FELIN en Afghanistan, premier emploi opérationnel.

[ekov]

c'est peut etre pas assez commercial

[Gibbs le Cajun]

c'est peut etre pas assez commercial

mouerf m'enfin s'est quand même FELIN ,développer au départ pour l'armée de terre ,si ils ont pas prévu des pochettes spécifique Minimi ,s'est moyen bof quand même ...

eux qui ne veulent plus trop voir de matos non réglementaire ,sur se coup là quand même ...

[laristo]

mouerf m'enfin s'est quand même FELIN ,développer au départ pour l'armée de terre ,si ils ont pas prévu des pochettes spécifique Minimi ,s'est moyen bof quand même ...

eux qui ne veulent plus trop voir de matos non réglementaire ,sur se coup là quand même ...

C'est vrais que c'est étrange cette histoire de poche

Pourtant lorque le FELIN fut développer, il y a dut avoir des teste avec des tireur minimi

C'est a croire que les mecs qui teste le matos ne font pas beaucoup de commentaire visant a l'améliorer  =|

Mais c'est le FELIN, une bonne idée, mais qui doit etre encor améliorer  =)

[Serge]

C'est a croire que les mecs qui teste le matos ne font pas beaucoup de commentaire visant a l'améliorer.

Ou qu'on ne les écoute pas.

[Invité]

Ou qu'on ne les écoute pas.

+1

[Gibbs le Cajun]

C'est vrais que c'est étrange cette histoire de poche

Pourtant lorque le FELIN fut développer, il y a dut avoir des teste avec des tireur minimi

C'est a croire que les mecs qui teste le matos ne font pas beaucoup de commentaire visant a l'améliorer  =|

Mais c'est le FELIN, une bonne idée, mais qui doit etre encor améliorer  =)

effectivement ,mais :

à moins qu'on ai insisté dans la version étant donné que vous gagné en précision ,vous gaspillerez moins de mun ,et donc on a occulter les remontés des mecs qui testés .

certes on gagne en précision ,on peu faire baissé la tête au gus d'en face de plus loin ,mais l'effet tir de saturation (voir boule de feu en réponse à un premier contact ) sera quand même générateur d'une hausse de la consommation de mun ,même si après on tir avec parcimonie après le premier contact .

on aura besoin d'avoir de la mun ,et bien au delà des 6 chargeurs de base ... et de la dotation réglementaire du tireur Minimi ...

au départ j'étais dubitatif ,mais avec le temps je me suis dit que FELIN est viable (bon l'effet treillis et petit matériels nouveaux a joué aussi au départ ) ,enfin j'attend quand même son premier retex opérationnel .

[laristo]

Moi aussi j'attent les retexs

Mais le truc qui me chagrine (beaucoup) avec FELIN c'est le poid

J'espere qu'a a fin du retex d'afghanistant les mec vont fair comprendre au grosse tête en blouse blance qu'il faudrait alléger tous ca

Alleger le gilet par balle et reduire la masse des lunette des FRF2 et les thermique aussi ce serais bien

[Gibbs le Cajun]

Moi aussi j'attent les retexs

Mais le truc qui me chagrine (beaucoup) avec FELIN c'est le poid

J'espere qu'a a fin du retex d'afghanistant les mec vont fair comprendre au grosse tête en blouse blance qu'il faudrait alléger tous ca

Alleger le gilet par balle et reduire la masse des lunette des FRF2 et les thermique aussi ce serais bien

le poids du matos , éternel problème du soldat  :P

[g4lly]

Monter un couteau de camp/barre a mine d'un demi kilo au bout d'un fusil en guise de bayonnette

Faut pas pousser la baïonnette ER Fulcrum fait 330g ... est l'acier utilisé s'il est dur a aiguiser garde son tranchant treeees longtemps, c'est de l'acier destiné aux machines de coupe industrielle genre VG10.

Pour l'épaisseur de la lame c'est trompeur la section et en fin losange ce qui explique une largeur maxi importante, sans amputer la masse totale.

[French Kiss]

Tu peux chercher, 330grammes c'est manifestement une spec OTAN, avec un profil tanto qui permet de garder l'epaisseur max sur la majeure partie de la lame, et considerant que 6.3mm c'est plus de 50% d'epaisseur en plus qu'une bayo faisant deja 310g, je suis pret a parier une chemise que l'engin fait plus de 330g. Il faudrait vraiment pouvoir peser le bestiau pour en avoir le coeur net  ;)

Pour la durabilite du tranchant, c'est habituellement un plus, bien que le type d'acier ne fasse pas tout, la qualite du traitement thermique applique a l'Acier est encore plus determinante dans la qualite d'une lame, surtout si on veut eviter ca:

ou ca:

Bref, je trouve que pour un engin de terrain, il faut privilegier une conception , un acier et un TT permettant une certaine resilience et une certaine facilite d'entretien, et a mon sens 58HRc (disons homogene, vue que c'est une lame indus), c'est une durete trop elevee pour obtenir une lame durable et facile a vivre sur le terrain. C'est typiquement le genre de couteau qui vous en fout plus la vue quand il sort de la boite, et qui vous emmerde quand il faut l'utiliser pour de vrai dans la duree sur le terrain (le temps qu'il y survit ou pas)... Dommage qu'il n'y ait pas de version bayonnette pour le LMF II par exemple, je pense que c'eut ete un choix plus rationnel.

[Gibbs le Cajun]

sur cette vidéo ,on voit du HK 417 pour du fantassin équipé FELIN ,par contre il n'a pas la lunette FELIN FRF2  monté sur son HK417 ,s'est un modèle différent .

http://www.defense.gouv.fr/terre/actu-terre/mise-en-condition-du-gtia-surobi-pour-l-afghanistan

[laristo]

Pas mal la vidéo  =)

Pour la lunette félin sniper suis pas très étonner qu'il ne la mette pas, elle quand même assez volumineuse, je me demande bien pourquoi il l'ont fournit aussi grosse .

Est ce que ce ne serait pas mieux de mettre sur les fusil de sniper des lunette intencificateur de lumière, les petites,

comme ça ont aurait des fusil de précisions avec une lunette améliorer et moins encombrante ?

Et au fait ils sont bien les nouveaux sac a dos, c'est quoi la marque ?

[Mannix]

Mouais... Visiblement même en FELIN, ils gardent le duo classique Afstan: HK 417 + Scrome J10 récupérées sur les FRF2.

[Gibbs le Cajun]

comme on peu voir sur ses photos ,le gilet par-balle FELIN n'est pas employé ,s'est des CIRAS à la place ,sa doit être des modèles de CIRAS type "entraînement ",il me semble qu'on en a acheté pour que les troupes en partance pour l'Afgha s'y accoutume .ses gilets sont pas fait pour protégé ,juste pour s'habituer au poids ,et (s'est pas le même prix ) .

donc sa confirme bien que le gilet FELIN ,ne fera pas parti du matos en Afgha .

les poches contenant la batterie et la " tour" doivent pouvoir se fixer sur du gilet type CIRAS ou Tigre .

http://www.defense.gouv.fr/terre/mediatheque/photos/operations-entrainements-preparations/preparation-operationnelle-du-gtia-picardie-au-centac

[laristo]

Je n'avais pas remarquer

En même temp ont voit pas trop les gilets sous les capteurs

Je me demande comment les gus vont organiser leurs matos sur eux

Au fait les TIGRE utiliser en afghanistant, ce sont des gilets qui retiliser pour equiper le battel groupe suivant ou ont en donne un par soldat et il le garde ?

[valent19]

Un gilet pour le soldat quand il arrive qu'il garde les 6 mois et il le redonne à son "remplaçant" à la fin de sa mission ect ect ect .ren gros le ciras reste en afgha. On est pas les us qui ont un ciras de dotation pour chaque soldat.

[Serge]

JM Tanguy vient de publier un billet sur son blog à propos de l'article paru dans Raids sur Felin.

http://lemamouth.blogspot.com/2011/10/il-faut-que-ca-marche.html

Sur l'ensemble, je suis d'accord sauf sur deux points:

- le problème d'IL est tolérable car dans tout projet, il y a des couacs et celui-là fut très vite solutioné.

- pour le recrutement de militaire, je le trouve décalé de la réalité. Je sais pas qui lui a dit quoi mais l'usage d'anciens militaires est la norme: Thales avait recruté à la STAT, SAGEM à l'EAI. Cela permet de disposer d'une analyse opérationnelle tout du long du processus de developpement. De plus, ils ont recours à des anciens mili fournis par une boite privée pour disposer de groupes de combat et valider les matériels et soft-ware dans des exercices de combat de culture tactique française. Là aussi, mieux vaut debrousailler certaines choses avant de commencer les tests directement chez le client. En somme, rien que du très normal.

[Gibbs le Cajun]

Un retour en arrière (abandon du programme ou révision significative) est-il possible ?

ma réponse sur le file RAIDs .

non je ne pense pas ,mais sa va rester un immense chantier ...

pour le moment on voit que le déploiement en Afgha tombe bien ,car d'une certaine manière sa pousse à vraiment à ne pas resté dans une optique "garde à vous repos" qui aurait imposé le système aux militaires ,qui aurait simplement réagit par reçu "fort et clair" .

là ils partent avec ,et même en haut lieu on ne pourra se permettre de ne pas prendre en compte les remontés négative ,car au finale il y a test en réel au bout de ses préparations ,s'est la guerre .

d'un certains côté ,la guerre en Afgha a peut-être permit de ne pas se retrouver avec un système qu'on aurait imposé sans laissé de marge aux futurs utilisateur de donné leur avis .un paradoxe ,une guerre qui a permit a des soldats de donné leurs avis sur se qui fait pas plaisir à entendre .

bon le fait que l'on en parle dans la presse spécialisé n'est pas forcément un facteur négatif ,le but est de faire comprendre qu'il n'y a pas de rejet mais simplement une copie à revoir sur FELIN sur certaines fonction ,équipement etc ...

l'importance ,s'est que l'on parvienne à en tirer le meilleurs ,quitte à sacrifié (on stock au cas ou ) des éléments qui disons alourdisse ,ne sont pas au point ou trop fragile ,ou n'apporte pas forcément la plus valu espéré .

on parle de modularité ,donc on utilisera pas forcément le tout .le PB s'est que sa coûte du matos qui ne sert pas tout le tant .

[laristo]

j'ai lu l'article de RAIDS sur félin

Ont y parle de casque audio hs en plaine exercice, d'emport de radio supplémentaire, etc

IL n'y ont jamais penser les blouses blanches a ces problèmes ? 

Et au fait quand est il de la distribution de félin, je n'en entend plus parler, ca continue ou c'est suspendu le temp d'attendre le retex d'Afghanistan

[Gibbs le Cajun]

j'ai lu l'article de RAIDS sur félin

Ont y parle de casque audio hs en plaine exercice, d'emport de radio supplémentaire, etc

IL n'y ont jamais penser les blouses blanches a ces problèmes ? 

Et au fait quand est il de la distribution de félin, je n'en entend plus parler, ca continue ou c'est suspendu le temp d'attendre le retex d'Afghanistan

s'est vrai qu'on entend surtout parlé de FELIN se préparant pour l'Afgha ,mais pas de nouvelle sur les régiments qui doivent ou sont en train de percevoir .

effectivement cet article est très intéressant .

d'ailleurs ,ils auront pas le gilet pare-balle du FELIN pour l'Afgha ,on le savait déjà mais s'est confirmé dans RAIDs .

enfin de compte le gilet FELIN sa sera pour des opex type RCI ,Tchad etc ...

le nouveau pare-balle ben n'équipera jamais toute l'armée de terre ,sauf nouvelle opex aussi chaude que l'Afgha une fois le retrait effectué en 2014 .

décidément ,hormis le casque ,treillis ,godasse et petit équipement ,sa fait cher pour pas se servir des autres matos ...

le fait qu'il y ai du changement au niveau petit matos et treillis ,je commençait à m'y habitué à se nouveau look ,mais là grosse déception en se qui concerne le reste du matos ,surtout le coup des radios ,les trucs sur le crâne qui permet de chuchoter au niveau transmission et qui apparemment gêne les gars .si en plus sa tombe en rade ...

bon en se qui concerne le nouveau treillis ,avec les retex de l'Afgha je le trouve pas mal et bien coupé ,pratique .

[dailymotion=425,350]http://www.dailymotion.com/video/xjpijr_exercice-franco-britannique-flandres-a-mailly-le-camp_news[/dailymotion]

enfin tout le pognon pour FELIN ,sa aurait largement permit d'équipé toute l'armée de terre et pas que l'infanterie en tenue ,pompes et petit matos ,casque et pare balle ,nouveau FA et autres .

comme d'hab' ,on équipera que les unités en opex ,et encore en RCI il avaient toujours l'ancien gilet pare-balle ,l'ancien treillis (sauf pour ceux qui achète des tenues perso ) ...

s'est vraiment à trois vitesse  :P

[laristo]

C'est le Felin ca  =)

une bonne idée, mais mal conçu

Avec des systèmes optiques beaucoup trop volumineux (sauf la IL a la rigueur ), un GPB large en protection mais trop lourd, une arme en fin de vie recyclé a la l'économique, et j'en passe

enfin tout le pognon pour FELIN ,sa aurait largement permit d'équipé toute l'armée de terre et pas que l'infanterie en tenue ,pompes et petit matos ,casque et pare balle ,nouveau FA et autres .

C'est vrais qu'il aurait fallu commencer par ca dé le début

Mais ont apprend de nos erreurs, FELIN nous a permis d'expérimenter tous ca et de gagné quelque année d'avances dans ce dommaine par rapport au autres nation ( faut bien lui trouver des bon points  O0 ) 

Un jour ça marchera, mais pas aujourd’hui  :|

[Serge]

Pour moderniser, il y a deux voies: Holliste ou incrementale. Nous avons choisi la première ce qui est très culturel en France. Les US sont plutôt dans un esprit d'incrementation.

Aussi, être les premiers avec ce genre de démarche est toujours risqué.

[g4lly]

Pour moderniser, il y a deux voies: Holliste ou incrementale. Nous avons choisi la première ce qui est très culturel en France. Les US sont plutôt dans un esprit d'incrementation.

Aussi, être les premiers avec ce genre de démarche est toujours risqué.

Holiste, tu veux dire systémique?

[Serge]

Oui, systémique. C'est plus approprié. Même si l'approche incrementale est systémique par nature.

[fox49]

Question :

à quoi servent les "trucs" noirs répartis à intervalles régulier sur le casque les épaules et le gilet?

Si ce sont des capteurs qu'est-ce qu'ils captent?