du radar trans-horizon Nostradamus développé par l’ONERA
• et de moyens spatiaux appelés à compléter le dispositif à compter de 2030.

Nostradamus permet de détecter des menaces sur plusieurs milliers de kilomètres, bien au-delà de la ligne d’horizon.

...

Cette stratégie émergente aura un coût. Si il n’est pas doté d’une ligne budgétaire isolée, le volet capacitaire de la THA bénéficie d’un investissement lui aussi progressif et structuré.
Une dizaine de millions d’euros sont dès à présent prévus pour décrocher des Quick Wins, dont 2 M€ pour l’expérimentation du radar Nostradamus.
L’ajustement annuel de la programmation militaire (A2PM) annonce quant à lui une enveloppe de plusieurs dizaines de millions d’euros qui permettra notamment d’avancer sur l’alerteur UHF de Thales.
Au-delà de ces lignes identifiables, la THA reste « irriguée » dans sa globalité par les grands programmes en cours, à l’image du programme SAMP/T NG ou encore d’un SCAF où « la THA va directement impacter les spécifications et les choix capacitaires ». 

 

Modifié le 27 juin par Titus K

[Bechar06]

il y a 4 minutes, Titus K a dit :

un radar longue portée de trajectographie UHF conçu par Thales

OK belle trouvaille... Mais le second véhicule parmi les 2 dont j'ai mis la photo? 

[Asgard]

C'est pas une sorte de GM200 NG ?

[Titus K]

Et un véritable successeur au crotale ?

Quelqu'un l'avait évoqué sur le forum il me semble.

[Ziggy Stardust]

il y a 1 minute, Titus K a dit :

Et un véritable successeur au crotale ?

Quelqu'un l'avait évoqué sur le forum il me semble.

Là apparemment on serait sur de la THA, donc je pense que c'est plutôt du Aquila que du SABC (l'image ici est un Pantsir donc évidemment non contractuelle)

[g4lly]

il y a 11 minutes, Titus K a dit :

Et un véritable successeur au crotale ? Quelqu'un l'avait évoqué sur le forum il me semble.

C'est un Pantsir S1

[LetMePickThat]

Le 26/06/2025 à 17:09, Titus K a dit :

C'est peut-être la suite du démonstrateur ONERA/THALES de radar UHF/DRTLP, une version déployable dont on parlait en page 105 ?

C'est exactement ça. C'est un module UHF de l'ensemble radar TLP déployable. Il faudra plusieurs camions identiques déployés ensemble pour obtenir les performances nécessaires, d'où le choix de cette forme d'aérien très vertical.

Il y a 15 heures, Asgard a dit :

C'est pas une sorte de GM200 NG ?

Si, c'est le GM200 MM/A.

Il y a 14 heures, Ziggy Stardust a dit :

Là apparemment on serait sur de la THA, donc je pense que c'est plutôt du Aquila que du SABC (l'image ici est un Pantsir donc évidemment non contractuelle)

Oui, c'est bien Aquila dont il est question. 

Il y a 14 heures, g4lly a dit :

C'est un Pantsir S1

Vu la performance du Pantsir au combat, je n'espère pas. 

Plus sérieusement, le remplaçant du Crotale NG est pour l'instant le VLU NG intégré au SAMP/T NG via le ME NG. C'est à la fois un progrès et un retour en arrière : on dote le SAMP/T NG d'une capacité multi-couche, mais on perd la légèreté de déploiement du CNG et son optique (même si rajouter une boule optronique sur le ME NG est en soi trivial).

Le Pantsir a vocation à faire de l'accompagnement de la force terrestre en mouvement, ce n'est pas le cas du Crotale NG qui doit être tracté jusqu'à sa position et n'est pas autonome en mouvement.

[LetMePickThat]

Sinon:

Premiers tirs sol-air français depuis 1987, et premiers tirs du sol-air de l'Armée de l'Air et de l'Espace. Félicitations aux équipages.

[Bechar06]

il y a 22 minutes, LetMePickThat a dit :

Premiers tirs sol-air français depuis 1987, et premiers tirs du sol-air de l'Armée de l'Air et de l'Espace.

De quels systèmes SOL AIR dispose t on par là bas ?  Si ce n'est pas secret

[LetMePickThat]

Il y a 7 heures, Bechar06 a dit :

De quels systèmes SOL AIR dispose t on par là bas ?  Si ce n'est pas secret

je n'ai pas vu de communication officielle à ce sujet, mais le ministre le dit à demi-mot quand il parle des menaces auxquelles H5 peut faire face dans le cadre de ce conflit.

[Titus K]

Si quelqu'un a acces a l'article pour vérifier --> https://www.lalettre.fr/fr/entreprises_defense-et-aeronautique/2025/06/30/apres-le-sommet-de-l-otan-paris-muscle-sa-defense-face-au-patriot-americain,110470574-eve

 

Apparement le PR et le MinDef tentent de convaincre : le Danemark et une coalition des 3 pays du BeNeLux de choisir le SAMP/T NG.

Bonne chance pour les Pays-Bas 

[Titus K]

[MrSpirou]

Le 25/06/2025 à 21:21, Titus K a dit :

En Belgique le duel  Patriot -- SAMP/T NG  c'est quand même pour 3 batteries ... il serait temps de remporter un appel d'offre M.Eurosam

https://www.demorgen.be/nieuws/alleen-die-elf-f-35-s-nog-zo-ziet-de-toekomst-van-het-belgisch-leger-eruit~b5285d42/?referrer=https%3A%2F%2Ft.co%2F

Pour les distances moyennes, nos voisins du Nord disposent de systèmes norvégiens NASAMS, et pour les longues distances, de missiles américains Patriot. Notre pays commence par une commande de l’arme norvégienne. Il est question de dix batteries.

Par ailleurs, vingt Skyrangers sont en cours d’acquisition : des canons antiaériens allemands montés sur véhicules.

Pour les longues distances, trois batteries de Patriots ou de SAMP/T français seront commandées ultérieurement via un appel d’offres conjoint avec les Pays-Bas.

https://www.smry.ai/proxy?url=https%3A%2F%2Fwww.lavenir.net%2Factu%2Fbelgique%2F2025%2F06%2F19%2Fdefense-antiaerienne-belge-la-societe-francaise-mbda-fait-du-pied-a-la-belgique-O3ZGK3BSM5AUNBUHF7INTVNNAQ%2F

Cet article date un peu mais MBDA est proactif.

 

Au sein de MBDA, on a bien conscience de l'intérêt belge. Ce Salon du Bourget a été l'occasion pour le fabricant de missiles de prendre contact avec de potentiels partenaires économiques belges comme la Sonaca ou la Sabca. Car dans ce type de contrat, il n'y a pas que la performance de l'achat qui entre en jeu, il y a – surtout ?- les retours pour l'économie locale. "On vient d'augmenter nos capacités de production en France en investissant 200 millions d'euros. Mais, compte tenu de l'intérêt, ce ne sera pas suffisant et il faudra étendre notre base industrielle en dehors de l'Italie et de la France." Voilà un message clair qui ne laissera pas un ministre belge de la Défense insensible… "Et avec la Belgique, on a une proximité importante."

Modifié le 8 juillet par MrSpirou
Ajout d'une version de l'article sans paywall

[LetMePickThat]

Il y a 5 heures, MrSpirou a dit :

https://www.lavenir.net/actu/belgique/2025/06/19/defense-antiaerienne-belge-la-societe-francaise-mbda-fait-du-pied-a-la-belgique-O3ZGK3BSM5AUNBUHF7INTVNNAQ

Cet article date un peu mais MBDA est proactif.

Au sein de MBDA, on a bien conscience de l'intérêt belge. Ce Salon du Bourget a été l'occasion pour le fabricant de missiles de prendre contact avec de potentiels partenaires économiques belges comme la Sonaca ou la Sabca. Car dans ce type de contrat, il n'y a pas que la performance de l'achat qui entre en jeu, il y a – surtout ?- les retours pour l'économie locale. "On vient d'augmenter nos capacités de production en France en investissant 200 millions d'euros. Mais, compte tenu de l'intérêt, ce ne sera pas suffisant et il faudra étendre notre base industrielle en dehors de l'Italie et de la France." Voilà un message clair qui ne laissera pas un ministre belge de la Défense insensible… "Et avec la Belgique, on a une proximité importante."

 

Au-delà de l'économique et du politique, le SAMP/T NG est aussi plus adapté au modèle d'armée belge que le Patriot. Quand la taille des sections est limitée en terme de personnels, le SAMP/T NG est largement plus rapide à mettre en oeuvre (surtout si on veut faire du 360° - je ne pense pas que la Belgique envisage le LTAMDS...).

Tu me diras, c'était aussi le cas pour la Roumanie, la Suisse et quelques autres...

Modifié le 8 juillet par LetMePickThat

[Titus K]

Verra-t-on un jour du CAMM en France et du SAMP/T NG au Royaume-Uni ? 

Lancaster House 2.0 --> https://www.gov.uk/government/news/lancaster-house-20-declaration-on-modernising-uk-french-defence-and-security-cooperation

Focus greater efforts on integrated air and missile defence (IAMD) in our capability relationship, including (but not limited to) C-UAS and counter-hypersonic capabilities, drawing especially from the Aster family increments, including potentially SAMP/T NG and CAMM.

Modifié le 10 juillet par Titus K

[LetMePickThat]

Il y a 2 heures, Titus K a dit :

Verra-t-on un jour du CAMM en France et du SAMP/T NG au Royaume-Uni ? 

Lancaster House 2.0 --> https://www.gov.uk/government/news/lancaster-house-20-declaration-on-modernising-uk-french-defence-and-security-cooperation

Focus greater efforts on integrated air and missile defence (IAMD) in our capability relationship, including (but not limited to) C-UAS and counter-hypersonic capabilities, drawing especially from the Aster family increments, including potentially SAMP/T NG and CAMM.

Ce serait une bonne chose pour les deux pays. Le segment sol-air moyenne portée britannique est fonctionnellement décimé, et le CAMM est un bon missile qui complémenterait bien l'Aster 30. 

[Glenans29]

Ça fait pas un peu double emploi avec MICA VL qu'on vient d'acheter?

[LetMePickThat]

Il y a 1 heure, Glenans29 a dit :

Ça fait pas un peu double emploi avec MICA VL qu'on vient d'acheter?

En termes de portée, si. Mais on n'a pour l'instant que les sections achetées en urgence pour les JO, aucun autre matériel du reste de la commande n'est finalisé. S'il y a un choix à faire, c'est maintenant qu'il faut trancher.

Le CAMM a quand même quelques avantages, a commencer par un lanceur qui embarque 8 munitions au lieu de 4.

[Glenans29]

3 minutes ago, LetMePickThat said:

En termes de portée, si. Mais on n'a pour l'instant que les sections achetées en urgence pour les JO, aucun autre matériel du reste de la commande n'est finalisé. S'il y a un choix à faire, c'est maintenant qu'il faut trancher.

Le CAMM a quand même quelques avantages, a commencer par un lanceur qui embarque 8 munitions au lieu de 4.

Le CAMM est clairement mieux avec son soft launch, son seul défaut est de ne pas être français. Si les Anglais prennent du SAMP- T/NG en contrepartie ça semble gagnant-gagnant.

[mehari]

3 hours ago, LetMePickThat said:

En termes de portée, si. Mais on n'a pour l'instant que les sections achetées en urgence pour les JO, aucun autre matériel du reste de la commande n'est finalisé. S'il y a un choix à faire, c'est maintenant qu'il faut trancher.

Le CAMM a quand même quelques avantages, a commencer par un lanceur qui embarque 8 munitions au lieu de 4.

En théorie, il y a moyen de faire des lanceurs à 12 missiles, même si les anglais n'ont pas choisi cette option. Le lanceur octuple dispose cependant d'un mécanisme de rechargement rapide (c'est un rack suspendu à une grue) et peut aussi utiliser les CAMM-ER. Cependant, il est aussi plus volumineux (c'est sur un 8×8 alors que le MICA est sur 6×6 (le lanceur de 12 originel du CAMM était un 4×4)).

En option, le lanceur CAMM peut aussi être équipé d'un système EO/IR pour faire de l'engagement passif.

[Benoitleg]

Il y a 9 heures, Glenans29 a dit :

Ça fait pas un peu double emploi avec MICA VL qu'on vient d'acheter?

Les deux ne sont pas nécessairement incompatibles. Les VL Mica ont été achetés en remplacement des Crotales, déployés par l’AA si mes souvenirs sont bons, qui dispose déjà de l’expertise pour ce type de missile. On pourrait même l’imaginer sur les patrouilleurs océaniques de la MN, si l’environnement devenait vraiment coriace ( et les crédits avec), la MN étant déjà utilisatrice. Par contre, l’armée de terre reste toujours sans remplaçant du Roland, ça ferait un substitut intéressant pour une armée sans expertise sur ce segment de missiles.

Et au vu des consommations de missiles constatées actuellement, deux lignes de production ne semblent pas un luxe, plutôt qu’une.

[LetMePickThat]

Il y a 8 heures, Glenans29 a dit :

Le CAMM est clairement mieux avec son soft launch, son seul défaut est de ne pas être français. Si les Anglais prennent du SAMP- T/NG en contrepartie ça semble gagnant-gagnant.

Je suis d'accord, mais l'écrire en toutes lettres attire systématiquement certains, qui viennent expliquer que les inconvénients du VL MICA sont en fait des avantages mal compris. 

 

il y a 5 minutes, Benoitleg a dit :

Par contre, l’armée de terre reste toujours sans remplaçant du Roland, ça ferait un substitut intéressant pour une armée sans expertise sur ce segment de missiles.

Pas spécialement fana de l'idée.

[Clairon]

Il y a 8 heures, mehari a dit :

(c'est sur un 8×8 alors que le MICA est sur 6×6 (le lanceur de 12 originel du CAMM était un 4×4)).

Mouais, sauf que le Mercedes Zetros 6x6 du MICA a les capacités d'emport (près de 15t) ou presque d'un 8x8 classique comme le PPLOG ou un Kerax 8x8

Clairon