Hirondelle Posté(e) le 9 novembre 2022 Share Posté(e) le 9 novembre 2022 il y a 5 minutes, LePetitCharles a dit : Les FDA sont en plus ? Elles ne les remplacent pas ? Tu dois confondre fremm DA et FDA. Les FDA sont les 2 frégates de défense aérienne (Forbin et Chevalier Paul 32 Aster 30 chaque + 16 Aster 15 et un radar de veille longue portée. On disait qu’au port à Brest elles voyaient parfaitement ce qui se passait au- dessus des aéroports parisiens). Évidemment ces bateaux existent encore, ils ne sont pas à mi vie et sont la pointe de la flèche en DA (le GAN ne sort pas sans au moins une d’entre elles). Les italien en ont 2 semblables mais leur RMV sera différente de la française. Donc la classe divergera, au moins côté radars. Les 8 Fremm sont elles toutes armées d’Aster (16 chaque) sauf les 2 dernières dites DA (pour défense aérienne l’Alsace et la Lorraine), toutes ayant le même système ASM. Mais les 2 Fremm DA ont en plus un Herakles plus des consoles supplémentaires pour la DA et ont converti leurs 16 silos MDCN en silos Aster (donc Alsace et Lorraine embarquent chacune 32 Aster). Les 5 FDI auront aussi leurs 16 Aster et le radar à panneaux Sea Fire 500 qui va avec (mais petit panneaux de 12 modules chaque. Le tadar est conçu pour pouvoir en avoir le double). Attention, les premières Fremm n’embarquent que de l’Aster 15, faute à des économies (dont on a le secret en France) sur les Vls Sylver. Les 2 suivantes peuvent embarquer du 30 et évidemment les Fremm DA puis les FDI. Au total, ça fait un nombre considérable d’Aster 30 (potentiellement 240 en ligne en comptant les FDI) et de radars 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patriotic Posté(e) le 9 novembre 2022 Share Posté(e) le 9 novembre 2022 Il y a 1 heure, Hirondelle a dit : Au total, ça fait un nombre considérable d’Aster 30 (potentiellement 240 en ligne en comptant les FDI) et de radars J'avais vu, personnellement que les FDI etaient uniquement équipés que pour de l'autodéfense et donc de l'aster 15. Mais avec une capacité de passage a l'aster 30 si besoin (les tubes VLS peuvent accuellir du 15 et du 30 (modèle Sylver 50) Ce serait néanmoins intéressant d'utiliser toutes les capacités du SEA Fire et de passer sur de l'Aster 30 Vor même de passer à 32 cellules VLS (comme les futures versions export afin de garder une capitée de tir à terre avec du MDCN) Mais bon il faudrait le budget pour ça... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 9 novembre 2022 Share Posté(e) le 9 novembre 2022 il y a 56 minutes, Patriotic a dit : J'avais vu, personnellement que les FDI etaient uniquement équipés que pour de l'autodéfense et donc de l'aster 15 Merci Patriotic : je l’apprends. Sûr de toi ? Pour MDCN et FDI, donc A70, j’ai un gros doute. Pour moi c’est une idée caduque (et y aurait-il la place pour 48 cellule queen et king size sur cette coque ? Bref, on est HS ici. J’avais juste voulu réagir à P’tit Charles qui voulait protéger la CdM de rugby ou les JO avec les PAAMS. Au passage : je ne pense pas que compte tenu de leurs tirant d’air et d’eau, les frégates puissent remonter la Seine ou le Rhône. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patriotic Posté(e) le 9 novembre 2022 Share Posté(e) le 9 novembre 2022 Il y a 2 heures, Ian_D3F a dit : ce n'est pas parce qu'on a les cellules VLS et les MLT qui vont bien qu'on a assez de missiles en stock pour tout garnir en même temps... ;) Si c'est vrai, c'est un peu triste, parce que en cas de conflit Higth, tu vas pas aller loin si tu as littéralement moins de missiles que de lanceurs. Avec un stock négatif la semaine d'utilisation avant épuisement me paraît même un peu optimiste. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 9 novembre 2022 Share Posté(e) le 9 novembre 2022 (modifié) Il y a 8 heures, Patriotic a dit : J'avais vu, personnellement que les FDI etaient uniquement équipés que pour de l'autodéfense et donc de l'aster 15. Mais avec une capacité de passage a l'aster 30 si besoin (les tubes VLS peuvent accuellir du 15 et du 30 (modèle Sylver 50) Le PLF 2023 annonce du 30 pour les FDI. Ca me semble logique. Avant on ne pouvait pas tirer sur désignation réseau et donc l'optimal pour des frégates avec un petit radar (ie les FREMM) c'était de privilégier l'autodéfense, donc le 15. Maintenant on a des radars plus gros et une CEC, donc on met du 30. Modifié le 9 novembre 2022 par hadriel 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LePetitCharles Posté(e) le 10 novembre 2022 Share Posté(e) le 10 novembre 2022 Il y a 17 heures, Hirondelle a dit : Au passage : je ne pense pas que compte tenu de leurs tirant d’air et d’eau, les frégates puissent remonter la Seine ou le Rhône. Au delà de la blague, ma question est indirectement de savoir si une FDA ou une FREMM DA est opérationnelle (en terme de D"S"A) au port. Peut être y a t il des limitations en termes d'énergie, de rayonnement électromagnétique qui l'empêche d'être à 100%. Ou au contraire on peut considérer (et intégrer au réseau) une FDA à Toulon comme un SAMPT capable de couvrir Marseille et ses approches. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 10 novembre 2022 Share Posté(e) le 10 novembre 2022 (modifié) il y a 5 minutes, LePetitCharles a dit : Au delà de la blague, ma question est indirectement de savoir si une FDA ou une FREMM DA est opérationnelle (en terme de D"S"A) au port. Peut être y a t il des limitations en termes d'énergie, de rayonnement électromagnétique qui l'empêche d'être à 100%. Ou au contraire on peut considérer (et intégrer au réseau) une FDA à Toulon comme un SAMPT capable de couvrir Marseille et ses approches. Plus savant que mou répondra sûrement, mais quant à la pollution électromagnétique : je suis lyonnais et j’ai pour point de repère les radômes du Mont Verdun, alors… edit : mais les japonais ont dû renoncer à leur dispositif asshore ´cause booster des SM3 qui avaient tendance à retomber sur les villages alentour : https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2020/06/15/japan-suspends-aegis-ashore-deployment-pointing-to-cost-and-technical-issues/ Et les spy7 vint être marinisés et se retrouver sur des bateaux conçus exclusivement pour ça. Modifié le 10 novembre 2022 par Hirondelle Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 10 novembre 2022 Share Posté(e) le 10 novembre 2022 il y a 21 minutes, LePetitCharles a dit : Au delà de la blague, ma question est indirectement de savoir si une FDA ou une FREMM DA est opérationnelle (en terme de D"S"A) au port. Peut être y a t il des limitations en termes d'énergie, de rayonnement électromagnétique qui l'empêche d'être à 100%. Ou au contraire on peut considérer (et intégrer au réseau) une FDA à Toulon comme un SAMPT capable de couvrir Marseille et ses approches. Au pire le bateau s'éloigne de trois nautiques, ça ne change pas grand-chose Donc techniquement oui une frégate est parfaitement capable de couvrir une zone littorale en défense aérienne Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Deres Posté(e) le 10 novembre 2022 Share Posté(e) le 10 novembre 2022 il y a une heure, LePetitCharles a dit : Au delà de la blague, ma question est indirectement de savoir si une FDA ou une FREMM DA est opérationnelle (en terme de D"S"A) au port. Peut être y a t il des limitations en termes d'énergie, de rayonnement électromagnétique qui l'empêche d'être à 100%. Ou au contraire on peut considérer (et intégrer au réseau) une FDA à Toulon comme un SAMPT capable de couvrir Marseille et ses approches. Le souci ce sera surtout les masques et réflexions venant des bâtiments du port et du relief alentour si la frégate est au port. Les radars marchent en vue direct donc préfèrent les vues dégagés et en hauteur. Et le largage du booster ASTER en ville, c'est pas terrible ... Donc un petit éloignement de la rade améliorera très fortement son efficacité. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LePetitCharles Posté(e) le 10 novembre 2022 Share Posté(e) le 10 novembre 2022 Il y a 3 heures, clem200 a dit : Au pire le bateau s'éloigne de trois nautiques, ça ne change pas grand-chose Donc techniquement oui une frégate est parfaitement capable de couvrir une zone littorale en défense aérienne A mon avis, on oublie les 3 nautiques. Je posais la question au port (en effet sans penser aux retombées des propulseurs) parce que dans les 5 nautiques les FREMM, GAN et autres grosses unités sont très exposées au regard de la densité de navigation. Pour avoir croisé quelques bâtiments de ce type dans cette zone (y compris un GAN français et un GAN américain) je suis assez sûr de moi. Et l'abordage récent du CDG par un voilier de croisière ne fait que renforcer cette conviction. Donc si ce n'est pas jouable au port, la position doit être au moins à 5 mn. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 10 novembre 2022 Share Posté(e) le 10 novembre 2022 il y a 1 minute, LePetitCharles a dit : A mon avis, on oublie les 3 nautiques. Je posais la question au port (en effet sans penser aux retombées des propulseurs) parce que dans les 5 nautiques les FREMM, GAN et autres grosses unités sont très exposées au regard de la densité de navigation. Pour avoir croisé quelques bâtiments de ce type dans cette zone (y compris un GAN français et un GAN américain) je suis assez sûr de moi. Et l'abordage récent du CDG par un voilier de croisière ne fait que renforcer cette conviction. Donc si ce n'est pas jouable au port, la position doit être au moins à 5 mn. J'ai un peu de mal à comprendre le cas d'emploi On parle d'un GAN ou d'une frégate ? Si tu as un besoin urgent de défendre le littoral avec un navire tu n'es pas à un problème de voilier prêt, tu créé une zone d'exclusion Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kelkin Posté(e) le 15 novembre 2022 Share Posté(e) le 15 novembre 2022 Le 04/11/2022 à 10:28, Ian_D3F a dit : L'intérêt de ce graphique était plus de montrer que l'Aster 30 Block 1(NT) était limité aux mêmes catégories de cibles que le PAC-3, pas du tout quelque chose que les allemands recherchent, donc. Pour moi, le problème n'est pas que les Allemands veuillent prendre du Arrow-3 (c'est en effet pas la même couche), ni qu'ils aient pris du Patriot. C'est qu'ils aient décidé de faire du Patriot la norme en Europe avec leur initiative SkyShield qui regroupe 14 pays qui sont donc tous invités à devenir clients du Patriot si ce n'est pas déjà le cas. 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kamelot Posté(e) le 16 novembre 2022 Share Posté(e) le 16 novembre 2022 (modifié) Bonjour, Via l'OTAN, l'influence des USA et de son industrie relèvent de l'hégémonie. Les coopérations germano-USA n'ont mené à rien sauf à acquérir du matériel US. L'Allemagne, opportuniste, est prête à faire de la sous-traitance (comme avec le Spike et les Hard kill Israéliens avec le label "Euro-") pour faire tourner ses industries et créer un triptyque intéressé. L'avantage étant pour elle d'obtenir le lead en europe en coupant l'herbe sous les pieds de ses concurrents politiques et industriels. C'est une façon de se grandir par le vide. Et ce n'est pas fini... Modifié le 16 novembre 2022 par Kamelot 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 17 novembre 2022 Share Posté(e) le 17 novembre 2022 Taper du poing sur la table !!!!! Contre ce comportement allemand Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kamelot Posté(e) le 21 novembre 2022 Share Posté(e) le 21 novembre 2022 Un début de commencement de réponse pour l'AAE. http://www.opex360.com/2022/11/21/defense-aerienne-les-crotale-ng-de-larmee-de-lair-et-de-lespace-remplaces-par-des-systemes-vl-mica/ 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 21 novembre 2022 Share Posté(e) le 21 novembre 2022 Il y a 1 heure, Kamelot a dit : Un début de commencement de réponse pour l'AAE. http://www.opex360.com/2022/11/21/defense-aerienne-les-crotale-ng-de-larmee-de-lair-et-de-lespace-remplaces-par-des-systemes-vl-mica/ Mouais, attendons de voir le bon de commande ... Et si c'est pour 2 lanceurs et 15 missiles comme d'hab ...on ira se recoucher Clairon, dépité 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benoitleg Posté(e) le 21 novembre 2022 Share Posté(e) le 21 novembre 2022 il y a une heure, Clairon a dit : Mouais, attendons de voir le bon de commande ... Et si c'est pour 2 lanceurs et 15 missiles comme d'hab ...on ira se recoucher Clairon, dépité Le remplacement des Crotale NG de l'AAE donne sans doute une idée du volume, 10/15 batteries ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 22 novembre 2022 Share Posté(e) le 22 novembre 2022 Il y a 8 heures, Benoitleg a dit : Le remplacement des Crotale NG de l'AAE donne sans doute une idée du volume, 10/15 batteries ? Laisse tomber il est dépité qu'il dit Mais oui ce serait l'idée. Heureusement nous ne sommes plus en 2005 avec des visions un peu obsolètes. La prise de conscience est la, la haute intensité peut revenir et la supériorité aérienne n'est plus acquis Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Clairon Posté(e) le 22 novembre 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 22 novembre 2022 Il y a 8 heures, Benoitleg a dit : Le remplacement des Crotale NG de l'AAE donne sans doute une idée du volume, 10/15 batteries ? Ca dépend ce qu'on veut en faire .... 1° Défense à courte-moyenne portée des principales bases aériennes françaises : 7 à 8 sections de 3-4 lanceurs + radar + command post mobile (MCP) 2° 1° + Défense moyenne portée des deux divisions de l'AdT (par ex via une unité dépendant de l'AAE, du fait de la gueguerre entre terriens et aviateurs pour la DCA à moyenne/longue portée) : 8 sections de 3-4 lanceurs + radar + MCP - Total 16 sections, soit entre 48 et 64 lanceurs, 16 radars + 16 MCP 3° 1°+2° Guerre haute intensité avec stocks et réserve pour pouvoir livrer rapidement un état "ami" violemment agressé sans vider nos moyens : 4 à 6 sections de 3 à 4 lanceurs + MCP : 20 à 22 sections, entre 60 et 88 lanceurs, 20/22 radars + MCP PS 1 : un gros, gros gros stock de missiles, minimum 20/25 par lanceur = entre 1200 et 2200 missiles à commander, pour rappel l'AAE et la Marine ont reçu environ 1100 MICA et vont recevoir un peu moins de 600 MICA NG PS 2 : les servants des points 1° et 2° pourraient provenir de la réserve, moyennant une réforme "moderne" de la réserve (bascule active/réserve plus facile, réserve jeune études/armée en alternance, ...) PS 3 : Pas besoins d'effectifs de servants complets pour les unités du point 3°, matériel destiné au remplacement, à la longue durée Clairon, en plein délire, rêvant que 44 ans de déficits publics aient été effacés et qu'en même temps le peuple de gaulois râleurs soit près à voir partir de la tune pour des armements plutôt que pour des allocations multiples ou la retraite à 60 ans .... 2 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 22 novembre 2022 Share Posté(e) le 22 novembre 2022 il y a 20 minutes, Clairon a dit : Ca dépend ce qu'on veut en faire .... 1° Défense à courte-moyenne portée des principales bases aériennes françaises : 7 à 8 sections de 3-4 lanceurs + radar + command post mobile (MCP) 2° 1° + Défense moyenne portée des deux divisions de l'AdT (par ex via une unité dépendant de l'AAE, du fait de la gueguerre entre terriens et aviateurs pour la DCA à moyenne/longue portée) : 8 sections de 3-4 lanceurs + radar + MCP - Total 16 sections, soit entre 48 et 64 lanceurs, 16 radars + 16 MCP 3° 1°+2° Guerre haute intensité avec stocks et réserve pour pouvoir livrer rapidement un état "ami" violemment agressé sans vider nos moyens : 4 à 6 sections de 3 à 4 lanceurs + MCP : 20 à 22 sections, entre 60 et 88 lanceurs, 20/22 radars + MCP PS 1 : un gros, gros gros stock de missiles, minimum 20/25 par lanceur = entre 1200 et 2200 missiles à commander, pour rappel l'AAE et la Marine ont reçu environ 1100 MICA et vont recevoir un peu moins de 600 MICA NG PS 2 : les servants des points 1° et 2° pourraient provenir de la réserve, moyennant une réforme "moderne" de la réserve (bascule active/réserve plus facile, réserve jeune études/armée en alternance, ...) PS 3 : Pas besoins d'effectifs de servants complets pour les unités du point 3°, matériel destiné au remplacement, à la longue durée Clairon, en plein délire, rêvant que 44 ans de déficits publics aient été effacés et qu'en même temps le peuple de gaulois râleurs soit près à voir partir de la tune pour des armements plutôt que pour des allocations multiples ou la retraite à 60 ans .... Il faut également dimensionner le nombre de simulateurs pour les différentes hypothèses. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kamelot Posté(e) le 25 novembre 2022 Share Posté(e) le 25 novembre 2022 Restons prudent et pas de fausse joie, effectivement... Entre une réflexion, une annonce, une commande et une livraison il y parfois tout un univers. Là il s'agit de l'AAE pour la défense de zone en remplacement des Crotale NG/VT1 et en complément des ASTER 30 NT1, en synergie (j'imagine) avec la commande des MICA NG pour équiper les Rafale. Sans connaître le volume de la future commande nous ne pouvons que spéculer ou subodorer. Il n'en demeure pas moins que pour les SATCP et SACP de protection des forces terrestres, y compris en mouvement, la question se pose toujours avec le futur remplaçant du Mistral 3 et la problématique des petits drones (?). Utiliser du MICA NG contre du drone low cost en TBA n'est pas forcément la bonne solution opérationnelle ET économique. https://newsroom.mbda-systems.com/mbda-lance-le-nouveau-systeme-de-defense-aerienne-vl-mica-ng/ 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Pakal Posté(e) le 30 novembre 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 30 novembre 2022 (modifié) MBDA Deutschland veut fabriquer des Patriots sous licence... Y a t'il une stratégie de groupe chez MBDA ou chaque filiale fait ce que bon lui semble ? https://esut.de/2022/11/meldungen/38309/raytheon-technologies-und-mbda-wollen-gemeinsam-patriot-flugkoerper-in-deutschland-bauen/ Raytheon Technologies et MBDA veulent construire conjointement des missiles Patriot en Allemagne La guerre en Ukraine et les attaques massives de roquettes russes contre les infrastructures civiles du pays démontrent de manière impressionnante l'importance d'une défense aérienne efficace. Pour que cela fonctionne, cependant, un nombre suffisant de vos propres missiles intercepteurs est nécessaire afin de ne pas être "sursaturé" par l'ennemi. De nombreux États utilisateurs du système de défense aérienne Patriot, qui est dominant dans le monde occidental, prennent apparemment également cette leçon et envisagent l'achat de missiles intercepteurs supplémentaires. Afin de répondre à la demande émergente dans les années à venir, le fabricant de Patriot Raytheon Missiles & Defense souhaite étendre ses capacités de production et travailler en étroite collaboration avec le spécialiste allemand des missiles MBDA. Les deux sociétés ont élaboré une "feuille de route stratégique" pour la production de missiles intercepteurs Patriot en Allemagne, comme l'explique Jürgen Koneczny, directeur général de COMLOG, une joint-venture à 50/50 entre MBDA et Raytheon. Les capacités de production nécessaires pourraient être renforcées chez COMLOG. Car la joint-venture de Schrobenhausen, en Bavière, entretient, répare et modernise les missiles Patriot PAC-2 déjà utilisés en Europe, précise le responsable. « À cette fin, d'autres partenaires peuvent être inclus dans la feuille de route stratégique, tels que les filiales MBDA Bayern-Chemie et TDW. Bayern-Chemie est l'une des principales entreprises de propulsion de fusée et de TDW dans les ogives. Douglas B. Stevenson, Director International Requirements & Capabilities chez Raytheon Missiles & Defense, souligne également que COMLOG offre "un excellent point de départ" pour y implanter rapidement une nouvelle unité de production. Selon lui, il s'agit de l'assemblage final de la variante la plus moderne du PAC-2, le GEM-T. "Donc pour nous, ce sera une nouvelle expansion internationale en termes de GEM-T et du système Patriot car nous ferons tout l'assemblage final du missile en Europe pour les partenaires européens. Nous pensons que cela est possible grâce à l'infrastructure et aux capacités existantes de COMLOG, aux licences, à la chaîne d'approvisionnement et à la main-d'œuvre qualifiée. Stevenson affirme que le gouvernement américain connaît très bien les capacités et l'expérience de COMLOG. "Nous supposons que vous soutiendrez pleinement notre proposition." Le projet est la voie logique pour répondre à la demande croissante en Europe. "Avec le projet en Allemagne, nous allons doubler notre cadence de production de fusées GEM-T dans le monde", déclare le responsable de Raytheon. L'objectif n'est pas de remplacer les capacités aux USA, mais de les étendre afin de pouvoir augmenter la production pour la communauté internationale. Ce n'est pas tout à fait nouveau, car les moteurs Patriot ont finalement été assemblés en Allemagne jusque dans les années 1990. Cependant, la production a été arrêtée après le traitement de toutes les commandes. Le directeur de Raytheon, Stevenson, confierait la production de moteurs de fusée à Bayern-Chemie depuis Aschau am Inn si le projet était mis en œuvre avec succès. "Ce serait un renouvellement des compétences et des capacités que Bayern-Chemie possédait déjà par le passé", explique-t-il. Raytheon irait encore plus loin et confierait la production de toute la partie GMP à la filiale MBDA. Stevenson : « Cela signifie qu'un sous-composant important du missile sera fabriqué en Allemagne. » De plus, TDW pourrait éventuellement fabriquer l'ogive. Stevenson estime qu'il faudrait trois à quatre ans pour qualifier l'ensemble du processus de fabrication et établir les structures d'approvisionnement du moteur-fusée. Trouver le bon personnel est un défi pour le directeur général de COMLOG, Koneczny. "Nous utiliserons le temps de la qualification pour embarquer les bonnes personnes jusqu'à la production en série. " Selon la feuille de route stratégique de Raytheon et MBDA, les commandes seraient traitées par l'Agence OTAN de soutien et d'approvisionnement (NSPA), qui gère également actuellement la maintenance des effecteurs Patriot. Les États européens se procureraient alors leurs missiles GEM-T par l'intermédiaire de cette agence. "L'Allemagne pourrait jouer le rôle d'entrepreneur principal dans ce domaine", déclare Koneczny, en utilisant l'European Sky Shield Initiative (ESSI) lancée par Berlin. Les 15 pays qui ont rejoint l'ESSI jusqu'à présent, qui ont signé un accord correspondant à la mi-octobre, veulent commencer à combler les lacunes de la défense aérienne en Europe. Selon le BMVg, les pays partenaires doivent acquérir, utiliser et entretenir conjointement les systèmes de défense nécessaires. Cela permet de réduire les coûts et de créer des synergies. Par exemple, selon le ministère de la Défense, les nations ont l'intention d'acheter conjointement le système de défense aérienne IRIS-T SLM développé en Allemagne ou des missiles guidés supplémentaires pour le système antiaérien Patriot. L'Allemagne, en tant que client principal, peut être amenée à assurer un achat suffisamment important de missiles pour que l'investissement dans une nouvelle ligne de production en Bavière en vaille la peine. Après tout, le projet doit également être rentable économiquement. Les observateurs soupçonnent que le volume de production minimum requis devrait se situer dans la fourchette supérieure à trois chiffres. Puisque, selon les idées du gouvernement fédéral, l'Allemagne devrait jouer un rôle de premier plan en Europe en matière de défense aérienne, ce n'est pas une idée farfelue. Même pendant la guerre froide, la Bundeswehr avait mis l'accent sur la défense aérienne. À l'époque, la Luftwaffe exploitait 36 batteries Patriot, plus autant d'escadrons Hawk et une douzaine d'unités Roland. Ce portefeuille impressionnant est maintenant réduit à seulement 12 unités de tir Patriot. Le nombre de missiles intercepteurs PAC-2 dans les soutes à munitions de la Luftwaffe serait limité à quelques centaines. Étant donné que la variante PAC-2 n'est plus à la pointe de la technologie, des améliorations supplémentaires sont nécessaires. Par exemple, les nouveaux membres de l'European Patriot Club, comme la Suède ou la Suisse, recevront la version GEM-T. Jusqu'à présent, cependant, l'Allemagne n'a commandé qu'un nombre limité de missiles PAC-2 à mettre à niveau vers la configuration GEM-T, comme l'explique Koneczny. Selon Raytheon, le missile GEM-T a des capacités améliorées par rapport au PAC-2 pour combattre les missiles balistiques tactiques, les missiles de croisière ou les avions en complément du missile PAC-3 fabriqué par Lockheed Martin. Si la feuille de route stratégique de Raytheon et MBDA suscite l'intérêt des utilisateurs européens du Patriot et est mise en œuvre, les bénéfices seraient évidents : une partie de la valeur ajoutée resterait en Europe. Dans le même temps, des capacités de production et un savoir-faire seraient créés en Allemagne, ce qui réduirait la dépendance à l'égard d'autres pays et augmenterait la résilience industrielle - également pour d'autres produits. Ce qui se passe lorsqu'un pays ne dispose plus de capacités d'armement significatives s'observe notamment en Ukraine. Selon les experts, les missiles Patriot de l'inventaire de la Bundeswehr ne peuvent plus être prolongés après plus de 40 ans de service et devront être progressivement supprimés au cours de la prochaine décennie. Selon les plans actuels, l'Air Force veut exploiter le système Patriot jusqu'en 2048, selon des initiés. Il semble donc y avoir un besoin de remplacement ici. De plus, le nouveau radar Patriot appelé LTAMDS, également fabriqué par Raytheon, pourrait également être acheté ultérieurement. Selon Stevenson, les missiles GEM-T et PAC-3 MSE sont compatibles avec LTAMDS. De plus, il ne peut être exclu que d'autres utilisateurs de Patriot soient ajoutés en Europe. Comme on le sait, la Slovaquie a remis ses missiles sol-air à l'Ukraine et est actuellement protégée par d'autres partenaires de l'OTAN comme l'Allemagne. Avant qu'une décision de production ne soit prise en Allemagne, les autorités politiques et militaires doivent élaborer des plans d'approvisionnement concrets. Il est clair que la défense aérienne au sol n'est pas le seul projet hautement prioritaire pour la Bundeswehr. Cependant, avec le lancement d'ESSI, Berlin a créé un certain niveau d'attente parmi les autres pays partenaires. En outre, la question des pénuries de munitions dans la Bundeswehr a entre-temps atteint le grand public, comme le montre le rapport sur le dernier «sommet sur les munitions» de la Chancellerie. Modifié le 30 novembre 2022 par Pakal 2 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 30 novembre 2022 Share Posté(e) le 30 novembre 2022 (modifié) Il y a 15 heures, Pakal a dit : MBDA Deutschland veut fabriquer des Patriots sous licence... Y a t'il une stratégie de groupe chez MBDA ou chaque filiale fait ce que bon lui semble ? https://esut.de/2022/11/meldungen/38309/raytheon-technologies-und-mbda-wollen-gemeinsam-patriot-flugkoerper-in-deutschland-bauen/ Tu as traduit cet article, merci. Et tu l'as lu un minimum... J'aurais apprécié d'avoir soit un résumé ( au delà de la 1-ère ligne ), soit des surlignés de ce que tu as retenu d'essentiel .. Imagine: on est combien de lecteurs intéressés, mais découragés car ta valeur ajoutée reste très minimale... Dommage Modifié le 1 décembre 2022 par Bechar06 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 30 novembre 2022 Share Posté(e) le 30 novembre 2022 il y a 9 minutes, Bechar06 a dit : Tu as traduit cet article, merci. Et tu l'as lu un minimum... J'aurais apprécié d'avoir soit un résumé ( au delà de la 1-ère ligne ), soit des surlignés de ce que tu as retenu d'essentiel .. Imagine: on est combien de lecteurs intéressés, mais découragés car ta valeur ajoutée reste très minimale... Dommage Je ne comprends pas ton avis Il prend le temps de partager, mettre le lien, traduire Et tu veux en plus qu'il en fasse une synthèse pour ceux qui ne veulent pas lire ? Il n'est pas journaliste 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pakal Posté(e) le 30 novembre 2022 Share Posté(e) le 30 novembre 2022 Surlignage fait, mais comme je suis moins spécialiste des missiles que des avions j'ai préféré mettre toute la traduction sans sélectionner 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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