SAMP/T, Twister et autres Sol Air Moyenne/Longue portée

[Titus K]

Diehl a annoncé la mise en place d’une nouvelle ligne d’assemblage afin d’atteindre une capacité de production annuelle de 2 000 missiles de la famille IRIS-T.

Ils produisent déjà 800-1000 missiles par an.

L’Ukraine aurait, de son côté, commandé 18 batteries IRIS-T SLM.

Modifié vendredi à 14:24 par Titus K

[Kamelot]

Première étape pour le VL MICA :

https://www.forcesoperations.com/premiers-tirs-en-vue-pour-les-vl-mica-francais/

Une deuxième à l'avenir avec le VL MICA-NG, tant qu'à faire...?

[LetMePickThat]

Il y a 8 heures, Kamelot a dit :

Une deuxième à l'avenir avec le VL MICA-NG, tant qu'à faire...?

En 2035 peut-être... 

[Titus K]

La société allemande Diehl Defence a inauguré un nouveau bâtiment sur son site de Nonnweiler, dans le Saarland, dans le cadre de ses plans d’expansion de la production du système de défense aérienne IRIS-T et des missiles.

L’entreprise augmente sa capacité de production pour répondre à la demande européenne et ukrainienne en systèmes de défense aérienne. En 2022, elle a produit deux systèmes IRIS-T SLM ; cette année, elle prévoit d’en produire 10, avec une expansion ultérieure à 16 unités en 2028.

La production de missiles IRIS-T SL a quant à elle été multipliée par dix, passant de 100 en 2022 à près de 1 000 en 2025, avec des plans pour atteindre 2 000 missiles en 2027.

Une fois de plus, de grosses commandes régulières poussent l’industrie à augmenter ses capacités et à livrer en volume. Il existe actuellement un carnet de commandes de 44 unités de tir IRIS-T SLM, avec un potentiel pouvant aller jusqu’à 104 unités (si l’Allemagne opte effectivement pour 50 unités), et l’industrie réagit en conséquence.

[Ronfly]

Il y a 13 heures, Titus K a dit :

La société allemande Diehl Defence a inauguré un nouveau bâtiment sur son site de Nonnweiler, dans le Saarland, dans le cadre de ses plans d’expansion de la production du système de défense aérienne IRIS-T et des missiles.

L’entreprise augmente sa capacité de production pour répondre à la demande européenne et ukrainienne en systèmes de défense aérienne. En 2022, elle a produit deux systèmes IRIS-T SLM ; cette année, elle prévoit d’en produire 10, avec une expansion ultérieure à 16 unités en 2028.

La production de missiles IRIS-T SL a quant à elle été multipliée par dix, passant de 100 en 2022 à près de 1 000 en 2025, avec des plans pour atteindre 2 000 missiles en 2027.

Une fois de plus, de grosses commandes régulières poussent l’industrie à augmenter ses capacités et à livrer en volume. Il existe actuellement un carnet de commandes de 44 unités de tir IRIS-T SLM, avec un potentiel pouvant aller jusqu’à 104 unités (si l’Allemagne opte effectivement pour 50 unités), et l’industrie réagit en conséquence.

Impressionnant la montée en cadence dans un timing serré. Quand tu commandes, la BITD réagit... en Allemagne en tout cas.

[Asgard]

3 hours ago, Ronfly said:

Quand tu commandes paies, la BITD réagit... en Allemagne en tout cas

Permets que je te corrige

[Ronfly]

à l’instant, Asgard a dit :

Permets que je te corrige

Oui tu as raison de le préciser.

Les 8 Mds de report de charges du budget de défense sont là pour le rappeller en France. 

[Asgard]

Je me souviens d'il y a plusieurs mois (voir années) avoir été contacté par une entreprise travaillant pour la défense qui, suite à l'enlisement du conflit et quelques paroles / promesses de l'Etat Fr, a voulu doubler sa capacité de prod en faisant construire une nouvelle unité sur son terrain. Dans la discussion, j'ai compris que l'investissement était sur fonds propres, sans commande de l'Etat (mais qu'ils s'attendaient à en recevoir d'avantage, c'est pour ca qu'ils avaient décider de prendre le risque). Investissement sur fonds propre, sans commande, dans la défense, tu vas voir ta banque, elle te fait un joli doigt d'honneur.

Je crois qu'aujourd'hui encore, le bâtiment n'est pas sorti de terre.

[LetMePickThat]

Il y a 2 heures, Asgard a dit :

Investissement sur fonds propre, sans commande, dans la défense, tu vas voir ta banque, elle te fait un joli doigt d'honneur.

 

Et la banque a, objectivement raison. Sachant que l'industriel se retrouve sur un marché totalement fermé, dans lequel il n'a pas le droit de trouver ses propres débouchés, que faire quand l'Etat n'est pas à la hauteur, ne passe aucune commande et ne mouille pas la chemise plus que ça sur l'export?.. Pour un établissement financier qui évalue un risque et un ROI potentiel, c'est un projet qui prend l'eau avant même d'avoir débuté.

Hormis la commande ferme et payée, point de salut.

Modifié dimanche à 11:48 par LetMePickThat

[Titus K]

Il y a 3 heures, Asgard a dit :

Il y a 6 heures, Ronfly a dit :

Quand tu commandes paies, la BITD réagit... en Allemagne en tout cas

Permets que je te corrige

Oui enfin le missile IRIS-T (80/mois - 1000/an) est déjà produit à une cadence 2x plus importante que le Mistral (40/mois - 500/an), alors que le carnet de commande du Mistral est beaucoup plus conséquent et que le missile est nettement moins cher.

Et Diehl annonce déjà vouloir doubler cette cadence (160/mois - 2000/an) ... Alors peut-être que MBDA compte aussi augmenter ses cadences de prod, mais ils ne communiquent pas assez

Modifié dimanche à 12:30 par Titus K

[Glenans29]

2 hours ago, Titus K said:

Oui enfin le missile IRIS-T (80/mois - 1000/an) est déjà produit à une cadence 2x plus importante que le Mistral (40/mois - 500/an), alors que le carnet de commande du Mistral est beaucoup plus conséquent et que le missile est nettement moins cher.

Et Diehl annonce déjà vouloir doubler cette cadence (160/mois - 2000/an) ... Alors peut-être que MBDA compte aussi augmenter ses cadences de prod, mais ils ne communiquent pas assez

C’est là qu’on comprend que Macron leur passe un savon.... produire moins de Mistral que d’IRIS-T alors que le backlog est supérieur si c’est pas du foutage de gueule de la part de MBDA France....

[Kamelot]

Tirez les premiers messieurs les Italiens.

https://www.opex360.com/2026/01/25/larmee-italienne-a-pris-possession-de-son-premier-systeme-de-defense-aerienne-samp-t-ng/

Entre les lignes budgétaires, les formations et les essais de réception, il faudra un peu plus de temps pour l'AAE...(?).

[Titus K]

il y a 22 minutes, Glenans29 a dit :

C’est là qu’on comprend que Macron leur passe un savon.... produire moins de Mistral que d’IRIS-T alors que le backlog est supérieur si c’est pas du foutage de gueule de la part de MBDA France....

Encore cette semaine la ministre se félicitait du fait que MBDA avait quadruplé la cadence de production du mistral, sauf que ca fait 2 ans que c'est le cas et qu'on le répète (10/mois -> 40/mois) ... mais après ? 

On va nous dire que MBDA a moins de visibilité, moins de fonds et moins que commandes que Diehl ? 

C'est pas écrit mais rien que la roumanie c'est 900 missiles mistral ... 1 an de prod à cadence 80 !!
 

Enfin bon peut-être que MBDA augmente bel et bien ses cadences ... mais si c'est le cas il faut communiquer !!

Modifié dimanche à 14:10 par Titus K

[Myrtil]

2 hours ago, Titus K said:

Oui enfin le missile IRIS-T (80/mois - 1000/an) est déjà produit à une cadence 2x plus importante que le Mistral (40/mois - 500/an), alors que le carnet de commande du Mistral est beaucoup plus conséquent et que le missile est nettement moins cher.

Et Diehl annonce déjà vouloir doubler cette cadence (160/mois - 2000/an) ... Alors peut-être que MBDA compte aussi augmenter ses cadences de prod, mais ils ne communiquent pas assez

Ca n'excuse pas les éventuelles défaillances de MBDA mais la comparaison est quand même biaisée. MBDA n'a pas que des mistrals à produire.
Par ailleurs, c'est peut-être l'échancier de paiement qui conditionne la cadence, pas forcément le contraire. Si l'Allemagne paie ou fait l'avance pour l'Ukraine par exemple, tu auras un début d'explication.
Et enfin il faudra attendre les résultats annuels pour les entreprises qui veulent bien communiquer sur ce genre de métrique. Pour d'autres entreprises, on commence à être habitués par "les plans de" qui deviennent des "jusqu'à" et presque instantanément des valeurs "réelles" de production dans les commentaires. 

[Glenans29]

24 minutes ago, Myrtil said:

Ca n'excuse pas les éventuelles défaillances de MBDA mais la comparaison est quand même biaisée. MBDA n'a pas que des mistrals à produire.
Par ailleurs, c'est peut-être l'échancier de paiement qui conditionne la cadence, pas forcément le contraire. Si l'Allemagne paie ou fait l'avance pour l'Ukraine par exemple, tu auras un début d'explication.
Et enfin il faudra attendre les résultats annuels pour les entreprises qui veulent bien communiquer sur ce genre de métrique. Pour d'autres entreprises, on commence à être habitués par "les plans de" qui deviennent des "jusqu'à" et presque instantanément des valeurs "réelles" de production dans les commentaires. 

Diehl produit d'autres missiles, notamment sous lience et MBDA est presque 2 fois plus gros que Diehl Defense. L'excuse me semble pas valide.

Pour l'échéancier de paiement, tu as raison en théorie, mais en pratique, vu que dans les 2 cas (IRIS-T et Mistral) tu as une grande variété de clients, il n'y a quasimment aucune chance qu'il y ait des différences fondamentales entre MBDA et Diehl sur ce point.

Enfin je veux bien qu'il y ait des aspect communication mais la cadence actuelle est déjà très en faveur de Diehl. Je suis pas spécialiste des missiles, mais à priori un missile 4 fois plus léger comme le Mistral ne devrait pas avoir de difficultés à être produit à une cadence supérieure à l'IRIS-T. Il y a un problème quelque part chez MBDA.

[Titus K]

Je rappelle que l'objectif de MBDA c'est 300 Aster par an (25/mois) à partir de 2028 ...
 

Regardons ce qu'on pouvait lire il y a presque 20 ans, en 2008

https://www.meretmarine.com/fr/defense/reportage-au-coeur-d-une-usine-de-fabrication-de-missiles

C'est dans un cadre superbe, au milieu du calme de la forêt et de quelques biches jetant ici et là un oeil méfiant derrière les fourrés, que des dizaines de personnes s'activent notamment à la production des nouveaux Aster. Missile anti-missile à lancement vertical, cette munition se décline en deux versions : l'Aster 15, d'une portée de 30 kilomètres, et l'Aster 30, capable de détruire une cible à l'impact dans un rayon supérieur à 80 kilomètres. Très efficace, ce produit a été installé pour la première fois sur le porte-avions Charles de Gaulle, mis en service en 2001. La France et l'Italie l'ont également adopté pour leurs nouvelles frégates Horizon et FREMM, ainsi que pour le porte-aéronefs italien Cavour. La Grande-Bretagne l'a acquis pour ses nouveaux destroyers du type 45, Singapour pour les frégates du programme Delta et le Maroc en équipera la FREMM récemment commandée à DCNS. Pour répondre à la demande, MBDA dispose, à Selles-Saint-Denis, de deux lignes d'intégration de missiles, une troisième devant être mise en service avant la fin de l'année. « Les équipes travaillent en 2/8 pour assurer la cadence de production. Nous pouvons livrer une trentaine de missiles par mois et monter, le cas échéant, à un maximum de 50 missiles », explique Michel Lombard, Directeur du site.

Donc en 2008 MBDA pouvait déjà livrer 360 missiles Aster par an (30/mois) ...et même monter à 600 missiles Aster par an (50/mois) si nécéssaire.
 

Selon moi, on parle bien de 600 Aster par an, d’autant que plus loin, il est indiqué :

En 2006, le site à produit près d'un millier de missiles, soit 500 Mica, 250 Scalp EG (version air-sol) et 200 Mistral. Cette année, une centaine d'Exocet sera achevée, de même que 400 Mistral et plus de 200 Aster, sans oublier le missile Milan. Côté support technique, le site travaille à l'entretien des premiers Aster 15, du Milan, des l'AS 30 laser, du Mica, de l'Exocet, du Scalp EG, du Magic 2 ou encore de l'Otomat.

Donc ca voudrait dire qu'en 4 ans, de 2024-2028, on aura retrouvé le rythme de production similaire a ce qui etait possible en 2008 ?

Est-ce qu'aujoud'hui il est encore enviseagable de "pouvoir monter, le cas échéant à un maximum de 50 missiles" ???

Si c’est possible, pourquoi ne pas communiquer au moins sur cette capacité ?
Si c'est plus possible, pour quelles raisons ? 

Comme quoi on était déjà en économie de guerre en 2008 

Modifié lundi à 14:16 par Titus K

[Darkjmfr]

Sans dire que je fais absolument confiance à nos décideurs/planificateurs, on a sans doute intérêt à ne pas communiquer trop fort sur nos capacités industrielles . On peut afficher ce qu'on vend aux voisins (pour ceux qui le demandent) mais concernant ce qu'on stocke dans nos arsenaux c'est toujours intéressant d'entretenir un flou sur les volumes

[LetMePickThat]

Il y a 4 heures, Titus K a dit :

Donc en 2008 MBDA pouvait déjà livrer 360 missiles Aster par an (30/mois) ...et même monter à 600 missiles Aster par an (50/mois) si nécéssaire.

 

Ces cadences n'ont jamais été atteintes en pratique, même pour le contrat singapourien. C'est le maximum théorique rendu possible par la chaine de production actuelle, c'est aussi pourquoi c'est le chiffre retenu pour 2028 (pas besoin d’investir dans une ligne supplémentaire). Si on arrive effectivement à sortir 300 Aster par an, ce sera déjà plutôt bien.

[Titus K]

Il y a 2 heures, LetMePickThat a dit :

Ces cadences n'ont jamais été atteintes en pratique, même pour le contrat singapourien. C'est le maximum théorique rendu possible par la chaine de production actuelle, c'est aussi pourquoi c'est le chiffre retenu pour 2028 (pas besoin d’investir dans une ligne supplémentaire)

Oui, je sais qu ces cadences 300-600 n'ont jamais été atteintes ... même si l'article précise bien que MBDA produira plus de 200 Aster en 2008

Mais ce que je voulais surtout dire, c'est qu’en 2008 MBDA n’hésitait pas à communiquer sur le fait qu’une production de 600 missiles par an était possible en cas de besoin. 

Et comment fait diehl pour augmenter ses cadences aussi vite ? 2000 Iris-T par an bientôt !

Ils sont déjà à 1000 missiles par an, je me demande si MBDA produit autant de MICA+Aster par an ? 

Modifié lundi à 20:12 par Titus K

[MrSpirou]

À Eurosam, on sait très bien que le rythme de production est à améliorer...

Des contacts entamés entre Sonaca, Sabca et MBDA

Au sein de MBDA, on a bien conscience de l'intérêt belge. Ce Salon du Bourget a été l'occasion pour le fabricant de missiles de prendre contact avec de potentiels partenaires économiques belges comme la Sonaca ou la Sabca. Car dans ce type de contrat, il n'y a pas que la performance de l'achat qui entre en jeu, il y a – surtout ?- les retours pour l'économie locale. "On vient d'augmenter nos capacités de production en France en investissant 200 millions d'euros. Mais, compte tenu de l'intérêt, ce ne sera pas suffisant et il faudra étendre notre base industrielle en dehors de l'Italie et de la France." Voilà un message clair qui ne laissera pas un ministre belge de la Défense insensible… "Et avec la Belgique, on a une proximité importante."

...Mais on attend des commandes

[Titus K]

J'ai posté la liste dans le fil Caracal, mais la Roumanie va commander en France :

• 934 Mistrals (231 lanceurs)
• 12 radars moyenne portée (apparement GM200)

Et en Allemagne :

• 3 Batteries Iris-T SLM avec 3-4 Lanceurs chaque
• 7 Batteries Skynex à 4 canons chaque 
• 8 à 16 Skyranger 35mm sur boxer roues 
• 2 Canon Millenium 35mm naval

Modifié mardi à 00:00 par Titus K

[herciv]

Il y a 6 heures, Titus K a dit :

J'ai posté la liste dans le fil Caracal, mais la Roumanie va commander en France :

• 934 Mistrals (231 lanceurs)
• 12 radars moyenne portée (apparement GM200)

Et en Allemagne :

• 3 Batteries Iris-T SLM avec 3-4 Lanceurs chaque
• 7 Batteries Skynex à 4 canons chaque 
• 8 à 16 Skyranger 35mm sur boxer roues 
• 2 Canon Millenium 35mm naval

Merci SAFE.

[herciv]

Il y a 7 heures, Titus K a dit :

J'ai posté la liste dans le fil Caracal, mais la Roumanie va commander en France :

• 934 Mistrals (231 lanceurs)
• 12 radars moyenne portée (apparement GM200)

Et en Allemagne :

• 3 Batteries Iris-T SLM avec 3-4 Lanceurs chaque
• 7 Batteries Skynex à 4 canons chaque 
• 8 à 16 Skyranger 35mm sur boxer roues 
• 2 Canon Millenium 35mm naval

Là ca n'est que la Roumanie. Depuis début janvier il y a 16 pays qui ont été désigné pour recevoir des fonds SAFE.

Ca n'est qu'un début mais l'industrie de défense de l'UE va être inondée d'argent. Pour le coup celles qui vont le plus en profiter sont celle qui auront des capacités de production les plus en place.

Fini de finasser celles qui n'ont pas voulu financer sur fond propre leur capacité de production vont voir passer le train en espérant juste monter dans les derniers wagons. (Cf mbda).

Modifié mardi à 07:30 par herciv

[Ronfly]

Quand on voit comment galère un bon paquet d'industriels pour fournir en ce moment, pas étonné de voir ces chiffres de prod plutôt faible.

Si je me plante pas, les années 2000/10, il fallait fournir les 4 marines avec une quinzaine de bâtiment à équiper plus la vingtaine de SAMP/T ce qui demandait une prod soutenue à l'époque. 

Modifié mardi à 16:33 par Ronfly

[Polybe]

Après la Roumanie, la menace drone/venue des airs, ils l'ont vu de près eux !