FELIN en Afghanistan, premier emploi opérationnel.

[snikt59]

Et en ambiance de guerre électronique, parceque forçément on tentera de brouiller le systéme.

Quid du sans-fil ?

[ekov]

le mieux c'est un cable souple comme les cables de sécurité qui relis les PA des Policiers a leur ceinture, mais en fibre optique.

[g4lly]

Et en ambiance de guerre électronique, parceque forçément on tentera de brouiller le systéme.

Quid du sans-fil?

Y meme pas besoin d'un ennemi pour que ca parte en couille, juste nos propre brouilleur warlock doivent suffire a tout griller :lol:

le mieux c'est un cable souple comme les cables de sécurité qui relis les PA des Policiers a leur ceinture, mais en fibre optique.

La fibre de verre est fragile elle aime pas les petite boucle, de plus elle permet pas le passage d''énergie, de plus c'est la misere a réparer la fibre, alors que de la bonne vieille connexion métallique ca se bricole n'importe ou avec un couteau et un peu de chatterton. Je parle meme pas de la propreté de la connexion ... qui aimera pas la poussiere ou pire.

[ekov]

La fibre de verre est fragile elle aime pas les petite boucle

Gné ?

Pour la fibre ouai mais bon, ca serait le plus efficace pour le taux de données.

[g4lly]

Gné ? Pour la fibre ouai mais bon, ca serait le plus efficace pour le taux de données.

Euh ... c'est bien si ca marche ... fait un  noeud avec une fibre et regarde a quel moment ca "casse" fait pareil avec un BNC ... La plupart de fibre casse autour de 10cm les plus fine tombe a 4cm en dynamique. Dans le feu de l'action t'aurait vite fait de t'assoir sur une boucle, d'écraser la fibre en de couchant ou ent t'appyant contre un mur. Un bon vieux cable en cuivre pour ca c'est increvable ou presque.

[ekov]

d'accord avec toi, mais pour le taux d'information je sais pas si ca suffira ^^

tfacon pour moi le soldat au top niveau technologique c'est le grognard Napoléonien

[Serge]

Gné ?

Pour la fibre ouai mais bon, ca serait le plus efficace pour le taux de données.

Depuis quelques postes, on parle du dépassement technologique des hardware et software FELIN.

C'est un fait indéniable.

1) Première question:

Un fantassin a-t-il besoin de puissance dans ce domaine? Si oui: pourquoi?

Là, je ne suis pas convaincu. Mais pas du tout.

2) Deuxième question:

La vrai faiblesse de FELIN ne serait-elle pas dans sa capacité ou non à changer tel ou tel module?

Cette partie me semble plus préoccupante.

3) Troisième question:

Était-ce opportun de commander 100% des besoin avant la première livraison?

En terme de rigueur de programme et de prudence: non. En effet, en cas de problème: on l'a dans le ___. Sauf qu'avec la réduction des crédits de defense, c'était la seul solution pour espérer d'avoir notre infanterie équipée avec du matériel. Donc, cette commande était motivée même si dangereuse.

[Drakene]

J'espère pas pour eux vu l'instabilité total du ces OS. Quite à vouloir du vieux micrososoft, j'espère qu'ils ont NT4 ou W2000 autrement plus robuste.

Bizarre quand même, les techos ca met du Linux partout ou ca peut.

Je sais que les protos Rafale étaient en win2000, je ne sais pas si ca a changé.

Euh Millenium c'est la pire version de Windows avec vista  :lol:

Et Windows 98 est au contraire très fiable depuis Windows n'as pas sorti de version si performante à ce niveau la.

Bien sur une version militaire ou industriel n'est pas la même que celle de bureau, mais j'avais vu un doc ou justement il parlait de l'ISS et montrait les bon vieux Windows 95 ou 98, sais plus, qui faisaient tourner la station en expliquant que c'était pour la fiabilité qui est préféré à la puissance (faut dire que si ça tombe en panne ils peuvent mourir nos spationautes), mais je ne trouve plus cette vidéo  =|

La plus par des matos militaire tourne donc avec des OS plutôt vieux et peu puissant mais sans risque.

[g4lly]

Nos centrale nucléaire tourne sur des 6800 codé machine ... on a du mal a trouver des dev pour maintenir le code quand y a besoin :lol:

[ekov]

Depuis quelques postes, on parle du dépassement technologique des hardware et software FELIN.

C'est un fait indéniable.

1) Première question:

Un fantassin a-t-il besoin de puissance dans ce domaine? Si oui: pourquoi?

Là, je ne suis pas convaincu. Mais pas du tout.

2) Deuxième question:

La vrai faiblesse de FELIN ne serait-elle pas dans sa capacité ou non à changer tel ou tel module?

Cette partie me semble plus préoccupante.

3) Troisième question:

Était-ce opportun de commander 100% des besoin avant la première livraison?

En terme de rigueur de programme et de prudence: non. En effet, en cas de problème: on l'a dans le ___. Sauf qu'avec la réduction des crédits de defense, c'était la seul solution pour espérer d'avoir notre infanterie équipée avec du matériel. Donc, cette commande était motivée même si dangereuse.

1 --

Oui le fantassin a besoin de cette nouvelle technologie car comme je l'ai expliqué plus haut, elle est ::

>plus fiables

>plus performantes (et donc "freeze" moins (imagine toi durant un combat ne pas pouvoir utilisé ton truc parce que ca ram bettement))

>permet plus de fluidité (les solutions actuelles ne sont que très mal géré par les matériels de l'époque non prévu pour ca, donc ca rame, ca met du temps, et imagine qu'on ne puisse faire aucune simple mise a jour parce que le matériel ne suivrait pas)

>Consomment moins d'énergie (besoins de moins de batteries ou de plus petites, on gagne en poids et en mobilité)

>dégages moins de chaleur (donc moins de risque de plantage ou de grosses pannes)

>permettrais d'ajouter de nouvelles fonction sans avoir besoin de tout changer.

2 --

Oui Felin en ce moment c'est "si quelque chose foire on change tout" donc tu imagine les couts de maintenance si un tout petit problème survient dans la gestion d'un seul module ?

Tu imagine le peu d'adaptabilité sur le terrain ? surpoids, encombrement tout ca ?

3 --

Tout commander d'un coup c'est une des plus grosses conneries de ce début du siecle.

Imagine les surcouts apres les premiers reglages en fonction des retex ? le changement de positionnement des cables, de leurs protections etc, c'est des surcouts innévitables

C'est aussi aucune capacité de modifications pour avoir mieux sans avoir a tout repayer, en gros, le client ne fixe plus les objectif mais est obligé de se mettre a genoux et d'ouvrir la bouche devant l'industriel pour avoir des remises.

Et pour ce qui est d'equiper notre infanterie, avec un FA reprenant toutes les erreurs de l'ancien ? et dépenser autant pour avoir un meilleur treillis et de meilleurs pompes/chaussettes/sous vetement.

C'est tres cher payé !

Je ne suis pas contre Felin, ce qu'il y a c'est qu'en commandant tout ca rapidement, on se laisse aucune chance d'améliorer ca sans énorme surcout du a des refontes complètes... et que bien qu'on soit en avance maintenant, on sera dépasser de très loin en terme d'efficacité dans les 3 ans a venir.

[Morbach]

Euh Millenium c'est la pire version de Windows avec vista  :lol:

T'oublies W95, la mégadaube de l'enfer qui tue.

Et Windows 98 est au contraire très fiable depuis Windows n'as pas sorti de version si performante à ce niveau la.

W98 SE était très stable, à condition de savoir le bidouiller pour qu'il assure.

Perso, travaillant en developpeur Web à cet époque sous W98SE, j'ai attendu 2006 pour migrer sous XP Pro.

Et je suis tjrs sous XP Pro.

XP Pro est vraiment très costaud question stabilité.

Chuis en Dual Boot avec Seven, et si Seven apporte un peu de vitesse sur certaines applications, il est par contre horripilant question config' avancée et gestion des droits notamments admin.

CHIANT !

[g4lly]

Les windows 2000 surtout les version embarquées était tres bien ... le seul souci c'est que c'était un peu gourmand en ressource, plus que d'autre solution moins sexy et pour pas de meilleur perf.

Dans le cas présent c'est une systeme fermé ... a priori ca se debug assez simplement comme architecture, y a pas mille chose a gérer et il doit etre assez facile de dimensionner la ressource hardware pour que le bidule "freeze" pas. Je vois pas en quoi le soft qui gere les communication DECT plante! idem pour le GPS ... reste quoi d'autre une pauvre recopie vidéo. Franchement s'il sont pas foutu de fiabiliser le soft faudra changer de métier. La partie risqué c'est l'intégration SIT SIR et tout le reste avec la carto et la différente couche donnée récupérer sur le réseau. Bon la c'est pas comme si on s'avait pas. On sait c'est la merde :)

Pour le systemes il est testé depuis plusieurs année maintenant ... y a plein d'élément qui on changé suite au retour d'usage et au évolutions technos.

Pour la faible capacité d'évolution je vois pas trop pourquoi. L'unité centrale doit etre le truc qui coute le moins cher de ce bordel ... en changer pour un truc plus petit, plus puissant, plus économe ca doit pouvoir se faire de maniere transparente. Idem pour la partie alimentation, la partie optique, poignée etc.

il est par contre horripilant question config' avancée et gestion des droits notamments admin.CHIANT !

C'est un peu le B-A-BA de la sécurité, toujours utiliser les droit les plus faible pour ce qu'on a a faire... A priori on a pas a utiliser les droits "root" une fois le systeme installé et paramétré ... meme l'administrateur systeme peut se créer des compte dédié pour des taches ciblé.

[Babou]

C'est un fofo de défense ici..? :P allez je sors :lol:

[ekov]

c'est comme si on parlait du système d'éjection des gaz d'un FA ^^

[Serge]

Avec l'arrivée de l'electronique, il y aura de plus en plus de software talks....

[Tancrède]

Mais où seront alors les militaires qui causent calibres, culasses, moteurs et autres :lol:? Quelle époque :P :lol:! Ils vont bientôt parler uniquement de leur résultats sur simulateurs 3D, comme aux USA.... Sachant que ces simulateurs ont les mêmes interfaces que les jeux vidéos (et viennent des mêmes boîtes :lol:): le guerrier nintendo remplace le caporal stratégique comme concept de base de la "guerre à l'occidentale".... Sauf que le geek devra quand même se muscler pour porter l'équipement FELIN, perçu comme un surachat de périphériques pour la console de base :-[.

[Gibbs le Cajun]

Mais où seront alors les militaires qui causent calibres, culasses, moteurs et autres :lol:? Quelle époque :P :lol:! Ils vont bientôt parler uniquement de leur résultats sur simulateurs 3D, comme aux USA.... Sachant que ces simulateurs ont les mêmes interfaces que les jeux vidéos (et viennent des mêmes boîtes :lol:): le guerrier nintendo remplace le caporal stratégique comme concept de base de la "guerre à l'occidentale".... Sauf que le geek devra quand même se muscler pour porter l'équipement FELIN, perçu comme un surachat de périphériques pour la console de base :-[.

+10

[Serge]

Mais où seront alors les militaires qui causent calibres, culasses, moteurs et autres :lol:? Quelle époque.

+1.

Souviens toi Tancrede ce que nous disions déjà sur ce même forum en 1915 sur l'invasion de la mechanique qui remplaçaient en nombre nos nobles montures...

[Tancrède]

Ah non, Serge, tu gâtouilles, là ;) :lol:: c'était en 1870 que je te disais que ces conneries de cavalerie, c'était dépassé. Mais ce con de MacMahon (pseudo "Siphyllis" sur le forum  :lol:) refusait d'écouter! En 1914 c'était contre l'avion en particulier que Foch (pseudo "Menfoujattaque") s'indignait des gadgets inutiles :-[. Berkut a fini par le virer pour son langage ordurier d'ailleurs.

[ekov]

euhh attention hein, jsuis pas du tout partisans du tout numérique je voulais juste montrer la connerie d'un tel investissement pour cet achat massif.

^^

et qu'il y a des moyens plus efficace pour permettre au Soldat plus de liberté ^^

[TMor]

Mais où seront alors les militaires qui causent calibres, culasses, moteurs et autres :lol:?

En même temps, la partie "lance-pierre" est peut-être la plus facile à remplacer sur le FELIN, non ?

On a du FELIN sur Famas, mais ça pourrait être un autre fusil, donc tant qu'à parler du FELIN, autant ne pas s'attarder sur le fusil qui sera traité de fond en comble dans d'autres sujets...

[Berkut]

Ah non, Serge, tu gâtouilles, là ;) :lol:: c'était en 1870 que je te disais que ces conneries de cavalerie, c'était dépassé. Mais ce con de MacMahon (pseudo "Siphyllis" sur le forum  :lol:) refusait d'écouter! En 1914 c'était contre l'avion en particulier que Foch (pseudo "Menfoujattaque") s'indignait des gadgets inutiles :-[. Berkut a fini par le virer pour son langage ordurier d'ailleurs.

Tu serais pas en train de me traiter de vieux fossile toi? Ouuuuh, je sens que ça va m'plaire! t'façon rien ne vaut un bon Mosin Nagant! Pas besoin de chichi FELIN et autres acronymes tape à l'oeil, avec une lunette qui vient elle aussi de la Mère Patrie, tu peux réexpédier n'importe quel olibrius dans les abysses dont il s'est extrait à grand renfort de simulation informatiques, par Koutouzov!

Le problème ici est qu'un fantassin est quelque chose de vivant. A trop vouloir intégrer, on fait exploser les prix pour quelque chose qui risque de ne pas marcher.

Serge, pour l'intégration du câblage, c'est vraiment rien en terme de coût, +2€ par câble, 3 en étant large. Un insert tissu pour faire une gouttière dans laquelle glisser le câble ce qui représente rien en terme de tissu et qui peut être pris sur des chutes de rouleau. Franchement en terme de surcoût pour chaque uniforme tu dois avoir moins de dix euros câble compris. Le même principe que pour le cordon de ton bermuda pour éviter qu'il finisse sur les genoux à la première vague.

Quand à l'équipement informatique et électronique étant donné qu'il est donné par module, je ne vois pas où est le problème de remplacement, on peut changer d'élément quand l'obsolescence est trop marquée, comme en ce moment avec l'ordinateur tactique qui datait déjà l'époque et qui maintenant est un vrai dinosaure.

[Tancrède]

rien ne vaut un bon Mosin Nagant! Pas besoin de chichi FELIN et autres acronymes tape à l'oeil, avec une lunette qui vient elle aussi de la Mère Patrie, tu peux réexpédier n'importe quel olibrius dans les abysses dont il s'est extrait à grand renfort de simulation informatiques,

On a pas les mêmes références historiques: Mosin Nagant? Encore trop récent! Un Charleville 1777 c'est déjà plus dans mes goûts :lol:.... D'ici à ce qu'on rétablisse la primauté de l'arc composite à doubles courbure évidemment, par saint Gengis :lol:.

Côté batteries pour le FELIN, et en fait pour le hardware en général: dans quelle mesure est-évolutif? L'adaptation relativement régulière implique t-elle le rachat de matos complets à échéances rapprochées? N'y a t-il pas risque de voir, en plus de retards nombreux, des achats effectués au coup par coup et surtout en quantités limitées qui aboutiraient assez vite à avoir plusieurs "parcs" FELIN, et plusieurs "gammes" d'infanterie? Les régiments type 1.0, 1.5, 2.0  :lol:.... Pas forcément "compatibles" entre eux, pas forcément au même niveau capacitaire....

[Serge]

Serge, pour l'intégration du câblage, c'est vraiment rien en terme de coût, +2€ par câble, 3 en étant large. Un insert tissu pour faire une gouttière dans laquelle glisser le câble ce qui représente rien en terme de tissu et qui peut être pris sur des chutes de rouleau. Franchement en terme de surcoût pour chaque uniforme tu dois avoir moins de dix euros câble compris. Le même principe que pour le cordon de ton bermuda pour éviter qu'il finisse sur les genoux à la première vague.

Ce genre de modif est bien plus couteux qu'on ne l'imagine. Ta goutiere doit être ambidextre car il y a des gauchers.

Très souvent, on ne se rend pas compte combien on chasse le morceau de tissu en trop. Le moindre cm de fils est traqué à faire déprimer l'industrie textile.

Pour la petite histoire, quand les vestes porte-charges ont été modernisées, le budget était de 10F par veste pas plus. Souvenez-vous: les poches tombaient seules.

[g4lly]

Ce genre de modif est bien plus couteux qu'on ne l'imagine. Ta goutiere doit être ambidextre car il y a des gauchers.

Très souvent, on ne se rend pas compte combien on chasse le morceau de tissu en trop. Le moindre cm de fils est traqué à faire déprimer l'industrie textile.

Pour la petite histoire, quand les vestes porte-charges ont été modernisées, le budget était de 10F par veste pas plus. Souvenez-vous: les poches tombaient seules.

D'autant que je vois pas trop l'interet d'integration plus poussée ... a priori le vetement n'est pas figé, en fonction du contexte on peut portée des chose en plus, en moins etc. A trop intégrer on spécialise et on perd la polyvalence. La plupart du temps seul les élément radio et gps seront connecté ... pour le reste ca se fera au besoin de maniere assez transitoire.

Pour l'volution des élément a priori y a pas de souci ... quand au FELIN 1.1 1.2 1.3a ... c'est pas forcément la maniere la plus bete pour faire évoluer le matos! Les batterie s'usent elle finissent a la benne, a ce moment autant acheter un modele plus moderne.