[Camouflage] Et maintenant, l'US Air Force?

[Serge]

Face à un tel bugg conceptuel, une petite mise au point s'impose:

L'ARPAT était le camo idéale pour l'Irak. Il découlait du principe que les guerres de l'avenir se dérouleraient principalement en milieu urbain, et était en ça à l'opposé du Woodland et du trois-tons des années 80-90 (et du CE FR aussi).

Absolument rien à voir.

L'affaire remonte aux années 90 où une nouvelle théorie sur la perception du système nerveux fait jour. On découvre que pour camoufler un homme, on peut créer un bariolage dont la nature envoie comme message au cerveau "n'existe pas". Avant, le but des bariolages se contentait de dire au cerveau "ressemble à...".

Si on peut tromper le cerveau en lui faisant croir qu'il ne voit pas ce qu'il voit, alors, ça devient intéressant.

De plus, on se pose la question: un bariolage universel est-il pensable? Le but est une économie énorme pour une armée, par nature, expéditionnaire.

Cry Precision, une société d'étude, gagne le contrat pour penser le soldat du futur américain. Cry-P fait un travail qui va révolutionner les systèmes vestimentaires opérationnels en fusionnant l'ensemble de ce qui est sur l'homme. En plus, il va travailler sur un bariolage universel, un Multi-Terrain Pattern. Ce sera le Scorpion.

Le Scorpion va, à lui seul, couter 25 millions de $. Pas mal, non?

Progressivement, des photos de protos sortent et on voit l'ensemble prendre forme. Le concept était validé: un bariolage pour tout le globe. Pendant les tests le comparant à des séquences spécialisées, il finit au plus 3ème. Le rêve devient réalité quand l'impensable se produit: Trois semaines avant l'annonce officielle prévue, le labo du Nattick présente une séquence révolutionnaire dont personne n'avait entendu parlé, même pas Cry-P.

L'UCP fut annoncé vainqueur. Cry-P s'est tourné vers le "civil" et l'export. Hors de question de tuer la poule aux œux d'or. L'US-Army était déjà en Irak et l'environnement irakien ne correspond en rien aux couleurs de l'UCP. En effet, celui-ci est sensé reposer sur cette théorie ennoncée plus haut. Le Scorpion insistait plus sur l'assimilation au milieu.

L'UCP a été progressivement mis en service avec un nouveau genre de tenue qui prenait en compte le port permanent de protections balistiques: C'est l'ACU. L'US-Army ne voulait pas du Combat Shirt de Cry-P croyant en une solution plus traditionnelle et moins cher. Elle en adopta un plus tard: ACS.

Il a été adopté en urgence pour l'Irak où les troupes devaient combattre en milieu urbain quasiment quotidiennement.

Pour ce qui est de l'urbain, c'est une idée non pertinante pour deux raisons:

- les milieux urbains sont de colorimétrie bien trop différentes pour définir la moindre tendance.

- avoir ce genre de tenue suppose un truc simple: se changer en entrant ou sortant de la ville. Et oui, c'est con mais rien que ça.....

La totalité des tests où on compare avec un forestier montre qu'une séquence urbaine ne sert à rien. L'USMC avait conduit des tests avec des séquences prometteuses dont une variante du MarPat. Échec total.

Le bariolage urbain, ça marche mais avec des méthodes différentes pour des applications spéciales.  

Pour ce qui est de son pouvoir camouflant, les images parlent d'elles même.

Cette photo ne montre rien. je me peinds en rouge et me poste devant un canion de pompier. Quel serait le résultat? Fait toi plaisir, va voir "Green Zone" et dis moi où tu vois du bleu à Bagdad.

L'UCP devait se comporter comme un brouilleur en faisant croire au cerveau qu'il ne voit rien. Bah, ça semble pas marcher. Dès la mise en service en 2004, il y a eu des gros doutes.

L'ABU de l'airforce avait d'ailleur été créé pour le mêmes raisons.

Le bariolage Air-Force est juste une crise de "teenager", un caprice où on veut marquer sa différence, quite à faire n'importe quoi. Ça tombe bien, ils ont fait n'importe quoi. Vous me direz pour habiller des gardes barriers en zone bétonnée... Ah si, une grosse bande rouge et blanche sur le ventre, ça ferait très barrière.

Après le problème de l'Astan est tout autre.

Le décore est beaucoup moins urbain, plus désertique avec une terre maron très claire et quelques rare note de végétation ici et là.

Le principal défault de l'arpat, c'est qu'il bleuit lorsque le soleil tape un peu trop fort (comme le béton). D'où son changement pour l'Astan par le multicam.

(Même si perso j'accroche pas trop au multicam, moi la pizza je la mange, je la porte pas...)

L'US-Army a progressivement reconnu le bugg surtout que le Senat s'est penché sur la question. Les FS, par leur centrale d'achat, ont trouvé du Multicam. Les Ranger ont approché Bulldog pour développer une séquence tout terrain: c'est le Mirage.

Fin bref, ce que l'amérique fait, c'est en réalité créer un nouveau camo pour chaque type conflict et chaque type de terrain. Il n'y a qu'eux au monde pour avoir les moyens de faire ça.

Bein non car jamais leur système vestimentaire n'aura jamais autant coûté. Et au bout d'un moment, c'est cher.

PS: On dit que l'ACU devait être universel, mais ce serait plutôt le CE. Car il n'y a que les FR pour croirent que toutes les guerres du futur auront lieu dans la prairie landaise.

L'UCP est bien universel.

Pour la France, le problème est autre. Le CAT n'a pas d'argent pour distribuer des tenues désertiques aux contingents déployés en milieu désertique: Djibouti, Tchad, afghanistan (même si ce terrain est plus complexe).

[Serge]

Faux !!!

ARPAT et MARPAT sont deux choses totalement différentes !

ARPAT C'est le nom qu'a prit l'UCP à sont entrée en fonction.

Les grunts le prononcent ar-pate. C'est un racourcie pour définir le nouvel army pattern qu'est l'UCP.

UCP a disparue du langage militaire à son arrivée en service, personne ne dit UCP.

C'est du même registre que si tu me disais que le woodland ne s'appelle pas woodland mais M81.

C'est bien ça, un abus de language. C'est comme nommer veste Gore-tex une vest intempérie.

En plus ce qu'on défini comme UCP est souvent associé à la première version testée qui fut refusée et modifiée par la suite sur demande avant d'être adoptée par l'ARMY.

Version1

Version2 modifiée sur demande de l'army

Beaucoup de bariolages connaissent des évolutions, c'est très normal.

Tu peux avoir des différences de couleur selon le support textil même si justement maintenant la technologie permet d'avoir les même couleurs sur des supports différents. Il y a 10 ans, ce n'était pas possible.

Si tu ne me crois pas, fais des recherches sur le net.

Je veux bien mais ça fait plus de 20 ans que je suis dans ce genre de chose. Sachant que je ne me spécialise pas sur l'US-Army seulement.

Pour MARPAT, je ne sais pas, mais je suppose qu'il doit y avoir un lien entre le M et  le mot Marines.

Marine Pattern.

[S-37 Berkut]

Merci pour l'historique Serge ;)

D'ailleur, si tu as des photos du Scorpion de Cry Précision ? =)

Mais sinon l'arpat est autant un abus de langage que le marpat à ce moment là.

Quant au tissue, c'est en général du Rip-Stop maintenant.

Les Proppers ou les GSA on des couches isolation feu.

Celà dit, je ne suis pas d'accord au sujet de l'arpat (ucp si tu préfère) et l'urbain.

Car même si l'arpat n'a peut-être pas été conçu à la base, spécialement pour le milieu urbain, en terrain urbain c'est pourtant un atout extraordinaire. :O

Pour combattre en milieu urbain, le vert c'est le pire qui existe.

Et là pour le coup, l'arpat surpasse largement le multicam de chez Pizza Hut.

Je sais ce que tu vas dire, ce n'est qu'une photo et ce n'est pas concluant. Mais souvent avec le multicam, les photos sont des photos de pub trafiquées pour nous faire avaler son merveilleux pouvoir camouflant. O0    

Car ce que tu dis sur les couleurs de l'urbain est vrai, mais très marginal.

En terrain urbain la couleur qui prédomine c'est le béton et le bitume.

Pour la très simple raison que la l'immense majorité des bâtiments ne sont pas peint, ce qui s'accroit exponentiellement en zone de guerre avec la destruction des bâtiments et la création de poussière et de débris divers.

Des photos comme celle que je t'ai montré, je peux t'en sortir des centaines. (j'en ai collectées 2500)

Après, je peux te montrer les photos prisent avant 2006 à l'époque du 3 tons, et là c'est la mysère. O0

Le principal problème rencontré avec l'arpat c'est lorsque le soleil tape fort. Il bleuit et devient trop voyant. Surtout justement en milieu forestier où c'est encore plus voyant. Car ils change beaucoup plus de teinte en fonction de la luminosité que les autres camo. Quant à se changer en entrant et en sortant de la ville, on est au 21ème siècle, pas en 1944. Les villes font plusieurs millions d'habitants et des dizaines de kilomètres de superficie. Sur les 2500 photos d'irak que je possède, il y en a une douzaine à tout casser dans le desert en convoi et pas plus de 3 prise en milieu verdoyant.

Tant que les combats se passaient en majorité en Irak, le besoin de changer l'arpat par un camo incorporant des touches de végétation ne se faisait pas pressant. C'est l'Astan qui a changé les règles du jeu.

Quant à ce qui est des ACS, ils ne font pas l'unanimité, même aujourd'hui.

Les premiers sont arrivé début 2007 et le ratio de grunts à les avoir porté à l'époque était de 1 pour 20. Et ça même durant l'été 2007. Il ne faut pas oublier que l'OTV contrairement à l'IOTV n'était pas micro-alvéolé. Le ratio est passé à 1 pour 10 après l'arrivée de l'IOTV fin 2007, mais même là il ne faisait pas l'unanimité. Beaucoup de grunts lui préférant toujours la veste acu.

Maintenant, est ce que la body armor que devait proposer Cry Précision avec son Scorpion était micro-alvéolée pour permettre l'utilisation d'un ACS dans des conditions satisfesante ?

[Serge]

Mais sinon l'arpat est autant un abus de langage que le marpat à ce moment là.

Non. MarPat-AR est une dénomination officielle. Il faut insister sur le fait que l'USMC a cherché à se démarquer de l'US-Army avec ce projet.

Celà dit, je ne suis pas d'accord au sujet de l'arpat (ucp si tu préfère) et l'urbain.

Car même si l'arpat n'a peut-être pas été conçu à la base, spécialement pour le milieu urbain, en terrain urbain c'est pourtant un atout extraordinaire. :O

Pour combattre en milieu urbain, le vert c'est le pire qui existe.

Et là pour le coup, l'arpat surpasse largement le multicam de chez Pizza Hut.

Tu peux le penser. Maintenant, l'Army aurait changé de bariolage juste pour qu'un contingent soit bien camouflé en Irak? Une fois la guerre terminée, on fait quoi? On change pour une intervention en Grece.

Je sais ce que tu vas dire, ce n'est qu'une photo et ce n'est pas concluant. Mais souvent avec le multicam, les photos sont des photos de pub trafiquées pour nous faire avaler son merveilleux pouvoir camouflant.

Biensur que c'est truqué.

Car ce que tu dis sur les couleurs de l'urbain est vrai, mais très marginal.

En terrain urbain la couleur qui prédomine c'est le béton et le bitume.

Pour la très simple raison que la l'immense majorité des bâtiments ne sont pas peint, ce qui s'accroit exponentiellement en zone de guerre avec la destruction des bâtiments et la création de poussière et de débris divers.

si ce que tu dis est vrai, alors pourquoi aucune armée n'a véritablement de bariolage speciaux urbain? Je ne pense pas à ces pays qui ont des tenues pour le prestige.

Le principal problème rencontré avec l'arpat c'est lorsque le soleil tape fort. Il bleuit et devient trop voyant. Surtout justement en milieu forestier où c'est encore plus voyant. Car ils change beaucoup plus de teinte en fonction de la luminosité que les autres camo.

Même le Multicam réagit à la lumière.

Quant à se changer en entrant et en sortant de la ville, on est au 21ème siècle, pas en 1944. Les villes font plusieurs millions d'habitants et des dizaines de kilomètres de superficie. Sur les 2500 photos d'irak que je possède, il y en a une douzaine à tout casser dans le desert en convoi et pas plus de 3 prise en milieu verdoyant.

C'est pourtant une des clefs du problème.

Tant que les combats se passaient en majorité en Irak, le besoin de changer l'arpat par un camo incorporant des touches de végétation ne se faisait pas pressant. C'est l'Astan qui a changé les règles du jeu.

L'Irak n'est plus le theatre principal dans l'effort américain depuis deux ans. Le changement de tenue coûte énormément. Le contingent en Afghanistan a une taille qui rend possible le changement. Y intégrer l'Irak aurait crée un effet cliquet qui aurait imposé un nouveau changement de tenue pour toute l'Army.

Les britanniques ont tout changé car le coût des recherches n'est pas amorti sur leur petite taille mais sur toute la British Army.

A savoir que les américains réfléchissent à faire basculer toute l'Army en Multicam. C'est une étape méconnue actuellement en jeu. Maintenant, on fait quoi des stocks d'un truc qui ne marche pas?

Quant à ce qui est des ACS, ils ne font pas l'unanimité, même aujourd'hui.

Les premiers sont arrivé début 2007 et le ratio de grunts à les avoir porté à l'époque était de 1 pour 20. Et ça même durant l'été 2007. Il ne faut pas oublier que l'OTV contrairement à l'IOTV n'était pas micro-alvéolé. Le ratio est passé à 1 pour 10 après l'arrivée de l'IOTV fin 2007, mais même là il ne faisait pas l'unanimité. Beaucoup de grunts lui préférant toujours la veste acu.

Maintenant, est ce que la body armor que devait proposer Cry Précision avec son Scorpion était micro-alvéolée pour permettre l'utilisation d'un ACS dans des conditions satisfesante ?

comme quoi, le vetement de combat c'est un métier.

Va sur www.militarymorons.com, MM a fait des "revues" sur l'Armor Chassis de Cry.

[Gibbs le Cajun]

A savoir que les américains réfléchissent à faire basculer toute l'Army en Multicam. C'est une étape méconnue actuellement en jeu.

pour faire un parraléle avec le file camouflage ,même si on les américains réflechissent à faire basculer l'army en multicam ,il y aura une différence avec le nouveau cam brits en multicam.

http://go2.wordpress.com/?id=725X1342&site=domhyde.wordpress.com&url=http%3A%2F%2Fdomhyde.files.wordpress.com%2F2009%2F12%2Fcrye_multicam.jpg&sref=http%3A%2F%2Fdomhyde.wordpress.com%2F2009%2F12%2F20%2Fmulti-terrain-pattern-camouflage-for-british-armed-forces%2F

[S-37 Berkut]

(Merci pour le lien  ;))

Non. MarPat-AR est une dénomination officielle. Il faut insister sur le fait que l'USMC a cherché à se démarquer de l'US-Army avec ce projet.

L'arpat est devenu la définition officiel depuis 2006. Il n'existe pas d'UCP dans la définition de l'army.

Maintenant, l'Army aurait changé de bariolage juste pour qu'un contingent soit bien camouflé en Irak? Une fois la guerre terminée, on fait quoi? On change pour une intervention en Grece.

Le contigent en Irak était tout sauf petit. Et quant à changer de camo pour l'Astan, c'est drôle, ils changent justement de camo pour l'Astan maintenant que les combats se sont porté làbas. Désolé, je ne crois pas aux coïncidences dans l'équipement militaire.

Biensur que c'est truqué.

Je parle de ce genre de photos bidon retravaillée qu'on trouve à la pelle sur les cites de promo du multicam

 

   

Pour avoir régulièrement l'occasion de voir du multicam Cry Precision dans la nature, je peux te dire que c'est du 100% bidon. Tout le monde est en extase devant le multicam, et que c'est beau, et que c'est incroyable, et blabla et blabla Faut arrêter aussi l'extase perpétuelle devant tout ce que fait Cry et garder un peu d'objectivité. O0

Tu sais pourquoi l'arpat est un semi echec ? Et bien tout simplement parce que à la base il devait comporter 2 couleurs suplémentaires. Mais ils ont dû revoir leur copie car le coût était trop élevé. C'est ça qui a donné la première version de l'UCP, version qui a été refusée par l'army et qui a obligé le concepteur à revoir sa copie pour réaliser la version 2 actuellement en utilisation.

Le multicam n'est que le bout de la fin des camo appartenant aux anciennent générations comme le woodland. Il pousse ce concepte à ces limites, mais l'avenir est au bariolage pixel.

Le pixel a ouvert une nouvelle voix qui boulverse l'univers du camo et qui a relancé la recherche en matière de bariolage dans le monde.

Je ne donne pas 4 ans avant qu'un nouveau pixel ne débarque et foute parterre définitivement le camo traditionnel.

si ce que tu dis est vrai, alors pourquoi aucune armée n'a véritablement de bariolage speciaux urbain? Je ne pense pas à ces pays qui ont des tenues pour le prestige.

Je pourrais te citer l'armée chinoise qui a adopte un pixel assez ressemblant, ou l'armée du Liban qui passe carrément à l'arpat. Et puis Peut-être parce qu'il s'agit de l'US ARMY ? La france à mit 20 ans à adopter une copie ratée du woodland. Il y a aussi peut-être la raison budjetaire et la volonté pour certains de se démarquer des US quit à se déguiser en gregnard.

on fait quoi des stocks d'un truc qui ne marche pas?

Un truc qui ne marche pas pfff... Même si il doit être revu, le bariolage pixel a sûrement plus d'avenir que ce woodland délavé à la sauce pizza qu'est le multicam.

[Rob1]

Pour combattre en milieu urbain, le vert c'est le pire qui existe.

Et là pour le coup, l'arpat surpasse largement le multicam de chez Pizza Hut.

Heu moi je ne compte plus le nombre de fois où les formes bleutées se détachent nettement du fond jaune-beige de baraques irakiennes. Quand il est neuf et sans poussière, un gars avec l'ARPAT ressemble à un Schtroumpf.

Tout comme quand je vois des milis français faire leur footing sur fond de verdure quand le ciel est gris, ce sont de grosse tâches grises sur fond vert que je vois à bonne distance, le tout sans mes lunettes de myope.

Ca sert à rien d'être une forme où l'oeil ne distingue rien, si on est une forme qui ressort du paysage.

[S-37 Berkut]

Non, ça je ne dirais pas le contraire, soldat en arpat, le soleil est ton ennemi.

C'est même violent. Et là, maison irakienne ou végétation, c'est pareil, on est bleu.

Car pour ce qui est de la couleur de l'arapt en elle même, il n'ait pas à proprement parlé gris, mais composé de deux teinte foliage green (une claire et une plus foncée) la troisième étant une sorte de foliage très très claire. C'est d'ailleur ce qui différencie l'arpat ou UCP de deuxième génération de la première génération qui étaient carrément gris bleu lui.

Pour ce qui est de la teinte en pleine végétation par temps couvert ou pas trop ensoleillé, il se transforme en une sorte de vert de gris pixelisé un peu pal. Je ne dis pas que les autres camo ne réagissent pas avec la lumière, mais ça n'a rien de comparable avec l'arpat.

Après pour tout ce qui est décore de piéraille, si l'ensoleillement et normal, c'est vraiment  le top. On ressemble à une sorte de bloque de granite. =)

Il épouse parfaitement le décore, donnant un réél doute sur ce que l'on voit de premier habord. Maintenant c'est un camo imparfait qui a ouvert une nouvelle voix, peut-être prématurément, car non abouti.

Maintenant, on peut débattre durant 10 ans, il y a les détracteurs de l'arpat et ceux qui milittent en sa faveur. Pour le moment le système n'est pas totalement au point et l'army va sûrement revenir à un camo plus traditionnel avec le multicam comme disait Serge.

[Serge]

Voici un petit article sur l'UCP venant du blog Soldier-Systems:

MultiCam - Who Pays?

The easy part is done. A camouflage pattern has been selected for use in Afghanistan in accordance with the wishes of Congress. The hard part has now begun. Specifications have to be prepared, contracts let, and new equipment fielded. All in rapid fashion if the Army is going to meet its own deadline this summer. Fielding of a new pattern won’t come cheap. According to COL William Cole, the Program Manager for Soldier Clothing and Individual Equipment at PEO-Soldier, thus far everything has been paid for with offsets meaning the money used to purchase FR ACUs in UCP will be used instead to procure MultiCam FR ACUs. Unfortunately, this won’t make up for everything. TA-50 such as MOLLE lasts a lot longer than uniform items. With over one million sets of MOLLE already fielded, equipment in MultiCam will have to be purchased.

U.S. Army photo by Spc. Albert L. Kelley, 300th Mobile Public Affairs Detachment

An additional issue, particularly for industry are ancillary items such as gloves, hats, and even the webbing tape on load bearing and armor systems. What color will it be? With the switch to UCP came Foliage Green. What color will the Army specify for use with MultiCam? PEO-Soldier officials have stated that they are still considering the issue but with the new Army Combat Shirt in MultiCam sporting a Coyote Brown torso, chances are good that will be the accessory color (UPDATE: It’s sounding like Tan 499 will make the cut). Additionally, industry is already producing a wide variety of raw materials and finished goods in Coyote for the Marine Corps, SOCOM, as well as the secondary market.

So where will the money to pay for all of this come from? The Army hasn’t prepared any reprogramming actions moving funds from one account to another to pay for this. And if it is forced to, where will those funds come from? PEO-Soldier’s portfolio? Will the Army be forced to rob Peter to pay Paul? If this ends up being the case, the Soldier loses either way. As I see it, it is Congress’s bill to pay. Congress asked for it, the Army complied, and they have the facts to back up their decision. The Army’s leadership should approach Congress with a funding request to field adequate amounts of clothing and individual equipment in MultiCam. Congress should happily appropriate these monies. In fact, if anything, it will leave a lasting legacy in honor of the man who got this ball rolling in the first place, the late John Murtha.

Daté du 15 Mars 2010, au delà du fait qu'il ne parle d'aucun ARPAT, il montre que changer de couleur est une opération qui coûte de l'argent que même l'US-Army n'a pas.

Donc le mythe de l'UCP pour l'Irak, on peut encore en rire longtemps.

[S-37 Berkut]

Je ne dis pas le contraire, je dis juste que c'est l'Astan qui a poussé la sortie du multicam, c'est tout. O0 Le fait est que tous les testes l'ont été en Astan apparement.

[Mannix]

Allez toujours from MP.net une tof de l'US Air Force (ABU) Airman Battle Uniform mixé avec le Universal Camouflage Pattern de l'Army. J'espère que j'ai bon pour les dénominations, sinon pas taper :P

Bon là force est d'avouer que c'est plus couleur obus que couleur ambiante...

[Serge]

Je ne dis pas le contraire, je dis juste que c'est l'Astan qui a poussé la sortie du multicam, c'est tout. O0 Le fait est que tous les testes l'ont été en Astan apparement.

pour l'Afghanistan, nous sommes d'accord mais quelques postes plus haut tu annonçais le lien direct entre l'Irak et l'adoption de l'UCP.

[S-37 Berkut]

pour l'Afghanistan, nous sommes d'accord mais quelques postes plus haut tu annonçais le lien direct entre l'Irak et l'adoption de l'UCP.

Non je voulais jute dire qu'en Irak, le changement de l'arpat (UCP) n'était pas une obsétion au vu du terrain, contrairement à l'Astan.

Sinon, j'en ai discuté avec un pote qui est un peu spécialiste de l'ACU et je pense que le mot arpat doit effectivement venir de marpat. Marpat voulant dire "marines army pattern", arpat doit être une récupération des deux mots "army pattern" afin de vulgariser le terme UCP qui ne devait peut-être pas plaire dans l'army à certains gradé ou responsables des commandes. Car il est vrai qu'en définissant l'UCP comme un army pattern, on ne peut pas dire que dans la traduction ce soit totalement faux. Je suppose que UCP doit vouloir dire Universal Camo Pattern ?

Le fait est que je n'avais pas entendu parlé d'UCP depuis 5ans et que j'étais resté sur l'idée qu'il s'agissait de la première version teste. Alors qu'arpat était une vulgarisation de grunt.

Méacoulpa O0

Parcontre si tu as la définition du AR  de marpat-ar, la je ne vois pas ?

[Invité Uncle Sam]

L'armée américaine pourrait céder leur UCP aux différents SWAT des USA, comme l'UCP va plus avec l'environnement urbain.

[Serge]

MarPat-AR=Marine Pattern Aride Region.

Pour le forestier, je ne sais pas et il y a peut être des fautes d'orthographe.

[S-37 Berkut]

Ah bah tout s'explique alors. Car la définition de arpat est "army pattern".

Mar pour marines, et Ar pour army. Pattern voulant dire grossomodo, modèle ou type.

Donc modèle Army et modèle Marines. Ce qui est logique.

Ca explique aussi pourquoi ils le prononcent ar-pate. =)

Ils donnent la définition de arpat sur ce cite de teste de bariolage.

http://www.hyperstealth.com/digital-design/index.htm

Je croyais depuis le début que marpat voulait dire Marines Aride Region Pattern.

Alors que c'est le AR de marpat-AR qui veut dire aride region et non le AR de mARpat-ar.

Donc :

MarPat-AR = Marines Pattern-Aride Region = Modèle Marines pour Région Aride

ArPat-UCP = Army Pattern-Universal Camouflage Pattern = Modèle Army type Camouflage Universel

Faudrait un dico parfois O0

[g4lly]

Pattern = motif

[Serge]

En anglais, le mot "Pattern" a deux sens très proches:

- il désigne le "patron". La notion de coupe d'un vêtement dans l'industrie textile.

- il désigne le "modèle". La notion de variante réglementaire. Ainsi, chez le britaniques, les équipements de combat étaient désignés avec l'année d'adoption. On trouve donc les équipements Pat-08, 14, 37, 44, 58 et 90. Après ça change.

Donc quand tu demandes "quel modèle est-ce?", on te répond modèle armée de terre et ça devient sur les forums ou en discution "ArPat".

[S-37 Berkut]

oui, sauf que cette définition ne provient pas des forums de discution de noobs qui ne connaissent rien d'autre qu'ACU sans trop savoir de quoi il s'agit, mais de l'army elle même.

Le cite dont je t'ai donné le lien répond à pas mal de question sur (l'arpat).

En plus je vois mal des noobs inventer un terme comme arpat. A moins qu'ils n'aient aussi inventé le terme marpat tant qu'on y est ?

Si je sais que l'UCP est appelé arpat par les militaire US, c'est parce que ce sont eux qui me l'ont dit. C'est aussi bête que ça.

J'ai été obligé d'entrer en contacte avec plusieurs d'entre eux à un grand nombre de reprises pour constituer ma tenue car 80% des vrais gears US comme tout ce qui est SDS, POINTBLANK, UNICOR ou MSA sont vendu par de véritables militaires ou anciens militaires US.

Bon, après, moi j'ai donné l'adresse d'un cite US, je vais pas insister pendant 10ans non plus. J'oblige personne à me croire.   :P

[cvs]

ça veut dire quoi exactement multicam ? Des mélanges de camo ?

[Serge]

ça veut dire quoi exactement multicam ? Des mélanges de camo ?

C'est une appellation strictement commerciale.

Au départ, ce bariolage était développé par Crye-P sous contrat de l'US-Army. A ce moment, il s'appelait "Scorpion".

Trois semaines avant la date de la présentation le Natick a sorti l'UCP. Crye-P n'a donc pas gagné le contrat. Il renoma son bariolage "Multicam".

Le sens de ce nom se trouve dans son but: multi-terrain, multi-saison, multi-environement...

[S-37 Berkut]

Oui, est durant longtemps c'est resté à l'état de teste. Un ACS multicam Cry, par exemple, coûtait entre 400 et 800$ USD. Et était largement hors de portée, même pour les mercenaires fortuné.

Mais je remarque une modification sur le pentalon et la veste par rapport aux versions testes.

Les protèges genoux et les protèges coudes en coque dure incorporé ont finalement disparue.

Tant mieux, ils n'était jamais à la bonne hauteur. C'était une vrai gallère pour les grunts.

Mini HS

oui, sauf que cette définition ne provient pas des forums de discution de noobs qui ne connaissent rien d'autre qu'ACU sans trop savoir de quoi il s'agit,

Heu juste pour préciser que je ne parlais pas de ici, mais d'autres forumes que je connais et qui sont moins sérieux. O0

Non, en relisant mon post je me suis rendu compte qu'il pouvait y avoir confusion. :-[

[Serge]

Mais je remarque une modification sur le pantalon et la veste par rapport aux versions testes.

Les protèges genoux et les protèges coudes en coque dure incorporé ont finalement disparue.

Tant mieux, ils n'était jamais à la bonne hauteur. C'était une vrai gallère pour les grunts.

Face aux tenues qu'a développé Crye-Precision, il faut éviter certains pièges.

Crye a, en fait, développé 2 ensembles de tenues: "A-level suit" et "B-level".

- La tenue "B-level" est une approche assez classique du treillis: une veste et un pantalon. Ce type de vêtement est utilisable pour le combat mais est surtout utile pour la vie de quartier. Les composants sont nommés " Field pant" et "Field vest".

- La tenue "A-level" est exclusivement pensée pour le combat. C'est ainsi elle qui consiste a fusionner T-shirt et veste de combat pour tenir compte du port de pare-balles, ainsi que des protections articulaires externes. Les composantes sont les "Combat shirt", "Combat pant" et "Range vest". Le "A-level" va inspirer le FROG de l'USMC, les UBAS britaniques, ACS et ACP de l'US-Army.

Depuis leur commercialisation, ces tenues ont connu de nombreuses modifications au moins 7 chacune. Les versions des "Field" sont baptisées R-3, R-4.... la dernière version des "A-level" est baptisée AC. Elle a des panneaux extensibles dans le "combat pant-AC" aux genoux et aux reins. Plus d'autres choses...

Enfin, il faut distinguer toutes les tenues en Multicam d'autres fabriquants.

[S-37 Berkut]

Oui, et surtout l'horrible True Spec d'une qualité plus que douteuse et qu'utilisent parfois certains grunts désespéré. O0

Pour revenir au multicam, le pote que je connais avait acheté il y a un an la version Cry avec les protèges coudes et genoux incorporé dans le pentalon et l'ACS. Mais le problème c'est que c'est une taille standard, et tout le monde n'est pas forcément fait pareil à ce niveau là. D'où le problème. Il faudrait que ce soit du surmesur malgré les taille Medium long, regular ou Sm. Il avait dû faire du racomodage sur sa tenue à 800$ O0

Sinon, j'ai vu il y a peu des photos du 2nd Battalion du 12th d'Infantry en Astan.

Je sais que la firme Propper a proposée une version ACU multicam pour les grunts. Je crois que c'est elle que l'on voit sur ces photos, mais je n'en ai pas la confirmation.

Soldiers of the 2nd Battalion 12th Infantry pose for a group photo at the end of awards ceremony at Command Outpost Michigan near the village of Kandigal, in the Pech river valley, Kunar province, Afghanistan, Thursday, Dec. 24, 2009. (AP)

[Philippe Top-Force]

Maintenant les pararescuemen de l'USAF ont presque tous.

Pourquoi les fusiliers de l'air et marin, chez nous ne pourraient-ils pas commencer à renouveller leur tenue, ou doivent-ils attendre l'AT?

Au vu du nombre moins conséquent du personnel.