FELIN en Afghanistan, premier emploi opérationnel.

[Gibbs le Cajun]

Si on avait eu des Félins lors des combats rapprochés de l’embuscade d’Uzbin. Pensez vous que les Paras auraient fait mieux face aux talibans ?

vu la grimpette et la situation tactique ,les gars n'auraient certainement pas emporté tout les "options" du FELIN ,et au vu de l'averse de plomb ,sa n'aurait pas été plus facile .

une meilleur liaison au niveau radio ,m'enfin sa ne fait pas tout ...

certes on peu tiré en restant planqué ,mais bon ,les gus en face ne restait pas comme des cibles immobile ...

faut pas se leurrer , malgré de haute capacité technologique ,je pense pas que FELIN aurait put permettre aux Paras de faire "mieux" si on regarde l'effet de surprise/tactique qu'avait les barbus dès le départ .

les pertes auraient été là quand même .

pas évident de se projeter dans se style de comparaison ...

[ekov]

Si on avait eu des Félins lors des combats rapprochés de l’embuscade d’Uzbin. Pensez vous que les Paras auraient fait mieux face aux talibans ?

sans aucun doute.

Felin est synonyme de Drone leger portable. Donc d'observation. (faut savoir que tres peu d'opération francaise sont suivi par nos drones; on en a seulement 4 là bas)

Et il n'y aurait eu aucune embuscade.

De plus, si la bataille a durée aussi longtemps, c'est a cause de la confusion sur la position des notres, ici il n'y aurait pas eu ce probleme.

Ensuite il y a surement eu des possibilité de tir déporté, donc là aussi nos gars aurait été en vie.

Pour Felin, chaque fantassin a un systeme de communication, ce qui n'est pas le cas pour les soldats actuels, et comme l'ont précisé plein de soldat qui ont survécu a ca, ils ont eu la vie sauve grace a leur chef de section qui a su garder la radio pour guider les frappes et les alliés qui sont venu les aider.

Donc oui, on aurait évité autant de perte

[ekov]

mais comme l'a dit gibbs, tout dépend de comment c'est exactement passé tout ca, si il y a seulement de l'aplomb, le tir déporté ne sert a rien puisque de toute facon on te shoot d'en haut.

[Babou]

Et il n'y aurait eu aucune embuscade.

Biensur que si et malheureusement.. =|

vu ce qu'il ont du crapahuter beaucoup aurait laisser sur la FOB ou dans les VAB leur optique félin.. et avec félin t'emporte que 6 chargeur au max m'enfin a l'époque ils était limité a 8...

attention ekov chaque soldat n'as pas de liaison jusqu'au PC ou avec les avions.. c'est chacun son niveau... le simple gus doit pas pouvoir transmettre plus loin qu'a toute sa section et encore j'ai un doute que sa aille aussi loin.. :-[

si la bataille a durer longtemps c'est qu'en face ils avaient du plomb a envoyé et c'est qu'on a pas réussi a se désengager... les appuis n'ont pas pu intervenir (tout de suite) sur les positions talebs car l'imbrication avec nos forces était trop importante.. et félin n'aurait pas permis de beaucoup plus changé ça.. même si ils y a eu doute sur le positionnement des hommes.. pour ceux en tête surtout c'est pas les pilotes qui aurait reçu le BFT... donc le chef de section aurait pu savoir exactement la position de ses hommes le transmettre aux appuis mais les appuis n'aurait pas vraiment pu savoir a certitude.. si c'est un taleb mort (je précise car en fonction de la direction vers laquelle il tire tu peux estimer de quel camp il est enfin je suppose) ou si c'est un frenchy...

le bilan aurait été sûrement un tout petit peu moins lourd.. au lieu des 9 mort et 18 blessés de la section ont en aurait eu 5 ou 7 et une quinzaine de blessés... =|

[ekov]

je pensais que pour l'audio ca se gérait sur l'ordinateur du PAX, et meme si c'est apres avoir crapahuté etc. Normalement chaque engagement de soldat Felin se fait sous drone.

Donc on aurait eu je pense, je le temps de voir les gus arrivé, de se barrer ou alors de les prendre de vitesse pour attaquer a fond sur un front et d'appuyer a l'artillerie et chasse sur l'autre.

[g4lly]

FELIN aurait peut etre

- permis le dé-camouflage des embusqué grace a l'observation thermique ... ca dépend du talent des embusqués. Reste que sous le cagniard en début d'après-midi pas sur qu'on ai une chance de repérer quoique ce soit d'en bas.

- permis peut etre une meilleurs réactivité des appuis ... grâce a la radio sur chaque fantassin y aurait peut être eu moins de temps "mort" dans les renfort et appui ... mais la aussi ca n'aurait pas forcément été décisif.

- Avec les Jumelle LR et leur solution topo GPS il aurait peut etre été possible de piloter l'appui aérien au plus pres ... peut etre.

A final FELIN ne compensera proablement jamais pas une tactique défaillante ...

[P4]

Il faut voir ce qu'offre Félin en terme de combat nocturne et dans cette optique le camo CE n'est pas une tare, le traitement des tissus prime.

[ekov]

- permis le dé-camouflage des embusqué grace a l'observation thermique ... ca dépend du talent des embusqués. Reste que sous le cagniard en début d'après-midi pas sur qu'on ai une chance de repérer quoique ce soit d'en bas.

il me semble bien qu'il y a plusieurs positions de "thermie" par exemple une ou on voit le bonhomme en plus clair et l'autre ou c'est qu'un gros truc tout noir.

Et il me semble bien que cela fonctionne, car il y avait bien des Snipers des Marines ou autre qui s'éclatait a shooter des soldats de sadam avec leur .50 en thermique en plein jour. (reportage Planete choc je crois)

[g4lly]

il me semble bien qu'il y a plusieurs positions de "thermie" par exemple une ou on voit le bonhomme en plus clair et l'autre ou c'est qu'un gros truc tout noir.

Et il me semble bien que cela fonctionne, car il y avait bien des Snipers des Marines ou autre qui s'éclatait a shooter des soldats de sadam avec leur .50 en thermique en plein jour. (reportage Planete choc je crois)

Sauf qu'en montagne le bloc en plein soleil est plus chaud que les soldats ... surtout l'été en pleine journée. Pour peu que les embusqué s'installe bien a l'ombre dans des position de combat sous les pierres, avec des guetteurs placé loin qui annonce le moment ou commencer a sortir il est tres possible que tu ne vois rien jusqu'au dernier moment, meme avec des jumelle IR refroidi de bonne qualité. De nuit a la fraiche c'est beaucoup plus efficace normalement meme si convenablement dissimulé y a moyen de mystifier les optique IR - une pauvre couverture de survie suffit par exemple -.

[ekov]

rien est parfait...

[S-37 Berkut]

J'ai quand même du mal à croire que cet équipement conserne autre chose que les FS et les unités spécialisées style 1er RPIMA.

Déjà qu'ils rechignent à acheter une bonne paire de boots aux simples fantassins, alors un Félin.

J'ai un pote qui a commencé sa formation de Dragon Parachutiste depuis près d'un an, et il n'a toujours pas touché sa première IBA, alors un Félin...

Va falloir augmenter le budget équipement.

[Babou]

je pensais que pour l'audio ca se gérait sur l'ordinateur du PAX, et meme si c'est apres avoir crapahuté etc. Normalement chaque engagement de soldat Felin se fait sous drone.

et quel drone..? =| le DRAC :lol: :lol: autant dire sous rien du tout ou pas grand chose 8)

[ekov]

le drac, je suis d'accord avec toi pour dire que.... c'est actuellement loin de ce qui nous faudrait.

mais pour Felin ca repose en parti sur ca et cette "avancée..."

Déjà qu'ils rechignent à acheter une bonne paire de boots aux simples fantassins, alors un Félin.

ca c'etait avant. Maintenant on peu pas nier que nos gars en OPEX ont un matos "de base" de tres bonne qualité et de plus en plus complet.

[Tancrède]

on peu pas nier que nos gars en OPEX ont un matos "de base" de tres bonne qualité et de plus en plus complet

1°/ Et il faudrait s'extasier sur le fait que les dits soldats commencent graduellement, au bout de 10 ans de présence, à avoir un inventaire à peu près complet de ce qu'il faudrait avoir à la base :O?

2°/ l'équivalent de 2 micro-bataillons équipés à peu près comme il faut, alors que, faut quand même le signaler, il ne s'agit que de petits matériels; des petits trucs et programmes quasi inexistants à l'échelle des budgets, dont l'acquisition, plus qu'un grand programme FELIN, ne devrait même pas faire l'objet de débats et d'atermoiements. Des détails comme des treillis en nombre suffisants, aux bonnes tailles et coupes et pas faits en tissu merdique, ça a du attendre plusieurs années de déploiement en Afghanistan :O?

Les coms et les petits matos, c'est tout ce qui risque d'être réellement retenu d'un équipement FELIN, au final :lol:.... 1 milliard pour avoir des tenues et pompes correctes :lol:.

[Serge]

Pour compléter ce qu'écrit Tancrède, je rajouterai qu'il y a une indécence certaine dans la communication actuel "nous sommes très bien équipé".

Il faut aller sur les différents théâtres pour se rendre compte de la situation réelle qui reste lamentable.

[g4lly]

Les coms et les petits matos, c'est tout ce qui risque d'être réellement retenu d'un équipement FELIN, au final :lol:...

Ajoute la protection, le vêtement, un ACOG et ce serait déjà pas si mal ;)

[Tancrède]

Ajoute la protection, le vêtement, un ACOG et ce serait déjà pas si mal

C'est surtout ça que j'entendais par l'appellation, il est vrai très générale, de "petits matos" :lol:.... A force d'insister sur les "programmes de cohérence", qui va rendre compte qu'il est cohérent avec une mission qu'un soldat puisse avoir des pompes adaptées et des fringues solides :P?

Mais s'il faut le coût, les atermoiements et les délais d'un programme comme FELIN pour avoir à chaque fois ce qui devrait être du ressort de l'intendance quotidienne, ça va faire cher le fait d'habiller une armée opérationnelle :lol:.... Sans compter qu'il faudra en fait compter sur une armée correctement équipée pendant quelques années.... Toutes les 2 ou 3 décennies :-[. 

[ekov]

j'ai pas dit que c'etait top avant non plus.

Mais l'emat a fait des gros efforts sur le qualitatif de nos gars là bas. Meme si pour avoir un lit avec un vrai matelas on dépend encore des US...

Avant de partir en opex il y a encore 2 ans, on déboursait 1000-1500€ de sa poche pour s'équiper correctement. Aujourdhui d'apres mes estimations et ce que je vois lors des videos etc ca tourne plus autour de 300-400.

ya quand meme eu un effort.

[g4lly]

ya quand meme eu un effort

A quel prix ... humain! il a fallu des drames, avec des retombé médiatique importante, pour que ca débloque un peu des crédits, c'est pas venu "naturellement".

[ekov]

j'ai jamais dit le contraire, et c'est bien malheureux.

[S-37 Berkut]

Des détails comme des treillis en nombre suffisants, aux bonnes tailles et coupes et pas faits en tissu merdique, ça a du attendre plusieurs années de déploiement en Afghanistan :O?  

Mais là je voudrais demander un truc à ceux qui connaissent bien l'armée FR actuelle. Est ce que les treillis sont un RIP STOP maintenant ?

Moi de mon temps c'était du NYCO, mais quand je vois les photo d'Astan en haute deff, j'ai l'impression que le tissage est toujours NYCO.

Perso j'ai connu la coupe et le tissu du CE F1 avec le bas de la veste tenue par un élastique qui remonte le tout désagréablement, mais je n'ai encore jamais eu l'occasion de voir de près le nouveau F2.

Je me demande aussi ce qu'il vaut face à la fameuse coupe ACU que portent les US avec leur UCP ?

C'est quoi le F2 ? Un nouveau concept de treillis innovent, ou un BDU  qui aurait 30ans de retard ?

Autre chose, j'ai lu sur RAIDS que les CIRAS et autre RAV allaient être remplacées par un nouvel IBA nommé Tigre comme l'hélico, et fabriqué par Paul Boyé. La NAMSA en aurait commandée 4000.

Il dispose de passantes molle apparemment.

Ils disent qu'il est mieux que les CIRAS et RAV parce qu'il a des protections d'épaule.  

Étrange, quant on sait que les grand fabricants d'IBA US comme SDS, Pointblanc, UNICOR, Eagle et j'en passe ... On laissé tombé ce type de protections depuis longtemps pour des raisons de mobilité.

Quelqu'un a des info sur cette nouvelle IBA ? Il peut s'intégrer au programme Félin comme l'IOTV avec le Land Warrior ? Est ce qu'il est micro alvéolé comme l'IOTV ? Il a une poignée d'éjection ?

J'ai vu pas mal de pub pour cet IBA, mais je n'ai pas trouvé beaucoup d'info à son sujet. Y a des gens qui ont eu des retours sur son utilisation ? Il est vraiment aussi génial que d'écrit ?

En suite ils vont faire quoi des CIRAS et des RAV ? Ils vont être revendu, détruit, ou redistribué au reste des braves pioupious ?

Pour les ACOG, c'est quand même hallucinant. J'en vois pourtant pas mal sur les tof de pioupious dans les magazine RAIDS et Assaut. J'en vois même sur les tof d'entraînement on l'on voit les soldats FR encore en gilet FRAG, casque F1 et rangeo 64. Mais si c'est le cas, c'est grave, un ACOG avec un QRP pour le tenir c'est quand même un peu la base du matos d'aide à la visée actuelle. Ca fait quand même pas partie du Félin ? C'est une blague ?!

J'avoue que j'aimerais bien savoir la part de ce qui est matos délivré aux troupes et ce qui fais partie de l'achat perso. Surtout quand je vois toutes ses Surefire se balader sur les FAMAS et les casques.

[Chaps]

dans le flyer que tu link, il est marqué:

- protection modulaire cou , épaule, pelvien démontable (donc non les épaulettes sont pas obligatoires)

- libérables en 2s docn oui poignée d'urgence ou équivalent

- class 3 en souple, classe 4 avec plaques

- on voir de sbandes MOLLE

Sinon c'est du matos français fait par une entreprise française qui de toute façon devait avoir un bout du contrat donc zont pas besoin d'être les meilleurs obligatoirement.

L'armée française est surtout un VRP de l'industrie française, pas besoin de quantité, ni de top qualité toujours en tout lieu.

Comme tu l'as dit, suffit de voir les vidéos d'entrainement, y a du super matos en A-Stan mais les troupes en métropoles sont toujours équipés CE F2 et Guerre du Golfe 1991 pour le casque, les bottes et l'armes et son optique.

[S-37 Berkut]

dans le flyer que tu link, il est marqué:

- libérables en 2s docn oui poignée d'urgence ou équivalent

Euh là par contre je demande à voir. Dire que l'on peut le retirer en 2 secondes ne veut pas forcément dire poigné d'éjection.

Connaissant la tendance à faire des extrapollations et l'exessive confiance des vendeurs de ce type de matos, j'ai tendance à prendre les mots au pied de la lettre et à me méfier. O0

Sinon oui, pour le côté détachable des épaulettes, je n'avais pas fais gaffe. La photo publiée dans RAIDS montre quelque chose de beaucoup plus encombrant, mais si on peut virer des trucs.

[g4lly]

Le Tigre en action!

Le dégrafage d'urgence



Par contre je sais pas s'il est repositionnable pour l'évacuation du blessé dégrafé

[S-37 Berkut]

Ah, merci G4lly. =)

Pour le Tigre en action, en effet ^^, mais c'est souvent les VIP qui n'en ont pas l'utilité qui reçoivent le meilleur matos et en priorité. ^^